Исторический ликбез.

Теги:история
 
1 5 6 7 8 9 22
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
sabakka> АГА.Типа, Яndex - найдётся всё. [»]
и, кстати, правильная мысль. я бы не дал такого полного ответа, как приведенные ссылки. работы, цитируемые там, староваты, но зато пояснения полные.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
BY minchuk #21.06.2005 19:59  @Конструктор#21.06.2005 07:50
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
minchuk>> 1) В Крымской войне США НЕ УЧАСТВОВАЛО, но, существовавшая, на тот момент, администрация была "БОЛЕЕ НЕЙТРАЛЬНА" к "европейскому блоку".
Конструктор> Единственное, каким боком США примешали к осаде П-Камчатского- это факт поднятия английским вооруженным пароходом "Вираго" американского флага при первой попытке пройти мимо батареи Максутова. Но поскольку "Аврора", ускользнув от а-ф эскадры на Гаваях (где и "Вираго" тусовался), уже стояла в Авачинской бухте, пароход был опознан, как супостат и обстрелян.
Конструктор> Кстати, амы помогли "Авроре" на Гавайях оперативно с запасами-это ей здорово помогло. [»]

Написав "более нейтральны" я имел ввиду мнение вынесенное мной из дип. переписки того времени (из "истории дипломатии" и Дюбуа "история дипломатии"), само собой, что власти на местах руководствовались больше личными пристрастиями. А, поскольку, интересы России и Америки, тогда, практически ни где не находились в противоречии, в отличие от Англии, к примеру, то и неудивительно, что приязнь к России была больше.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 
Кстати почему до сих пор идёт болтовня о том, что неизвестно, как строили птрамида.
Вроде б уже достаточно давно какой-то американский учённый доказал, что испоьзовался бетон. Кто-нибудь знает, это уже установленный факт или тема ещё далеко не закрыта?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

sabakka, 22.06.2005 14:43:24:
Кстати почему до сих пор идёт болтовня о том, что неизвестно, как строили птрамида.
Вроде б уже достаточно давно какой-то американский учённый доказал, что испоьзовался бетон. Кто-нибудь знает, это уже установленный факт или тема ещё далеко не закрыта?
[»]
 

Вот Вам флейма на двадцать страниц :) : Египетские пирамиды (из камня или бетона?)
Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Вроде б уже достаточно давно какой-то американский учённый доказал, что испоьзовался бетон.
 

О нет :blink: :ph34r: :unsure:
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 
Лично меня его доводы убедили окончательно.
Я, конечно не специалист, не знаю о бетоне и других стройматериалов достаточно много, но что мешает отколоть кусок блока от пирамиды и провести анализ состава. Неужели современная наука не скажет точно, бетон это или отёсанный камень.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
но что мешает отколоть кусок блока от пирамиды и провести анализ состава.
 

А чем известняк тебе не природный "бетон"? При образовании извесняка проходят похожии хим. процессы, что и при твердении "бетона", так, что, всегда найдутся "специалисты" которые будут "с пеной у рта" отстаивать дичь... B)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 
Ну ладно. Но вот ювелирная притёсанность камней друг к другу просто не имеет других объяснений.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
При монолитном строительстве "ювелирная притёсанность" в принципе ни к чему... Вернее будет монолит БЕЗ каких либо "прослоек"... Так, что... B)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 
Хотите сказать, что если б египтяне строили пирамиды из бетона, то как монолиты? Помню, тот учённый объяснял, что новый блок отливали из бетона поверх старого, изолировав его от соседних уже застывших с помощью извести. Это делелось специально, чтоб пирамида не стала монолитом, чтоб различные колебания, перепады температур не вызвали бы как в монолите трещин.
Зазоры, между которыми не проходит нож - типа та самая известковая прослойка и есть.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Все может быть, но... Почитайте, сначала, предыдущее обсуждение... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
UA Iron Duke #26.06.2005 03:59
+
-
edit
 

Iron Duke

новичок
У К.Маркса есть в его трудах фраза, которая кажется звучит прмерно так "Нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради получения прибыли"(поправте меня, если ошибся).Так у меня собственно вопрос, в каком из трудов он это написал и как она в действительности звучит?
P.S. Не уверен, что задал вопрос в правильном месте, но уж просто не знаю, где его задать.
 
UA Yossarian #26.06.2005 22:58
+
-
edit
 

Yossarian

новичок
Может следовало новую тему начать, не знаю. Пока попробую здесь.
После войны деятели Антифашистского Союза немецких офицеров генералы Зейдлиц и Штреккер были осуждены советским судом на 20 лет лагерей. Интересно, за что? (Я имею в виду не официальную формулу обвинения. Штреккеру вменили в вину разрушение Сталинградского Тракторного завода, например.) Мне вот что интересно - это были интриги КПГ, или НКГБ что-то нарыло на них за время пребывания в плену?
Может у кого есть информация или источники?
 
+
-
edit
 
Нацисты называли немецкий народ арийцами. Они имели ввиду племена индоевропейцев-ариев, что расселились по Ирану и Индии во 2 тысячелетии до н.э.?
А разве нации этих стран не считались низшими?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
sabakka> Нацисты называли немецкий народ арийцами. Они имели ввиду племена индоевропейцев-ариев, что расселились по Ирану и Индии во 2 тысячелетии до н.э.?
sabakka> А разве нации этих стран не считались низшими? [»]
у немцев подход не научный, а политический. например, арабы вовсе не оказались низшей рассой, в отличие от евреев. а вообще - был такой эпизод: пленных англичан поместили в одном лагере с индийцами. белые возмутились, на что Роммель им ответил, что темнокожие индийцы такие же люди, как англичане. но Роммель вообще был редким типом: он умудрился похерить личный приказ Гитлера и не уничтожил пленных солдат-евреев из Бир-Хакейма.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
На ахтунгпанцер есть видеоклип с выгрузом PzKpfwIII и Роммелем, фотографирующим сей процесс.

Роммель сильно напоминает мне одного знакомого немца. :blink:
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Dutch

опытный

Хотел задать такой ворос уважаемым участникам:
Кто такие казаки? Запорожские казаки вроде не отрицают, что из беглых крестьян, а вот о Донских встречал уже не одно упоминание (давным-давно даже брошюру читал), что ето есть отдельный народ, может ктонибудь сказать что тоопределенное?

Вот выдержка из интервью:
— Так откуда же происходят казаки? Все-таки беглые? Остановился Виктор. Что с меня ждать?
— На Кубани казáки. На Дону — казаки¢. — Но терпелив голос. — Давай подумаем. Здесь — война: пришли от сохи, от косы беглые крестьяне. Какой уж ушлый из них ни будь, в первом же бою его срубят: шашка — не коса. Кто-то вливался, конечно, но в основном — от стрельцов, от людей, знакомых с военным делом.

А версию о беглых придумал когда-то историк Браницкий — она устроила царское правительство, устроила и большевиков.

— То есть изначально здесь жили какие-то народности...
— Которые крестились на сто с лишним лет раньше Киевской Руси. Бродники — пограничная ее стража — тутошние. Черные клобуки — тоже. Потом служили татарам, в этих местах обеспечивали астраханский шлях. А приняли татары магометанство — казаки в Куликовской битве выступили заодно с русскими.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Dutch> Хотел задать такой ворос уважаемым участникам:
Dutch> Кто такие казаки? Запорожские казаки вроде не отрицают, что из беглых крестьян, а вот о Донских встречал уже не одно упоминание (давным-давно даже брошюру читал), что ето есть отдельный народ, может ктонибудь сказать что тоопределенное?
[»]

Основу конечно не беглые составляли и не всех беглых принимали, жил свободный народ, был в качестве буфера между татарским Крымом и Московией с Польшей. А насчет беглых, так это действительно удобная версия была для расправы со свободным народом, мол беглые там и все.
 

Dutch

опытный

А почему не всех принимали? главное, что бы был православным (ет у донских, а у запорожских вообще вроде всех принимали)
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

berg

опытный

Ни одна теория о происхождении казаков от «местных» народов не прижилась. Хотя бы в силу, того, что следы материальной культуры (спросить у археологов) говорят об отсутствии какого либо народа «постоянно» тут проживавшего. С другой стороны все, что известно о первых казаках, это что они, несомненно, говорили на языке свободно понятном «русским» в 15-16 веках. В то же время в диалектах казаков отсутствует столь значительная примесь тюркских или иных по происхождению слов, что бы усомнится в славянском происхождении предков.

В книге Скрынникова я видел упоминание о «служилом списке» по одному из южных уездов. Там упоминался и «сын боярский» «отъехавший» в степь к казакам из-за бедности. Версия о происхождении из беглецов вполне себя оправдывает. По крайней мере, есть множество упоминаний о бегстве кабальных людей и холопов к казакам. Многие из них вероятно до того, служили в «боевых» отрядах своих хозяев.

Известно, что для того, что бы быть принятым в войско запорожское необходимо было «назваться» православным. Есть подозрение, что живущая войной и разбоем вольница мало интересовалась силой веры своих членов.
Уже в 17-18 веках упоминаются вступавшие в войско евреи и татары, естественно крестившиеся.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
читал как то любопытное исследование о истории казачьих фамилий. лингвисты считают, что многие казаки на самом деле были степняками, о чем свидетельствуют тюркские корни в их фамилиях.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

berg

опытный

israel> читал как то любопытное исследование о истории казачьих фамилий. лингвисты считают, что многие казаки на самом деле были степняками, о чем свидетельствуют тюркские корни в их фамилиях. [»]

Тем же могут похвастаться тысячи украинцев. Ты же понимаешь, что фамилия может расти от чего угодно, скажем от названия района, где он жил. Но мне ни разу не приходилось читать о «татароязычных» казаках.
Кроме того, в момент формирования казачества фамилий не было. Это уже поздний период скажем века с 17.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
добавить ничего не могу - статьи под рукой нет.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

israel> читал как то любопытное исследование о истории казачьих фамилий. лингвисты считают, что многие казаки на самом деле были степняками, о чем свидетельствуют тюркские корни в их фамилиях. [»]

Да, в русских и украинских фамилиях больше тюркского.
Читал подобную же статью.
Там говорилось, что только у белорусов "славянские фамилии"

РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  

Dutch

опытный

По поводу фамилий, по матери у меня в роду Донские казаки фамилия - Гуровы, на арабском гурей - есть неверный (вроде так, хотя могу ошибаться, т.е. фамилия вроде тюркская), дык у них целая семейная легенда по ее происхождению, но там четко говорится, что ету фамилию (прозвище) дали татары и к происхождению она никак не относится.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
1 5 6 7 8 9 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru