Как давно европейцы стали регулярно мыться?

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 11
RU RUS_7777 #19.07.2005 12:37  @RUS_7777#19.07.2005 11:36
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777>>. Да, кстати, насчет немытой России, вспомнили, тот, кто писал, я думаю, ему было с чем сравнивать. [»]
Доброжелатель> Это ИМХО метафора такая :) [»]

Народ жил очень тяжело, поэтому там было еще - страна рабов, страна господ, вы, что будете возражать?
 
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Продолжу о бане в Европе :) .
Фукс Э. "Иллюстрированная история нравов: эпоха Ренессанса" Пер. с немецкого В.М. Фриче - М.: Республика, 1993. - 511 с.: с ил.
Не следует забывать, что в эпоху Ренессанса публичные бани и купальни были не только городскими учреждениями, а имелись в большинстве деревень. В более значительных встречались порой даже две. В крупных городах их насчитывалось десяток и больше. Приведем в подтверждение несколько цифр.
Из документов видно, что в период 1426-1515 гг. каждая из пяти деревень под Ульмом имела свою баню. В XV веке жители Лейпгейма просили разрешения открыть вторую. Деревня Бургау около г. Бюлау (Швейцария) состоявшая из 35 дворов имела также свою баню. В Австрии не было города, местечка, деревни, как бы они не были ничтожны, в которых бы не было свой бани. Присоединим несколько цифр относительно крупных городов. В период между XIII и XVII веком в Цюрихе насчитывалось пять бань, в Шпейре - девять, в Ульме - десять, в Базеле - одиннадцать, в Вюрцбурге - двенадцать, в Нюрнберге - тринадцать, во Франфурте-на-Майне - пятнадцать, в Вене - двадцать одна и т.д.
 


Так как господствовало убеждение, что баня только тогда бывает полезна для здоровья и только тогда имеет целительное действие, когда часто ее посешаещь (обыкновенно два раза в неделю, а в курортах и ежедневно), что необходимо как можно дольше мыться и париться, то появлялась естественно потребность скоротать время беседой и забавой.
Так баня сделалась одним из главных очагов общественного развлечения. А коротали время при помощи пения, музыки, шуток, а так как мылись целыми часами, то и едой и выпивкой.
Надо принять во внимание и то, что помещения, где купались, все равно, была то ли баня, то ли купальня, было в большинстве случаев очень ограниченно и что даже там, где мужчины и женщины отделялись друг от друга перегородками, последние были так низки, что никогда не мешали взорам и очень редко рукам. Что же касается ванн, главной формой купален, то в них мужчины и женщины купались безусловно вместе, что показывает целый ряд рисунков и гравюр.
 


Домашняя баня представляла часто не более как импровизированное помещение, куда на случай надобности ставили ванну. В домах богатых бюргеров, дворцах знати и церковных сановников ванная комната, напротив устраивалась с большой роскошью: с мраморным полом, драгоценными ваннами, картинами соответствующего содержания, с мягкими подушками на скамьях и т.д.
Домашняя ванная, несомненно более древнего происхождения, чем публичная баня. Она существовала уже в рыцарских замках... Но до XII века число их было еще незначительно, так как нам известно что многие князья и государи посещали публичные бани. В XV и XVI вв. по мере роста богатства в среде восходившей буржуазии, по мере развивавшейся вместе с тем тенденции к более строгому обособлению классов - число домашних ванных все увеличивается, и общественная баня посещается уже почти исключительно средним и низшими классами. Как велико было число домашних ванн, видно из следущей цифры, которой мы и ограничимся: в Ульме в 1483 году кроме общественных бань существовало не менее 168 домашних.
 
Всему есть своя причина  
RU RUS_7777 #19.07.2005 13:02  @Alex 129#19.07.2005 12:54
+
+1
-
edit
 

RUS_7777

опытный

A.1.> Продолжу о бане в Европе :) .
[/QUOTE] [»]

Были бани и мылись там, просто у нас в угоду пропаганде придумали, не мылись там, и объяснение, у них не было дров.
 
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
RUS_7777> Были бани и мылись там, просто у нас в угоду пропаганде придумали, не мылись там, и объяснение, у них не было дров. [»]
А что до эпохи Ренессанса в Европе людей не было ?
Alex 129 привёл цитату именно про этот период. А вот как раньше дело обстояло ?

 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Несмотря на то что Западная цивилизация является прямым наследником Римской империи, где культ гигиены достигал таких масштабов, что только в одном Риме…

…действовало более тысячи бань, в Средние века Европа просто утопала в грязи и всевозможных эпидемиях!

В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения.

Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще.

Доходило до того, что в уставе католического женского монастыря св. Клариссы в Мюнхене сестрам запрещалось пользоваться бумагой после посещения уборной!

Результат не заставил себя долго ждать. В середине XIV веке по всей Европе прокатилась волна страшной чумы, унесшей жизни миллионов людей. Но вот парадокс – чуму сочли наказанием за грехи, в том числе и за посещение бань!

Не отставала от простого люда и знать, и даже королевские особы. Известно, что английская королева Елизавета I мылась один раз в три месяца, а испанская королева Изабелла Кастильская, известная своим религиозным фанатизмом, за всю свою жизнь мылась лишь дважды – в день своего рождения и перед первой брачной ночью.

Считающиеся законодателями не только моды, но и косметики, французы придумали духи по причине распространявшегося тогда повсеместно смрада немытых тел. Чтобы хоть как-то разбавить неприятный запах, исходящий от своих придворных, французский король Людовик XIV велел последним активно пользоваться духами.

Правда, и сам монарх брезговал банькой. По некоторым сведениям, король за всю свою сознательную жизнь мылся всего лишь несколько раз. Зато руки Людовик XIV частенько мыл коньяком.

Во времена Короля-солнца, как прозвали Людовика XIV, знаменитый Версаль периодически закрывали на генеральную уборку, так как придворные во время балов или иных мероприятий обычно справляли нужду (любую) практически везде – в дворцовых углах, коридорах, кабинетах…

Однажды Маргарита Наваррская, известная по произведению Александра Дюма как королева Марго, упомянула как-то в дружеском письме, что не мыла руки восемь дней. Ее же супруг, впоследствии король Франции Генрих IV, вообще мылся всего три раза в жизни – когда родился, на крещение и перед свадьбой.

Разумеется, от всего этого на немытых европейских телах паразитировали всяческие насекомые. Известно, что одна принцесса (история не сохранила ее имени) умерла именно от вшей!

Еще одной напастью были блохи. У придворных дам в ходу были специальные спицы для почесывания головы через парик, а самой эротической забавой мужчин считалось поймать блоху на любимой.

Только спустя столетия люди начали осознавать, что все беды от грязи, и что мыться – это полезно для здоровья. Осознала это и церковь. Уже в XVII веке английский парламент издал специальный билль о постройке бань и прачечных. Правда, несмотря на это, еще в конце XVIII века по Лондону ходила реплика одной знатной дамы, которой во время ужина сделали замечание по поводу ее грязных рук, на что она парировала: «И это вы называете грязью? Видели бы вы мои ноги!»

Только к середине XIX века уход за телом постепенно становился правилом приличия. Но отголоски «грязной» эпохи можно вполне наблюдать и в наше время. Для таких индивидуумов сказка про Мойдодыра актуальна как никогда!
 
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  

Vidi

опытный


Fakir> Водоснабжение и канализация в средневековых европейских городах

Да, с этим была сплошная экзотика - одной из главных забот городских сторожей, было предупреждение ночных прохожих об опасности.
Ночные вазы и помои, горожане выплёскивали прямо из окна куда попало. Точнее прямо на улицу. Вот сторож и был обязан следить за окнами второго этажа, и если оттуда показывалась рука с горшком он кричал прохожему: "Эй гражданина! ты туда не ходи..." только на нормальном европейском языке.
Введена эта должность была первоначально указом англ. короля (логин и номер не помню), из за проблем со нравственностью. Т.к. по тогдашним устоям морали - не было ничего более обидного чем попасть под этот сброс. А для горожан - нет ничего более почётного чем окатить говном вельможу познатнее. Спорт такой, мещане увлекались.
При этом вломиться в дом обидчика (тут же, по горячим следам) было нельзя. Правда вламывались, и закалывали кинжалами - но тогда и сами подвергались судебному преследованию. но позже.
Всяко бывало. В общем в городе оказалось проще ввести ночного смотрителя, чем изменить мораль и построить закрытую канализацию.
На стороне такой морали стояла инквизиция, так как считалось всё произошедшее ночью - кознями дъявола. И признаться что тебя облили - позор, так ещё и горожанин всегда мог сказать что это не он плеснул на графа, а нечистый.

> всё текло по улицам и переулкам (....)а воду брали в основном из колодцев, естественно, для питья и приготовления пищи.

Заметьте - в итоге это была одна и таже вода.
Поэтому так и получалось, что вода оказывалась средой переноса всякой жути.
Кроме того, и это важно - в природе бывали периоды многолетнего падения давления. Поэтому кипячение воду не обеззараживало. Отсюда возникло недоверие к горячей воде.
И опять скажем спасибо инквизиции - человек не мог уеденится для принятия водных процедур под страхом обвинения в колдовстве. К воде церковь относилась трепетно, и такие обвинения грозили костром.

А бани (ею же, церковью) были признаны безнравственными по причине нахождения голых людей в одном помещении.

Fakir> Кстати, тезис о дефиците топлива в Европе вызывает некоторые сомнения. Очень странно, что при нехватке топлива европейцы

У В.Гюго есть совершенно замечательно описание европейских замков и каминов. Которые топили целыми дубами, причём круглый год, и в залах стояла невыносимая жара.
Эта традиция возникла как попытка хоть как то обеззараживать помещения.
Ессно леса попали под защиту пользователей. Простой народ не имел права рубить леса для собственнных нужд. Как правило при поимке порубщика вешали тут же.

На Руси таких проблем не было. Т.к. воздух в прилесных районах содержит природные анибиотики.

Кстати, нельзя сказать что европейцы совсем ничего про антб. не знали. Например запас воды на кораблях состоял из болотной воды. Которая так же содержит антибиотики. Но видимо в питьё годилась вода не из каждого болота, и некоторые моряки брали в портах дешёвую речную воду. Разнося заразу дальше по свету.


По поводу помыться в реке - тоже не просто. Во первых НИЗЗЯ! Горожане увидят - утопят тут же, только по подозрению в попытке загадить реку.
Или местного Торквемаду позовут( тот может быть и не утопит).
В общем - публичное купанье и мытьё исключается соображениями частью зравого смысла, частью церковью. Поэтому две трети населения не умели плавать.

Fakir> Впервые слышу, чтобы в Западной Европе в раннем Средневековье процветал культ античности, причём с термами.

На аппенинском п-ве вроде бы они были в каждом замке. Вероятно в Испании, но там засилье мавров так что неудивительно. Сказать честно этот вопрос я не проверял, принял как аксиому. Слышал это кажись по дискавери.
Правда фильм был о совершенно другом. Но труд крестьян -дровосеков был упомянут. Наравне с физическими упражнениями господ.

Но вот кажется Карл великий похерил эти идеи, сказав "неча тут гирями маяться, если сил много иди мечом помаши"

> Откуда там термам взяться, и почему нет никаких археологических следов?!

Смеятся будет - деревянные они были. Просто они строились не в городах, а в пригородах или дальше. И служили местами отдыха. Типа как нам дачи. Только они назывались кажется "Мызами".


Fakir> Еще интереснее! А откуда такая версия?

Из беглого просмотра списков среднивековых книг, и предположения что в раннем Срв-е тоже умели писать.
А то - Птолемей-Пифагор (где то Авицена) и прч греки, и сразу труды по богословию. И мелкими вкраплениями - песнь о Роланде.


Fakir> в те времена оспой переболел чуть не каждый второй.

Да всего у них там хватало. От оспы до проказы.


Fakir> Так вроде считалось, что они имитировали пикантные родинки...
Нет, красивое лицо - чистое лицо. Без всяких наростов. Для этого и штукатурка в три слоя. А скрывать придётся то что выпирает.
"-Ах любезная Манон, какой отменный прыщ на вашей губе!!
-Ах что вы сударыня, это же просто родинка.
- А что ж мы её вчера не видели?
-Да на себя посмотри, корова!!"

;) Этикет знаете ли!


Fakir> Есть версия, что дело было просто в том, что европейская пища доколумбовой эпохи была крайне пресной - Европа ведь тогда и овощей никаких не знала, кроме нескольких сортов капусты...

Она не вполне верная. Были бобовые, репа и что то ещё (надо бы Рабле полистать, он подробно писал)
Наоборот, например Генрих8й признан кулинарным революционером, из за того что привил своему двору любовь к обильным мясным блюдам.
До него конечно мясо ели все, но не в качестве главного блюда.
В качестве приправ всегда (с римских времён) использовали разные уксусы и (блюэээээ!) недопереваренные остатки животной пищи вместе с потрохами.
Ещё раз БЛЮЭЭЭ!


RUS_7777> но думаю, что она не верна, у них климат несколько помягче, чем у нас, и воды хватает

Например в даже в наше время, в апреле вода в Тибре - 12 град. ;)


Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Про баню и относительно происхождения слова "Интим" и его производных

когда один из английских купцов, Джером Горсей посещал Москву, о чем написал немало книг, и его спутник, Флетчер тоже вел свои записи, причем дневникового характера. Эти записки до сих пор не изданы и хранятся в настоящее время у прямого потомка Флетчера - сэра Бартоломью Флетчера младшего, члена Палаты Лордов английского парламента.
В одной из тетрадок, датируемой приблизительно 1583 годом, Флетчером описывается поход в московскую баню, куда они отправились совместно с сэром Горсеем в сопровождении группы бояр, боярыни Морозовой и ее сенными девками. Зайдя в баню, Горсей по словам Флетчера, воскликнул: "It's incredible, they are making that like in team!". Услышавшие это русские, как этот же случай описан у боярина Строганова, истолковали по-своему. Морозова усмехнулась и сказала: "Кому интим, а кому помыться", на что все присутствующие засмеялись над глупыми басурманами.
 
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Самое удивительное то, что насаждение западной "культуры" для России, сопровождается закрытием русских бань. Это подтверждает мысль о том, что сила русского народа в бане, т.е. в чистоте. Чтобы разложить народ, нужно заставить ходить его грязным. :angry:
Петр — в числе прочих своих войн — объявил войну и русским баням. Они были обложены почти запретительным налогом: высшее сословие за право иметь баню платило три рубля в год, среднее — по рублю, низшее — по 15 копеек — одна из гениальных финансовых мер, подсказанная Петру его пресловутыми прибыльщиками. Ключевский пишет: «в среднем составе было много людей, которые не могли оплатить своих бань «даже с правежа под батогами». Даже с правежом и под батогами московская Русь защищала свое азиатское право на чистоплотность.
 


Состояние банного дела в Москве уже в советское время с блеском описал наш сатирик Михаил Зощенко, сформулировав: "У нас бани ничего. Но хуже ( чем в Америке). Хотя тоже мыться можно". И хотя эти бывшие "сословные клубы" превратили в предприятия коммунальных услуг, еще к 1979 году в столице насчитывалось более 60 действующих бань. Крупнейшие из них - Сандуновские и Центральные - обслуживали до 2 тысяч человек ежедневно. Сокращение числа бань уже в наши, демократические времена ударило, прежде всего, по жителям окраин и районов коммуналок и общежитий. А их число, наша газета уже писала об этом, достаточно значительно. Прибавьте сюда бездомных и немытых гостей столицы, бомжей, отключение на месяц горячей воды в такое жаркое лето - вот вам просто огромная возможность для разнообразных инфекций, не говоря уж о кожных заболеваниях.
 


Перед законодателями предстала неутешительная картина: из 55 бань, действовавших в Москве в конце 80-х годов, сейчас работают только 15.
 
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
Это сообщение редактировалось 19.07.2005 в 13:49
RU Джи-джи #19.07.2005 13:43  @Алексей Логинов#17.07.2005 19:37
+
-
edit
 

Джи-джи
Алексей Логинов

опытный


Джи-джи>> Мыться европейуы любят не меньше чем русские. Ив средние века мылись бы с удовольствие. Но вот дров для бань не было. Дело не в привычке, а в возможности. [»]
RUS_7777> Читал такую теорию, но думаю, что она не верна, у них климат несколько помягче, чем у нас, и воды хватает, так, что мылись регулярно, в том числе и в средние века. Да, кстати, насчет немытой России, вспомнили, тот, кто писал, я думаю, ему было с чем сравнивать. [»]

По поводу климата С примерно 1000года до конца 18века климат в Европе был несколько суровее чем сейчас. Т.н. Малый ледниковый период.


 

pokos

аксакал

Джи-джи> По поводу климата С примерно 1000года до конца 18века климат в Европе был несколько суровее чем сейчас.
Дык, и у нас не Африка была.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения.

А не глюки ли это? Библия к чистоте относится очень серьезно. Только о омовении водою тела, одежды, жилища, посуды в ней говорится 51 раз. Даже отправление естественных потребностей регламентированно:

12 Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить;
13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму и опять зарой ею испражнение твое;
14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих в руки твои, а посему стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.

И потом человек создан по образу Божию, допустимо ли ему ходить обосранным?
 
RU Джи-джи #19.07.2005 14:03
+
-
edit
 

Джи-джи
Алексей Логинов

опытный

Для Доброжелателя.
Вот видите мнения, как всегда разделились.

Одни говорят: мыться было нечем, вот и не мылись

Вторые: мыться было чем, но мыться не хотели.

Третьи: мыться было чем, мылись и любили это дело.

Еще уточним период, про который говорим и вообще – концессус.
 

Zeus

Динамик

TARGET> Зайдя в баню, Горсей по словам Флетчера, воскликнул: "It's incredible, they are making that like in team!". Услышавшие это русские, как этот же случай описан у боярина Строганова, истолковали по-своему. Морозова усмехнулась и сказала: "Кому интим, а кому помыться", на что все присутствующие засмеялись над глупыми басурманами.

Байка, разумеется :)
И животноводство!  

TEvg

аксакал

админ. бан
>По поводу климата С примерно 1000года до конца 18века климат в Европе был несколько суровее чем сейчас. Т.н. Малый ледниковый период.

Ледниковый он или еще какой, но! В европе тогда росла пшеница и капуста. А местность где ростет пшеница и капуста достаточно тепла и влажна для жизни человека. Топлива не было? А они что дома не топили зимой? И потом не обязательно греть воду, чтобы она была горячей, конечно это хорошо, не спорю, но любая вода в жидком агрегатном состоянии является достаточно теплой и пригодной для мытья! У нас например порой на месяц-два отключают горячую воду, это плохо и мы каждый день в хол. воде не моемся, но раз-два в неделю - все равно моемся и никаких блошатниц наши женщины не носят. У бабушки в Рост. обл. вода вообще идет с Украины, там даже в золотые годы сов. власти воду давали только с 22 ч до 6 ч и только холодную, а с обретением незалежности Украины водоснабжение понятно не улучшилось. И тем не менее люди моются.

Если рассказы о вонючих европейцах не вымысел, то этому может быть одно объяснение: их сущность - свинская.
 
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
TARGET> Про баню и относительно происхождения слова "Интим" и его производных.......Зайдя в баню, Горсей по словам Флетчера, воскликнул: "It's incredible, they are making that like in team!". Услышавшие это русские, как этот же случай описан у боярина Строганова, истолковали по-своему. Морозова усмехнулась и сказала: "Кому интим, а кому помыться", на что все присутствующие засмеялись над глупыми басурманами.


Вообще слово интим имеет латинское происхождение, и в переводе на русский означает: личное; сокровенное . Т.е. к примеру выражение "интимная жизнь" просто означает: личная жизнь .
И то что на питерских секс-шопах сейчас висят вывески "Интим" противно лилового цвета - это всего лишь дань ханжеской привычке советских времен, когда слово секс заменяли словом интим и т.п. Так что думаю вышецитированную мурзилку про боярина Строганова придумали советские замполиты.

Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

TARGET> Самое удивительное то, что насаждение западной "культуры" для России, сопровождается закрытием русских бань. Это подтверждает мысль о том, что сила русского народа в бане, т.е. в чистоте. Чтобы разложить народ, нужно заставить ходить его грязным. :angry:
TARGET>
Петр — в числе прочих своих войн — объявил войну и русским баням. Они были обложены почти запретительным налогом: высшее сословие за право иметь баню платило три рубля в год, среднее — по рублю, низшее — по 15 копеек — одна из гениальных финансовых мер, подсказанная Петру его пресловутыми прибыльщиками. Ключевский пишет: «в среднем составе было много людей, которые не могли оплатить своих бань «даже с правежа под батогами». Даже с правежом и под батогами московская Русь защищала свое азиатское право на чистоплотность.
 

[/QUOTE] [»]

Кажется Петр запретил совместную помывку, мужчин и женщин, забыл уже. Петр не объявлял войну баням, он обкладывал все налогом, а заплатить не могли, потому, что денег не было, поэтому и батоги не помогали.
 
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
TARGET> Самое удивительное то, что насаждение западной "культуры" для России, сопровождается закрытием русских бань. Это подтверждает мысль о том, что сила русского народа в бане, т.е. в чистоте. Чтобы разложить народ, нужно заставить ходить его грязным. :angry:
TARGET>
Петр — в числе прочих своих войн — объявил войну и русским баням. Они были обложены почти запретительным налогом: высшее сословие за право иметь баню платило три рубля в год, среднее — по рублю, низшее — по 15 копеек — одна из гениальных финансовых мер, подсказанная Петру его пресловутыми прибыльщиками. Ключевский пишет: «в среднем составе было много людей, которые не могли оплатить своих бань «даже с правежа под батогами». Даже с правежом и под батогами московская Русь защищала свое азиатское право на чистоплотность.
 


Да глупость это - если в чем Петра I и можно обвинить - так только в лоббировании интересов царских (государственных) бань, которые как я уже выше говорил приносили приличный доход казне. Причем это распространялось только на города (посады) - где (выражаясь по современному): из за несоблюдения правил пожарной безопасности в банях частного сектора постоянно происходили грандиозные пожары (не было ни одного лета в Москве в те годы без приличных и очень разрушительных пожаров) - а в деревнях как были свои бани, так и остались и никто их не трогал.
P.S. И вообще в России испокон века строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения - так до сих пор и живем :D .
Всему есть своя причина  

Vidi

опытный


RUS_7777> Петр не объявлял войну баням. [»]

В Петре 1м, А. Толстого есть хороший абзац о жалобе немецкого генерала на дикость русских. Как раз про баню и чеснок.
Надеюсь? здесь общаются люди всесторонне подкованные, и им не составит труда вспомнить тот момент ;)

Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
RU 140466(ака Нумер) #19.07.2005 15:01
+
-
edit
 
>Если рассказы о вонючих европейцах не вымысел, то этому может быть одно объяснение: их сущность - свинская.

Мда...Без комментариев.

Только что из славной деревни Водоватов вернулся. Не, ещё ладно, что у них никогда воды горячей не было. Ещё более-менее терпимо, когда в сезон с/х работ в славное демократическое время стали воду отключать. Тогда можно было из колонок добыть - давление падает и вода на 2-й этаж уже "не залазит". Но когда она и в колонках пропала - это полный экстрим. В доме - телевизор, компьютре, библиотека в 2000 с лишним книг, а воду приходится из колодца носить! Беспредел!
Так как горячей воды там никогда и не было, моются все, понятное дело, в бане. Ну и мерзское же это занятие! Почему нужно мыться в помещении, где так жарко?! В результате либо по человечески попариться и потом еле живым мыться либо жариться, моясь и после этого совершенно не паритьяс, потому что сил уже не остаётся. Даёшь утеплённый предбанник в каждой бане(потому что зимой в мороз в бане приходится и одеваться, потому что в предбаннике заборная температура не способствует здоровью)!
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #19.07.2005 15:05
+
+1
-
edit
 
ПМСМ, у Петра не борьба с банями, а просто отчаянные попытки пополнить бюджет, трещащий по швам из-за Северной войны.
Весь флот - на иголки!  
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
RUS_7777> Кажется Петр запретил совместную помывку, мужчин и женщин, забыл уже. Петр не объявлял войну баням, он обкладывал все налогом, а заплатить не могли, потому, что денег не было, поэтому и батоги не помогали.

Петр тут опять же не причем, наоборот совместная помывка как раз отвечала его государственным интересам - ибо способствовала повышению рождаемости в империи :lol: .
Окончательно (в законодательной форме) совместные бани для мужчин и женщин в России запретила Екатерина II - после того как какой то европейский ханжа (не Вольтер ли кстати?) ей попенял за этот обычай. Причем в то время в Европе вовсю процветало сочетание банного бизнеса и проституции и никого это не смущало - а по русской привычке: быть святее папы римского, наша матушка-императрица и запретила общие бани (типа: у нас не хужее чем в Европах ).

Всему есть своя причина  

Vidi

опытный

Если уж тронули тему, пара слов о нашем, родном рассаднике еврокльтуры.
О Санкт Перербурге.

В 19м веке, город был вполне современным. Все коммуникации что полагаются столице имелись. В том числе была канализация. Кое где объединённая в сеть, но в основном очаговая, на один дом. Кстати объединению частных канализаций противилось могучее лобби золотарей и домовладельцев. Которые не смогли найти приемлемой формулы оплаты вывоза, пропорционально вкладу. Ну и наверное с геодезией были проблемы.

Так вот, господские многоэтажные дома оборудовались вертикальными деревянными шахтами, из нужников в выгребные ямы. Зимой стекая и падая, нечистоты неминуемо оставались на стенах.
С наступлением тепла, всё нажитое непосильным трудом оттаивало. И пропитывало весь город. Начинался ежегодный месячник очистки города.
Кстати, это и была причина ежегодных повальных отъездов петербуржцев на дачи.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
RU Джи-джи #19.07.2005 15:21  @140466(ака Нумер)#19.07.2005 15:01
+
-
edit
 

Джи-джи
Алексей Логинов

опытный

1.Н.> Почему нужно мыться в помещении, где так жарко?! В результате либо по человечески попариться и потом еле живым мыться либо жариться, моясь и после этого совершенно не паритьяс, потому что сил уже не остаётся. Даёшь утеплённый предбанник в каждой бане(потому что зимой в мороз в бане приходится и одеваться, потому что в предбаннике заборная температура не способствует здоровью)! [»]

Так зачем же так топить то? Я свою баню никогда до умопомрачения не грею. Хочеш мыться - мойся, хочеш париться - ради бога, сдавай. (В бане мне вообще нравится то как ПОСЛЕ бани)
Лучше баня хоть какая чем вообще ее отсутствие. Что и было в Европе.
Общественные бани в Европе если и характерны, то больше для городов, чем для деревень. И потом Европа - это как то расплывяато. (мне вообще слышится : все что на запад от России) Польша, Скандинавия ? Их за Европу считаем?
 

Vidi

опытный

А если вспомнить белокрылые птицы парусного флота?? ;)

Вот уж где раздолье антисанитарии.
Кстати это одна из причин, по которой петровский галерный флот не стал использовать рабский труд гребцов.
Дело в том, что по европейско-африкано-турецкой традиции, галерные гребцы навечно приковывались к своим скамьям или вёслам. Жили, кормились и прочее - не отходя от рабочего места. Все трюмы галер были полны. Вонища стояла незабываемая. Кстати иногда даже определяла тактику - например галеры трудно было использовать для ночных набегов, если цель подветренная. Дожидались смены ветра, и подкрадывлсиь против ветра на вёслах.
Эта же самая проблема, определила архетектуру парусных кораблей - командные покои исключительно в корме. Конечно туалеты были за бортом, под носовой фигурой, но погода не всегда позволяла пользоваться тем местом, приходилось искать место на палубе.
Отсюда же родилась маниакальная привычка непрерывно драить палубу.

Так что, досталось европе... Просто относились к этому проще.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
RU Vidi #19.07.2005 15:32  @Алексей Логинов#19.07.2005 15:21
+
-
edit
 

Vidi

опытный

Джи-джи> И потом Европа - это как то расплывяато. (мне вообще слышится : все что на запад от России) Польша, Скандинавия ? Их за Европу считаем? [»]

Делим по признаку наличия лесов и медведей на улицах. ;)

Там где были леса и не было чумы - неевропа.


Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru