1979. Китайско-Вьетнамский конфликт.

Теги:история
 
1 2 3
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Aaz, 22.01.2004 19:53:43:
Вуду, 12.08.2003 18:59:53 :

Китайско-вьетнамская война 1979-го года велась, по сути дела между СССР и США...

...вьетнамское ополчение "победило" лишь тогда, когда в Генштабе была подготовлена глубокая десантная операция с высадкой в тылах китайской группировки вьетнамской десантной дивизии при поддержке понятно чьей штурмовой авиации и организована утечка соответствующей информации в американские разведслужбы. Осмыслив ситуацию, в Комитете начальников штабов решили рекомендовать президенту закрыть этот эпизод...
 


Своеобразный, однако, документ...

Из той же оперы... И что было дальше? Президент США позвонил по прямому проводу Мао и сказал: "Ты эту бодягу прекращай"? И Мао послушно прекратил?
 

"документ" - разумеется бред.

Но смею заметить, что Мао умер еще в 1976 году. В 1979 Китаем правил Ден.
 
?? Неизвестный #23.01.2004 08:55
+
-
edit
 
Сбитый китайский самолет (МИГ-15 или 19) - совершенно точно. Сам слышал сообщение ТАСС в програме Время. Было дело. Видимо разведчик. Потому что больше об авиации ничего не сообщалось. А вот жд. рельсы китайцы поснимали и увезли к себе. В конце марта по распределению мы с сокурсником поехали в Читу на поезде. От Иркутска до самой Читы все станции у нас были забиты воинскими эшелонами (танки, орудия и пр.). На Читинском вокзале не было свободного места - даже возле дверей на полу лежали солдаты.
 
RU Конструктор #23.01.2004 09:39
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
АНМ, 23.01.2004 08:55:52:
Сбитый китайский самолет (МИГ-15 или 19) - совершенно точно. Сам слышал сообщение ТАСС в програме Время. Было дело. Видимо разведчик. Потому что больше об авиации ничего не сообщалось.
 

МиГ-19 , упал южней Ланг-шона, пилот погиб. В прессе (кажется, "Известия"), была фотография. Чем был сбит-не уточнялось, но по виду самолет был не особо поврежден
 
?? George_gl #24.01.2004 14:09
+
-
edit
 

George_gl

опытный

 У меня дома должна быть брошюрка с грифом ДСП по этому конфликту,задавайте вопросы,что найду завтра отвечу.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
RU Фагот #24.01.2004 17:08
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Ход событий, принимавшие участие части... да всё в общем-то интересует.
 

gals

опытный

   Постараюсь отыскать книжонку про тот конфликт, лежит она где-то у меня. Если кто из москвичей - подмосквичей возьмется отсканировать - дам. Название, кажется, что-то вроде "30 дней..."
 
  Всем привет!
 Вещь называется "Способы ведения боевых действий подразделениями сухопутных войск Китая в ходе агрессии против Вьетнама в феврале марте
1979 года" Москва 1979 26 стр. + прилож.
  Краткое изложение, пойдут в основном цитаты.
 "На протяжении ряда лет и особенно с осени 1978 лидеры Пекина всячески нагнетали напряженность на китайско-вьетнамской границе,многократно развязывали пограничные конфликты, скрытно проводили подготовку к агрессии"
 "Военные действия можно разделитьна 2 этапа:
   -первый с 17.02 до 05.03 -наступление китайских войск и отражение агрессии вьетнамскими вооруженными силами.
   -второй с 05.03 до 18.03 отход китайских войск и преледование их вьетнамскими войсками."
 "Боевые действия велись в специфических физико-географических условиях."
 "При этом следует учитывать особенности боевых действий, их очаговый характер. Китайцы использовали в основном регулярные войска, в то время как с вьетнамской стороны участвовали в основном местные войска и ополчение. Авиация, флот ,средства пво в боевых действиях не участвовали."
 Дальше про природные условия, дороги невозможность использования много танков и тяжёлой артиллерии, сложность связимежду соединениями.
 "Для участия в агрессии .... широко привлекло соединения и части местных войск, укомплектованных жителями пограничной зоны,хорошо знающими местность, имеющих опыт преодоления гор и джунглей."
 "До начала агрессии китайцы хорошо разведали местномть , построение обороны и групировку вьетнамских войск,установили не прикрытые войсками напрвления."
 "Приказы на наступления были подписаны 15.02.79 за 1,5-2суток до начала боевых действий"
 "На главных направлениях создавалось 5-6 кратное превосходство в силах."
 "В ходе боевых действий,особенно в первые дни боёв, китайские войска активно использовали незанятые или занятые с недостаточной плотностью оборонительные рубежи для просачивания мелких групп в целях блокирования дорог,устройства засад и дезорганизации управления войсками и работы тыла вьетнамских войск."
     
 
?? George_gl #25.01.2004 11:40
+
-
edit
 

George_gl

опытный

 Предыдущее моё, дальше.
 "боевые действия начались практически с вечера 16.02. Некоторыепехотные подразделения имея проводников из эмигрировавшихв изВьетнама в Китайлиц китайской национальности (хуацяо), в течении ночи просочились через государственную границуна глубину 3-6км и скрытно вышли к переднему
краю обороны вьетнамских войск на удаление 100-200м."
 "Атака опорных пунктов проводилась двумя способами.
   1-применялся в первые дни боевых действий внезапная атака с фронта последовательно несколькими ротными цепями (людскими волнами)..... Понеся большие потери в личном составе и зачастую не достигая успеха китайцы отказались от него и впоследующих боях применяли его редко.
   2- он же основной, непрерывные атки с фронта с одновременым обходом или охватом опорного пункта с фланга и тыла...."
  Слабо использовалась артилерия соединений.
 " эффективность ведения огня из стрелкового оружия ,кроме снайперов ,была низкой"
 " боевые действия показали неплохую подготовку личного соства китайских пехотных подразделений, особенно местных войск,по преодолению гор и джунглей, а также снайперов."
 Салбое и мало активное использование танков и артилерии. Танки в первые дни понесли большие потери от рпг. Неудолетворительная связь. Хорошая разведка и маскировка.
  Есть ещё организация подразделений до батальона, но у меня проблеммы со сканером

 
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
RU Конструктор #25.01.2004 14:16
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
George_gl, 25.01.2004 11:40:37:
   1-применялся в первые дни боевых действий внезапная атака с фронта последовательно несколькими ротными цепями (людскими волнами)..... Понеся большие потери в личном составе и зачастую не достигая успеха китайцы отказались от него и впоследующих боях применяли его редко.
   2- он же основной, непрерывные атки с фронта с одновременым обходом или охватом опорного пункта с фланга и тыла...."
  Слабо использовалась артилерия соединений.
 

Короче, это была тактика, на которой вьетнамцы аж с 1950 года собаку сьели
 

TT

паникёр

Похоже на финскую кампанию РККА. У них тогда всвязи с внутриполитическими (смерть Мао и борьба за власть) и внешнеполитическими (разрыв связей с СССР) сложностями в ВС был бардак.
 

Dutch

опытный

Немного нашел тута

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Исследования ]-- Ильинский М.М. Индокитай: Пепел четырех войн (1939-1979 гг.)

Предисловие коллеги. "Я ступал по пеплу четырех индокитайских войн, поэтому особенно ценю мир... // militera.lib.ru
 

 
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Dutch, 03.02.2004 16:07:05:
Немного нашел тута

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Исследования ]-- Ильинский М.М. Индокитай: Пепел четырех войн (1939-1979 гг.)

Предисловие коллеги. "Я ступал по пеплу четырех индокитайских войн, поэтому особенно ценю мир... // militera.lib.ru
 
 

и на фига всякую дрянь в рот тащить?

С первых строк сего писания ясно - стандартная советская пропаганда, к истории не имеющая никакого отношения.
 

Dutch

опытный

С первых строк сего писания ясно - стандартная советская пропаганда, к истории не имеющая никакого отношения.
 

Никто не спорит, но другого я вообще не нашел.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

Вот статейка, имеющая некоторое отношние:
http://www.izvestia.ru/life/45450_print
Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
 
BY George_gl #25.07.2005 04:59
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Случайно на рынке попалось ЗВО 4-79 , крупно потратился( 25 центов) :P и вот :

Готовясь к нападению на Вьетнам и стремясь завуалировать разбойничий характер агрессии, пекинские пропагандисты усиленно накаляли страсти вокруг вопроса о так называемых «спорных территориях», якобы незаконно удерживаемых вьетнамцами. Китайское военное командование для осуществления вторжения сосредоточило в непосредственной близости от китайско-вьетнамской границы 600-тысячную группировку вооруженных сил, в которую, по свидетельству . иностранной печати, входили пять — семь армейских корпусов (15-— 20 дивизий). К боевым действиям активно готовились также военно-воздушные силы и военно-морской флот, дислоцированный в Южно-Китайском море. В состав китайских местных войск наряду с жителями приграничных провинций включались китайцы вьетнамского происхождения, так меываемые «хуацяо». ДСх участие в агрессивных действиях было призвано «оправдать» захват вьетнамских земель, и Их же заставляли своими телами прокладывать путь танкам в минных полях.
Исходя из соображений политического характера, китайское ру
ководство стремилось представить вторжение на территорию Вьетна
ма как ограниченную военную акцию и даже как некий «контрудар»,
вбвяняя в агрессии социалистический Вьетнам. Боевые действия ве
лись только сухопутными войсками: . . .
Выполнение операции было возложено на созданный на границе с'СРВ-фронт, в состав которого вошли войска ряда военных округов.
Боевые действия начались на рассвете 17февраля на всем 1200-км протяжения сухопутной границы. Однако основные усилия китайцы сосредоточили на трех операционных направлениях (лаягщонском, ваобаыгеком и лаокаЙском),-где имелись шоссейные и железные доро-РК, идущие-в глубь страны. Вспомогательные удары наносились на вкжгкиёском, хажангском и лайтяуском направлениях. После усиленной артиллерийской подготовки пехотные подразделения при поддержке танков и артиллерии атаковали части пограничных и местных войск вьетнамцев. Китайское* командование- планировало уже в первые часы подавить сопротивление пограничников и, введя в бой главные силы, начать быстрое продвижение в глубь страны с целью решительного разгрома' противостоящей группировки вьетнамской Народной ар* иши;-н- захвата провинциальных центров Лангшон, Каобанг, Лаовай. Однако блицкриг, рассчитанный на 48 ч, не состоялся. Наступление китайских войск натолкнулось на упорное сопротивление пограничников я- ополченцев, -Вьетнамские воины наносили ощутимые удары по наступающей пехоте и танкам противника. Как сообщило Министерство национальной обороны СРВ: за весь период боевых действий китайцы потеряли убитыми и раненными 62,5 тыс. солдат и офицеров. Полностью разгромлено 8 полка, 18 батальонов агрессора, уничтожено 550 военных машин, в том числе 280 танков и бронетранспортеров, 115 тяжелых артиллерийских орудий и минометов. Широкое и умелое использование вьетнамской стороной противотанковых средств уже в первые дни войны вынудило китайцев отказаться от массированного применения танков, В зарубежной прессе отмечались факты использования китайцами пехотных подразделений в пешем строю для разминирования минных полей. Устилая своими трупйми дороги и поля Вьетнама* китайские захватчики медленно продвигались вперед.
Особенно активные бой развернулись на лаокайском и лангшон-еком направлениях, где к исходу первого дня'-китайцы смогли углу-

биться на вьетнамскую ив»» [i |ni in. it* 2—12 кн. В дальнейшей упор
ные сражения велись та^Же на каобайгсйрм направлении. Героизм и
мужество вьетнамский защитников сорвали планы «молниеносной
войны», разработанные китайской военщйиой. Временное отступле
ние лишь сильнее сжимало пружину сопротивления. В конце февра
ля — начале марта после введения в бой свежих резервов китайским
войскам удалось продвинуться на отдельных .направлениях на 45—
50- км от государственной границы, однако Дальнейшее их наступле
ние было приостановлено. Развязанный Пекином вооруженный кон:
фликт начал принимать затяжной характер. - . .
Осуждение мировой общественностью агрессии против вьетнамского народа, как. и ряд антивоенных выступлений в*самом Китае,, вынудили Пекин прибегнуть к новой пропагандистской уловке. 1 марта он выступил с предложением начать переговоры, рассчитывая заставить руководство СРВ пойти на урегулирование конфликта на диктуемых китайскими гегемонистами условиях. Это лицемерное предложение, сделанное в разгар агрессии, было отвергнуто правительством социалистического Вьетнама. Стремление вьетнамского народа продолжать борьбу против иностранного вторжения до полной победы нашло свое выражение в решении Президента СРВ-о всеобщей мобилизации. В этих условиях Пекин, пытаясь спасти свое лицо, заявил об отводе войск на свою территорию. В действительности китайские войска начали отступление под нарастающими ударами ВНА, стремясь в то же время закрепиться на важных в оперативном отношении рубежах. К середине марта агрессоры еще удерживали некоторые районы на- вьетнамской стороне исторически сложившейся линии границы, пытаясь оставить за собой эти участки вьетнамской земли.
Чувствуя неизбежность своего поражения, китайские мародеры приступили к безжалостному уничтожению городов и селений,- промышленных предприятий, средств связи и коммуникаций. С лица земли были стерты целые города. Захватчики разрушали жилые.дома и больницы, школы и детские сады. Жертвами произвола интервентов стали тысячи мирных граждан, в том числе женщины и дети. Награбленное государственное., общественное и личное имущество спешно зщ возилось в Китай. Специальная комиссия СРВ по расследованию грет отуплений, совершенных китайскими оккупантами, изучает многочисленные материалы, свидетельствующие о варварских разрушениях на вьетнамской земле, о массовом уничтожении Мирных жителей, о грабежах и мародерстве китайских солдат,-о насилиях н расстрелах.
Эти кровавые злодеяния китайской военщины- тщательно скрыва
лись пекинской пропагандой, которая, используя фальсификации, и
инсценировки, пыталась нарисовать картину «дружбы» между агрес
сорами и вьетнамским населением. . . . ,.. .
Оценивая китайское вторжение, западные, особенно американские,
обозреватели заявляют сегодня, будто причины провала этой авантю
ры кроются «в дефектах и недостатках китайской армии»,- «хрониче
ском недостатке грузовиков, бронетранспортеров, транспортных само
летов» и «относительно медленных темпах наступления, которое дела,
по существу, марширующая армия*. Не нужно быть слишком прони
цательным, чтобы увидеть в этом подстрекательском «анализе.» при
зыв к безудержной гонке вооружений и осуществлению массовых за
купок оружия на Западе. Поступающие сообщения свидетельствует,
что в Пекине все еще не отказались от планов подчинить себе Вьетнам,
Лаос и Кампучию, превратить Индокитайский п-ов, в плацдарм для
дальнейшей-экспансии в Юго-Восточной Азии. : .
Преступная авантюре Китая вызвала гнев и возмущение народдв всех континентов. Советский Союз, братские страны социалистического содружества, верные своему интернациональному долгу, выступили с..

начало и конец отбросил из-за идеологии, но если кому надо то могу отсканировать всё. :)
Ещё могу отсканить ту брошёрку которую цитировал выше.

Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
RU вантох #25.07.2005 20:10
+
-
edit
 

вантох

опытный

Оценки и причины войны с разных сторон :)

Во Вьетнаме 1.2-1.5 млн. китайцев (600тыс. в Сайгоне, район Шолон).
март 78 Вьетнам национализирует их (и прочую: "rice and consumer market") собственность и обязывает их получить вьетнамское гражданство. В это же время Китай резко активизирует свои связи с хуацяо в ЮВА (этим вопросом занимается Дэн Сяопин).
(Число boat people за май 75-конец 77 около 15600.) За 1978 только в Малайзию прибыло 61000, в Индонезию 2800. Малайцы, тайцы и индонезийцы охотно отбуксировывали лодки с людьми обратно в море.
Сухопутная граница с Китаем закрыта в июле 78, до этого момента в Китай ушло около 160000 (начиная в основном с марта, надо думать), но и после закрытия переход продолжался и число беженцев здесь достигло 200000 к концу года. Беженцы активно используются обеими сторонами для провокаций на границе.
http://www.inauka.ru/history/article40442/print.html Китай и его руководство во главе с председателем ЦК КПК, премьером Госсовета КНР Хуа Гофэном активно поддерживали красных кхмеров. Они решили жестоко проучить Вьетнам, тем более что у того 85 процентов вооруженных сил находилось в Кампучии. Кстати, начальником генштаба НОАК был тогда будущий "архитектор китайских реформ" Дэн Сяопин. Обатурову удалось встретиться с руководителем СРВ Ле Зуаном, что было очень непросто, и убедить его начать срочную переброску - по железной дороге и советскими самолетами Ан-12 - армейского корпуса из Кампучии к Лангшону. Туда же был выдвинут сформированный на основе поставок из СССР реактивный дивизион БМ-21 (системы залпового огня "Град").
03.03.1979 - солдатские бунты в китайских войсках. В провинции Каобанг целый взвод отказался идти в бой, появившийся в подразделении командир роты был убит солдатами.
05.03.1979 - Китай заявил, что выиграл войну и приступил к выводу войск. Газета "Жэньминь жибао" поздравила китайскую армию с крупной победой.
"В феврале-марте 1979 года пограничные войска Китая победоносно отразили нападение вьетнамских захватчиков. Эта война охладила гегемонистские притязания вьетнамских властей, и в результате в пограничном районе между Китаем и Вьетнамом на протяжении достаточно продолжительного времени сохранялась стабильная обстановка".
"Краткая история КПК (1921-1991)" 外文出版社;北京 1993 г., с. 927. :D
Масса ссылок здесь http://polusharie.com/index.php/topic,789.0.html
Картер сказал, что он предложил созвать Совет Безопасности, чтобы тот занялся конфликтом. По этому случаю он заметил, что США не собираются пересматривать свою "политику нормализации с Пекином: это уже свершившийся факт ;) . ("Русская Мысль" 1 марта 1979 года)
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  

pokos

аксакал

"...Их же заставляли своими телами прокладывать путь танкам в минных полях...."
После такого чЕтать вообще не хочется. Это что же надо сделать среднестатистическому кЕтайцу, чтобы вызвать срабатывание противотанковой мины?! Это ведь даже русскому надо на ней некисло попрыгать. А повредить танк противопехотной миной - это заоблачное щастье....
 

Mic

опытный

"...Их же заставляли своими телами прокладывать путь танкам в минных полях...."
После такого чЕтать вообще не хочется. Это что же надо сделать среднестатистическому кЕтайцу, чтобы вызвать срабатывание противотанковой мины?! Это ведь даже русскому надо на ней некисло попрыгать. А повредить танк противопехотной миной - это заоблачное щастье....
 


Видимо, имеется ввиду, что прокладывали путь для саперов, которые обезвреживали противотанковые мины
В жизни все не так, как на самом деле
 
DE Вуду #26.07.2005 18:13  @Волк Тамбовский#03.02.2004 18:34
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Dutch>Немного нашел тута

volk959> и на фига всякую дрянь в рот тащить?
volk959> С первых строк сего писания ясно - стандартная советская пропаганда, к истории не имеющая никакого отношения. [»]
- Вы очень глубоко заблуждаетесь в этом месте.
Я прочёл Глава XII. Китай-Вьетнам: Четвертый фронт
Вся суть того конфликта и масса деталей переданы абсолютно правильно. Это сейчас, в свете нового витка "нерушимой русско-китайской дружбы" о той войне или врут, или молчат...


“The only good Indian is a dead Indian”  
RU volk959 #27.07.2005 12:20  @Волк Тамбовский#03.02.2004 18:34
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> и на фига всякую дрянь в рот тащить?
volk959>> С первых строк сего писания ясно - стандартная советская пропаганда, к истории не имеющая никакого отношения. [»]
Вуду> - Вы очень глубоко заблуждаетесь в этом месте.
Вуду> Я прочёл Глава XII. Китай-Вьетнам: Четвертый фронт
Вуду> [COLOR=darkblue][B]Вся суть того конфликта и масса деталей переданы абсолютно правильно.

ага - вот например:

"В кулуарах и в открытую воспроизводились слова Мао Цзэдуна, сказанные еще в 1959 году на военно-дипломатическом совещании: «Мы должны покорить мир, это — наша цель. Мы должны любыми средствами захватить Юго-Восточную Азию, в том числе Южный Вьетнам, Таиланд, Бирму, Малайзию, Сингапур. Этот район богат сырьем, которое себя с лихвой окупит...»

— При этом, — заметил полковник, — широко известно, что стратегические планы «покорения» планеты разрабатывались в КНР еще в более ранний период. По сведениям, например, американской разведки в канцелярии Мао Цзэдуна в 1953 году была составлена программа действий, рассчитанная на 20 лет. Она предусматривала, например, захват всей Азии к 1965 году. Потом на очереди — Африка. «Отторжение» ее природных богатств должно было привести к «капитуляции» самоуверенную старую Европу. Но этого, как видим, пока не произошло. — Полковник закурил."


ну не бред разве?


 
DE Вуду #27.07.2005 12:46  @Волк Тамбовский#03.02.2004 18:34
+
-
edit
 

Вуду

старожил

volk959>>> и на фига всякую дрянь в рот тащить?
volk959>>> С первых строк сего писания ясно - стандартная советская пропаганда, к истории не имеющая никакого отношения. [»]
Вуду>> - Вы очень глубоко заблуждаетесь в этом месте.
Вуду>> Я прочёл Глава XII. Китай-Вьетнам: Четвертый фронт
Вуду>> Вся суть того конфликта и масса деталей переданы абсолютно правильно.
volk959> ага - вот например:
volk959> "В кулуарах и в открытую воспроизводились слова Мао Цзэдуна, сказанные еще в 1959 году на военно-дипломатическом совещании: «Мы должны покорить мир, это — наша цель. Мы должны любыми средствами захватить Юго-Восточную Азию, в том числе Южный Вьетнам, Таиланд, Бирму, Малайзию, Сингапур. Этот район богат сырьем, которое себя с лихвой окупит...»
- Вы, вероятно не в курсе, но программа уничтожения населения Камбоджи, с последующим заселением её китайцами, была как раз одной из важнейших составных частей этого плана, и она прекрасно начала осуществляться, - из 8 миллионов населения Камбоджи должно было быть уничтожено минимум 7 миллионов, потом туда завозятся китайцы, потом - с двух сторон удар по Вьетнаму.


Бирма, Тайланд, Лаос - в котле, и оприходуются после Вьетнма. Полпотовцам удалось, под руководством китайских инструкторов, уничтожить более 2.5 миллионов, а затем по команде из Москвы в Кампучию вошли вьетнамские войска и сорвали грандиозные китайские планы захвата Юго-Восточной Азии... %) Именно в отместку и наказание за это китайцы всё-таки организовали маленькую войну на севере Вьетнама, израсходовав там множество опять же бывших вьетнамских китайцев, по которым в Китае никто не заплачет...

volk959> — "При этом, — заметил полковник, — широко известно, что стратегические планы «покорения» планеты разрабатывались в КНР еще в более ранний период. По сведениям, например, американской разведки в канцелярии Мао Цзэдуна в 1953 году была составлена программа действий, рассчитанная на 20 лет. Она предусматривала, например, захват всей Азии к 1965 году. Потом на очереди — Африка. «Отторжение» ее природных богатств должно было привести к «капитуляции» самоуверенную старую Европу. Но этого, как видим, пока не произошло. — Полковник закурил."
volk959> ну не бред разве? [»]
- Не больший бред, чем ленинская программа мировой революции. Не бред это, а "программа помощи мировому пролетариату избавиться от ига буржуазии"...
Другое дело, что сволочи-империалисты все эти грандиозные программы что СССР, что Китая, срывали и срывали...
Именно в этом и заключался, главным образом, смысл холодной войны: противодействие коммунистической экспансии на всех континентах...

Но экспансию Китая в Юго-Восточной Азии сорвал Советский Союз... ;)
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 27.07.2005 в 13:31
+
-
edit
 
Быших вьетнамских китайцев? Если бывших, то и во Вьетнаме о них жалеть никто не будет.
А по национальности кто они были?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

sabakka, 27.07.2005 18:08:24:
Быших вьетнамских китайцев? Если бывших, то и во Вьетнаме о них жалеть никто не будет.
А по национальности кто они были?

[»]
 

Китайцы и были. В Китае таких называют "хуацяо" — "зарубежные китайцы". Почти аналог "фольксдойче".
Вот только было их, надо полагать, не так уж много (я имею в виду, участвовавших в боевых действиях). Части НОАК использовали их как проводников, знающих местность — а проводники толпами не ходят.
Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

sabakka> Быших вьетнамских китайцев? Если бывших, то и во Вьетнаме о них жалеть никто не будет.
- Верно! Даже если старики оставшиеся во Вьетнаме будут, так ну и что? Для вьетнамцев они - враги, для китайцев - никто. Китайцы - хитрецы...

sabakka> А по национальности кто они были? [»]
- Дык, китайцы. Только вьетнамского происхождения. Родившиеся и выросшие во Вьетнаме. Их КНР вытащила из Вьетнама, устроив истерическую массовую репатриацию в Китай из Вьетнама.
Потом полтора года их готовили в военных лагерях, объяснив, что право жить на исторической родине надо заслужить в бою. Тем и деваться было некуда...
А потом их бросили в первых волнах на Вьетнам же. Они почти все там и погибли.
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 27.07.2005 в 13:32
DE Вуду #27.07.2005 13:27  @Dmitry_A#27.07.2005 13:22
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Dmitry_A> Китайцы и были. В Китае таких называют "хуацяо" — "зарубежные китайцы". Почти аналог "фольксдойче".
Dmitry_A> Вот только было их, надо полагать, не так уж много (я имею в виду, участвовавших в боевых действиях). Части НОАК использовали их как проводников, знающих местность — а проводники толпами не ходят. [»]
- Очень много. И использовали их как пушейное мясо, послав первыми на убой.
Проводники - это отдельная песня. Десятки тысяч хуацяо из Ханоя, Хайфона, Хо-Ши-Мина, например, они же бывшие горожане - какие из них, на фиг, проводники в горах, где они сроду не бывали?.. :(

“The only good Indian is a dead Indian”  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru