Как давно европейцы стали регулярно мыться?

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 11

Vidi

опытный

>совместная помывка как раз отвечала его государственным интересам

Ой не уверен. Вы то сами пробовали в жаркой бане сделать что то, или нечто...
Я вот только на минводу налегаю. Даже мысль о пиве выглядит членовредительством.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Так зачем же так топить то? Я свою баню никогда до умопомрачения не грею.

Точно. Сколько надо - столько и греешь.
И воду из колодца доставлять не так уж трудно. Ее возить надо. Флягами на двухколесной тележке. Я привозил по 80 л в день - хватало.
 
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Vidi> Если уж тронули тему, пара слов о нашем, родном рассаднике еврокльтуры.
Vidi> О Санкт Перербурге.
Vidi> Так вот, господские многоэтажные дома оборудовались вертикальными деревянными шахтами, из нужников в выгребные ямы. Зимой стекая и падая, нечистоты неминуемо оставались на стенах.

Я не знаю как было с кльтурой в Перербурге, а в Санкт-Петербурге господа никогда не жили в "многоэтажных домах" - многоэтажные дома (а их тогда называли доходными) являются приметой буржуазного расцвета города в начале ХХ века и строились для тех, кого в советские времена стали называть "лимитой" - т.е. наемных работников из деревни прибывших в город на заработки. В тех районах, где располагались доходные дома господа никогда не жили. А жили господа к слову как правило в 2-3 (максимум 4) этажных дворцах и особняках - до ХХ века в Санкт-Петербурге действовал закон, запрещающий строить дома выше карниза Зимнего дворца (сколько у Зимнего дворца этажей, ась?).


Vidi> С наступлением тепла, всё нажитое непосильным трудом оттаивало. И пропитывало весь город. Начинался ежегодный месячник очистки города.
Vidi> Кстати, это и была причина ежегодных повальных отъездов петербуржцев на дачи.

Угу - раскажите мне отчего еще во времена Пушкина вся питерская знать выезжала на дачи и какие тогда многоэтажные дома были в Петербурге (и кстати насколько далеко эти дачи располагались от центра города ;) ).

P.S. Vidi - я конечно понимаю, что хочется на форуме что нибудь эдакое вывесить - но уж откровенную ботву не надо :) .



Всему есть своя причина  

Balancer

администратор
★★★★☆
>>совместная помывка как раз отвечала его государственным интересам
Vidi> Ой не уверен. Вы то сами пробовали в жаркой бане сделать что то, или нечто...
Vidi> Я вот только на минводу налегаю. Даже мысль о пиве выглядит членовредительством. [»]

Пиво (как и вообще спиртное) только после баньки. Иначе - кранты. Отсюда и традиция, кстати, соответствующая :)

А вот всё остальное, что по государственным интересам - оччень даже :D
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Господа никогда не жили в "многоэтажных домах" - многоэтажные дома (а их тогда называли доходными) являются приметой буржуазного расцвета города в начале ХХ века и строились для тех, кого в советские времена стали называть "лимитой" - т.е. наемных работников из деревни прибывших в город на заработки.

Ну щас! Строились и в 19-м и в 20-м веке очень нехилые дома, с потолками 3 метра и более и приличной площадью квартир за 50 мэ. И естественно для небедных людей, хотя это понятие относительное. Самые богатые жили в особняках, а вот так сказать средний класс в подобных домах. Для бедняков и бараки годились.

Сейчас квартиры в этих "многоэтажных домах" стоят сотни тыщ баксов. Не слишком ли жирно для "лимиты"?
 
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
>>совместная помывка как раз отвечала его государственным интересам
Vidi> Ой не уверен. Вы то сами пробовали в жаркой бане сделать что то, или нечто...


Кто же вас просит это "нечто" делать в парилке? :D А предбанник на что? В нормальной русской бане всегда есть теплый предбанник - это только Нумеру с баней как то фатально не повезло :) . Кстати в средневековой Руси баня была обычным местом для половых утех - для тех кто не хотел возиться на виду у всех домочадцев в избе.

Всему есть своя причина  
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
>>Господа никогда не жили в "многоэтажных домах" - многоэтажные дома (а их тогда называли доходными) являются приметой буржуазного расцвета города в начале ХХ века и строились для тех, кого в советские времена стали называть "лимитой" - т.е. наемных работников из деревни прибывших в город на заработки.
TEvg> Ну щас! Строились и в 19-м и в 20-м веке очень нехилые дома, с потолками 3 метра и более и приличной площадью квартир за 50 мэ. И естественно для небедных людей, хотя это понятие относительное.

Женя - ну не знаешь ты что такое "питерские доходные дома" ;) .

А про 3 метра потолок - счас! А 5 метров не хочешь? И не квартира - а комната площадью 60 кв. м (не зал - именно комната), а 3 метра - это высота окон :D . Я сам первые годы жизни прожил в коммуналке в начале Каменностровского проспекта в такой комнате с камином и лепным потолком. И был это четырехэтажный дом, построенный в начале ХХ века для среднего класса: чиновников средней руки, богатых купцов, состоятельных военных, представителей буржуазии (среднего толка - что могли позволить квартиру из нескольких таких комнат). Кстати там была обычная нормальная канализация из чугунных фановых труб дореволюционного литья (на них название какого то завода было - не помню уже какого) и унитаз немецкий (тип - обычный ватерклозет) умудрившийся в вполне работоспособном состоянии дожить до начала 70-х годов, пережив при этом две мировые войны, революции, блокаду и сотни задниц жильцов :D из 16 комнат (на которые была поделена эта квартира).


TEvg> Сейчас квартиры в этих "многоэтажных домах" стоят сотни тыщ баксов. Не слишком ли жирно для "лимиты"?

В Петербурге начала ХХ многоэтажные жилые дома (т.е. 6-7, очень редко 8 этажей) вместо обычных 2-3-4 этажных стали строить именно по той же причине, что и сейчас в Москве сносят 5 этажные хрущевки и вместо них строят башни по 25 этажей - а именно очень дорогая земля.
Поэтому где нибудь за Обводным каналом у Нарвской заставы сносили те самые бараки и частные одноэтажные дерявянные домишки и строили многоквартирные "многоэтажные" дома, и знаменитые питерские дворы-колодцы появились именно из-за стремления домовладельцев максимально застраивать землю отведенную под дом. И совершенно не значит, что в этих доходных домах люди жили в отдельных квартирах - это по сути были общежития, причем в каждую комнату напихивали как можно больше людей (даже из разных семей) нарушая все мыслимые санитарные нормы (в архивах есть масса прекрасных фото того времени на эту тему). Советские коммуналки просто верх гуманизма и роскоши по сравнению с коммуналками последних 20 предреволюционных лет.
А на самых дальних окраинах Петербурга (типа побережье Васильевского острова со стороны залива) действительно были утопающие в дерьме и грязи бараки и лачуги, где не рисковала появляться полиция и в которых жили самые распоследние люмпены и отбросы общества - но это уже было то самое дно, которое так любил описывать Алексей Максимыч Пешков.

Всему есть своя причина  
Это сообщение редактировалось 19.07.2005 в 16:43

Vidi

опытный


A.1.> Я не знаю как было ....
, а в Санкт-Петербурге господа никогда не жили в "многоэтажных домах"

Многоэтажный - это два и более этажа. Оснащались вертикальной канализационной шахтой ведущей в выгребную яму.



> А жили господа к слову как правило в 2-3 (максимум 4) этажных дворцах

Извините, я видимо оскорбил владельца 2-3 (4 х) этажного дворца назвав его домом. Ещё раз прошу прощения.
Может быть меня извинит то, что остальные владельцы дворцов никогда не называют оные дворцами, обычно таки дом. Просто дом. А то что он занимает квартал, и меет собственный почтовый индекс - так это ерунда.
Да уборных там никогда не было, это удел быдла. А господа питаются нектаром и фимиамом, каковые отходов не дают.
Или у них нужники во дворе строяли?
Или всё же были туалеты во дворцах?

> (а их тогда называли доходными) являются приметой буржуазного расцвета города в начале ХХ века и строились

То есть весь современный Петербург построен в начале 20го века?
А Раскольников на какой там этаж поднимался? Не на третий?

>для тех, кого в советские времена стали называть "лимитой" - т.е. наемных работников из деревни прибывших в город на заработки.

Не гоните. Там где жила лимита - строились бараки.
В доходных домах жили разночинцы и выше. Служащие всех уровней и видов, и помещики желающие иметь базу в столице, и не желающие строить там дом.


A.1.> Угу - раскажите мне отчего еще во времена Пушкина вся питерская знать выезжала на дачи и какие тогда многоэтажные дома были в Петербурге (и кстати насколько далеко эти дачи располагались от центра города ;) ).

Отчего же, если есть своё мнение - извольте, пишите. С удовольствием почитаю.
Только не надо топить суть в околотемных рассуждениях о расстояниях и розе ветров. ;)


A.1.> P.S. Vidi - я конечно понимаю, что хочется на форуме что нибудь эдакое вывесить - но уж откровенную ботву не надо :) . [»]

Учить историю надо было.
Хотел было про Москву малость написать, но уж поберегусь. Боюсь конфликтов с очередным патриотом и этой малой родины.

Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
RU Dem_anywhere #19.07.2005 16:44  @140466(ака Нумер)#19.07.2005 15:01
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

1.Н.> Так как горячей воды там никогда и не было, моются все, понятное дело, в бане. Ну и мерзское же это занятие! Почему нужно мыться в помещении, где так жарко?! В результате либо по человечески попариться и потом еле живым мыться либо жариться, моясь и после этого совершенно не паритьяс, потому что сил уже не остаётся. Даёшь утеплённый предбанник в каждой бане(потому что зимой в мороз в бане приходится и одеваться, потому что в предбаннике заборная температура не способствует здоровью)! [»]

Неправильная тебе баня попалась.
У нормальной бани - отдельно "помывочная", где просто тепло, и отдельно парилка, где парятся. Сейчас как правило ещё отдельно и помещение для сауны делают (что для русской бани нетрадиционно - но для Питера нормально). А в предбаннике просто тепло.
Кстати. если нормально попарился - то проблем при выходе на мороз нет - его просто не замечаешь :)
 
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Vidi> Не гоните.
Vidi> Хотел было про Москву малость написать, но уж поберегусь. Боюсь конфликтов с очередным патриотом и этой малой родины.

Пока гоните вы, предпочитая вместо аргументов мелкие подьебки. А что касается малой родины и патриотизма, если тут про Москву (или скажем Кострому) будут какую глупость писать - так я и за них заступлюсь: исключительно ради исторической правды :) .

Всему есть своя причина  

Vidi

опытный


Balancer> Пиво (как и вообще спиртное) только после баньки. Иначе - кранты.

Ну просто у всех технология разная. У меня например многозаходная. Душик-парилка(правда сухая) пять минут в креслице с водичкойи бултых в бассейн. Оттуда в креслице, водички и опять в парилку. Пять шесть подходов. Часа три-четыре. С семи вечера до 10-ти как миниум.

Хотя иногда, да на даче поздней осенью. Просто в парилку сесть на полчаса (у меня просто печка разогревается долго) , разогреваешся медленно. Теплового шока нет, но после этого можно полночи ходить раздетым, тело всё равно горячее. Тут можно и про пиву с холодильничка вспомнить.
Но это какая то экспрессбаня. С прикладными целями.


Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 

Vidi

опытный


A.1.> Пока гоните вы, ...будут какую глупость писать - так я и за них заступлюсь: исключительно ради исторической правды :) . [»]

Тогда чего взъелись? О доходных домах СПБ я знаю в изложении Гоголя, маршака и некоторых других.
Кстати по Маршаку даже мультфильм был, там где пионэр выведывает историю большого дома у ветерана. И ветеран рассказывает кому он принадлежал, и кто жил. В том числе - актриса десять комнат, генерал - этаж и т.д.
Но разве я о них начал? Мы вообще то применительно к канализации. Она была такая как я описал. По весне оттаивала. Не понимаю, чего тут спорить?
Если уверены что было как то иначе - не молчите. А то так и останусь в заблуждении.
И не будем ругаться. Надо спроить, но не ругаться.

Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Обычные сортиры тоже по весне оттаивают.
 
RU 140466(ака Нумер) #19.07.2005 19:49
+
-
edit
 
>Так зачем же так топить то? Я свою баню никогда до умопомрачения не грею. Хочеш мыться - мойся, хочеш париться - ради бога, сдавай.

Во-первых, баня - общая на 2 дома. Соответственно моются там весь день и соответственно она не должна превращаться в морозильник весь день. Во-вторых, многим хочется и попариться и помыться. А некоторым - просто попариться. В-третьих, такова традиция.

>(В бане мне вообще нравится то как ПОСЛЕ бани)

После бани по традиции тоже ничего особого не происходит. Только все пьют замечательный брусничный компот.

>Я не знаю как было с кльтурой в Перербурге, а в Санкт-Петербурге господа никогда не жили в "многоэтажных домах" - многоэтажные дома (а их тогда называли доходными) являются приметой буржуазного расцвета города в начале ХХ века и строились для тех, кого в советские времена стали называть "лимитой" - т.е. наемных работников из деревни прибывших в город на заработки. В тех районах, где располагались доходные дома господа никогда не жили. А жили господа к слову как правило в 2-3 (максимум 4) этажных дворцах и особняках - до ХХ века в Санкт-Петербурге действовал закон, запрещающий строить дома выше карниза Зимнего дворца (сколько у Зимнего дворца этажей, ась?).

Перечитайте "Ревизора". Хлестаков, помнится, случайно обмолвился, что он на 4-м этаже живёт. Чиновники повыше рангом жили ниже.

>В нормальной русской бане всегда есть теплый предбанник - это только Нумеру с баней как то фатально не повезло .

Ну не знаю. На мои возмущения по поводу отсутствия нормального предбанника бабушка сказала, что на руси вообще без крыши предбанники были.
Весь флот - на иголки!  
RU Джи-джи #19.07.2005 23:22  @140466(ака Нумер)#19.07.2005 19:49
+
-
edit
 

Джи-джи
Алексей Логинов

опытный

1.Н.> Во-первых, баня - общая на 2 дома. Соответственно моются там весь день и соответственно она не должна превращаться в морозильник весь день. Во-вторых, многим хочется и попариться и помыться. А некоторым - просто попариться. В-третьих, такова традиция.
[»]

Да! если народу много, то, конечно, приходится кочегарить на полную катушку. Тогда единственный выход - идти первым. Пока воздух еще сухой.

Мне думается, что в домах крупных городов России, 19-середины 20века в которых не было централизованного снабжения водой (горячей-холодной), и газа –
неплохо использовались ТИТАНЫ. Даже я такой еще застал по детству. Как сейчас помню: сарайчик с дровами во дворе (для каждой квартиры), титан с горячей водой и охапка дров в прихожей.

Интересно было бы сравнить цены на дрова. Скажем в Европе (Париж, к примеру) середины 19 века и в России (Петербург, Москва) того же периода.

PS. Болотная вода (а у нас, в Новгородской области, другой и нету, в общем то) – прекрасное моющее средство. Мне думается из-за наличия торфа. На вид слегка неприятна (желтовата) Но МОЕТ!! Лучше хеден-(прости господи)-шелдерсов всяких.

 

pokos

аксакал

Нащщёт болотных вод. Помню, по молодости на почве пиротехники получил я неприятный такой ожог. За месяц не заросло. Приехал в деревню, искупался в торфяной речке пару раз, за неделю и следа не осталось. Живительная влага.
 
RU Dem_anywhere #20.07.2005 17:49
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

>>А жили господа к слову как правило в 2-3 (максимум 4) этажных дворцах и особняках - до ХХ века в Санкт-Петербурге действовал закон, запрещающий строить дома выше карниза Зимнего дворца (сколько у Зимнего дворца этажей, ась?).
1.Н.> Перечитайте "Ревизора". Хлестаков, помнится, случайно обмолвился, что он на 4-м этаже живёт. Чиновники повыше рангом жили ниже.
Во-первых, этот закон действовал не "до ХХ века", а в окрестностях Зимнего (кстати - и сейчас действует ограничение на высоту)
А во-вторых - Зимний хоть и 2.5 этажный, но высота этажей у него царская, так что его высота 22 метра :) Семь "современных" этажей :)
 

ED

старожил
★★☆
Fakir>Очень странно, что при нехватке топлива европейцы использовали в течении многих веков самые неэффективные отопительные системы, такие, как очаки и камины, в которых большая часть тепла в буквальном смысле слова вылетает в трубу... На Руси же довольно быстро додумались до русских печей с весьма приличным тепловым КПД
Читал такую версию:
В Европе климат позволял бОльшую часть года обходиться вообще без отопления. Холодно конечно было, но больше налегали на гобелены, кровати с паланкинами, толстые одеяла, пижамы и ночные колпаки. Отсутствие отопления экономичнее любой печки. А камины были для быстрого и короткого согревания после улицы. В этом качестве камин эффективнее, открытое пламя греет моментально и жарко.

140466>Только что из славной деревни Водоватов вернулся. Не, ещё ладно, что у них никогда воды горячей не было. Ещё более-менее терпимо, когда в сезон с/х работ в славное демократическое время стали воду отключать. Но когда она и в колонках пропала - это полный экстрим.
В деревне есть колонки – это уже продвинутая деревня. Есть водопровод в домах – цивилизация. Есть горячая вода – экстрим.

Vidi>Ой не уверен. Вы то сами пробовали в жаркой бане сделать что то, или нечто...
А что такого? Очень даже вполне…

Dem_anywhere>Сейчас как правило ещё отдельно и помещение для сауны делают
Зачем? Не бросаешь в парилке воду на каменку, вот тебе и сауна. Бросаешь – русская баня.
 

Zeus

Динамик

ED> Читал такую версию:
ED> В Европе климат позволял бОльшую часть года обходиться вообще без отопления...

Кстати, да, я почти уверен в этом. Все это прекрасно видно по австралийцам (у которых привычки домостроительства в целом английские). Поскольку топить надо только месяца 2-4 в году, на это просто забивают. Даже по советским меркам отопление, если есть, крайне неэффективное. Ну а что стараться, много-то не надо. Из-за этого же они к холоду на поверку куда более устойчивые :) Норма жить в доме с комнатной температурой 16-18 градусов, и по улице ходить в лучшем случае в рубашке-костюме, даже зимой. В общем, сибиряки регулярно жалуются на холод :)
И животноводство!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vidi
Кроме того, и это важно - в природе бывали периоды многолетнего падения давления. Поэтому кипячение воду не обеззараживало.
 


Откуда данные?!

Ессно леса попали под защиту пользователей. Простой народ не имел права рубить леса для собственнных нужд. Как правило при поимке порубщика вешали тут же.
 


Допустим. Но почему ж тогда европейцы, если у них не хватало топлива, не додумались до более рациональных отопительных конструкций? Климат теплее, камин позволял быстрее согреться - вариант, конечно, но теплая лежанка, поди, удобнее. Да и помыться опять-таки можно.

На Руси таких проблем не было. Т.к. воздух в прилесных районах содержит природные анибиотики.
 


Можно подробности?

Кстати, нельзя сказать что европейцы совсем ничего про антб. не знали. Например запас воды на кораблях состоял из болотной воды. Которая так же содержит антибиотики.
 


Очень интересно, а поподробнее можно?
Vidi, вы мимоходом такие тезисы выдвигаете - ажно челюсть по коленкам бьёт :) Уважьте, накидайте ссылок, ежели не трудно.

Смеятся будет - деревянные они были. Просто они строились не в городах, а в пригородах или дальше. И служили местами отдыха. Типа как нам дачи. Только они назывались кажется "Мызами".
 


Допустим. Деревенные термы - почему бы и нет. А источники какие есть, указывающие на их существование?

Из беглого просмотра списков среднивековых книг, и предположения что в раннем Срв-е тоже умели писать.
А то - Птолемей-Пифагор (где то Авицена) и прч греки, и сразу труды по богословию. И мелкими вкраплениями - песнь о Роланде.
 


Т.е. это сугубо ваша версия? Так не очень убедительна - в той части, что "в раннем Средневековье тоже умели писать". Писать-то умели, но совсем уж немногие.

Нет, красивое лицо - чистое лицо. Без всяких наростов. Для этого и штукатурка в три слоя.
 


Ну да, чистое лицо, а для маленького контраста - родинка. Почему бы и нет?

Она не вполне верная. Были бобовые, репа и что то ещё (надо бы Рабле полистать, он подробно писал)
 


Но ведь бобовые и репа сами по себе довольно пресные.

В качестве приправ всегда (с римских времён) использовали разные уксусы и (блюэээээ!) недопереваренные остатки животной пищи вместе с потрохами.
 


Уксус в римские времена - легко верю, а в Средневековье точно им пользовались?
Кстати, об уксусе и гигиене. Римляне довольно своеобразно поддерживали чистоту своих, пардон, задниц: в общественных римских сортирах римлянин, справив нужду, подзывал служителя. Тот подавал ему палку с тряпкой, смоченной в уксусе. Римлянин совершал очищающее действие, и... та же самая тряпка использовалась по назначению следующим! Вот уж где блюэ, так блюэ... А вы говорите - бедным средневековым монахиням бумагой пользоваться не позволяли :D Да где ж им её взять, бумага ж вообще тогда была чуть не на вес золота - эдак им всем монастырём пришлось бы одним листом пользоваться :D Кстати, Рабле писал о экспериментах, кажется, Пантагрюэля, с предметами, пригодными для подтирания, так чем только он не пользовался - и лопухом, и дамской сеткой для волос, и котёнком, но вот о бумаге, заметьте - ни слова! ;)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Zeus
В общем, сибиряки регулярно жалуются на холод
 


"Сибиряк - это не тот, кто не мерзнет, а тот, кто тепло одевается" ;)
 
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Джи-джи
По поводу климата С примерно 1000года до конца 18века климат в Европе был несколько суровее чем сейчас. Т.н. Малый ледниковый период.
 


Ну здрасьте! Малый Ледниковый начался примерно с 1350 года.

leon
Зато в замках Люксембурга наличие бани и туалета, судя по моему опыту, было обязательно. Со стоком на голову врагам и просто проезжающим по подконтрольному ущелью
 


Насколько я помню, в Средние века туалеты в замках часто размещались надо рвом.
А вот что там в люксембургских замках за бани были?

Alex 129
Кстати в средневековой Руси баня была обычным местом для половых утех
 


Наверное, это одна из причин, по которым баня считалась несколько "нечистым" местом - в бане положено было снимать нательные кресты. И по поверьям, в бане обитала разная нечисть, например, банник - поэтому считалось, что в одиночку в баню ходить небезопасно, особенно в темноте :)

TEvg
А не глюки ли это? Библия к чистоте относится очень серьезно. Только о омовении водою тела, одежды, жилища, посуды в ней говорится 51 раз. Даже отправление естественных потребностей регламентированно:
 


Как вы не поймёте одной простой вещи: важно не то, что написано, а то, как истолковано:) Вот на Руси блаженных-юродивых, которые годами не мылись, и блох на себе разводили - тоже чуть не святыми считали. Невзирая на то, что написано в Библии о важности чистоты - да и кто её читал в Средние века? Ничтожная доля населения, которая вообще умела читать. Поэтому для большинства та же Библия была - как Битлзы для Абрама, которому Хаим по телефону напел.

RUS_7777
Налог был на трубы, поэтому и труб не было.
 


ЕМНИП, налог всё же назывался "на дым".

Народ жил очень тяжело, поэтому там было еще - страна рабов, страна господ, вы, что будете возражать?
 


Тяжело жил - не значит не мылся.

Были бани и мылись там, просто у нас в угоду пропаганде придумали, не мылись там, и объяснение, у них не было дров.
 


Млин, ну вы достали. Как что хорошее о России/СССР либо что-то не совсем в пользу Запада - сразу пропаганда. Какая нах пропаганда?! Где у нас в пропаганде говорилось о мытье в Средневековой Европе, покажите мне?!
 

israel

модератор
★★
Fakir> Кстати, Рабле писал о экспериментах, кажется, Пантагрюэля, с предметами, пригодными для подтирания, так чем только он не пользовался - и лопухом, и дамской сеткой для волос, и котёнком, но вот о бумаге, заметьте - ни слова! ;) [»]
шоб ты был здоров. сейчас играли в ЧГК, и был вопрос как раз про это. не мог написать, пока я не уехал на игру? :rolleyes:

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
"Предупреждать надо!" (с) "Обыкновенное чудо" ;)
Закон парных чисел, однако, действует... :rolleyes:
 

Vidi

опытный

ED> А камины были для быстрого и короткого согревания после улицы. В этом качестве камин эффективнее, открытое пламя греет моментально и жарко.

В этом случае они бы располагались в прихожей. А в парадной зале - маленькая печечка
Но должен сказать что знаю такой вариант печи, как "голландка". Только не зна времени возникнвения.
Увы, но причина каминов та же самая, что и костры у входа в юрту монгольского хана.

ED> А что такого? Очень даже вполне?
Ну не знаю... Если больше негде... ;)


>А вот что там в люксембургских замках за бани были?

Не знаю как там в люксембургах, но в венецианском дожестве были практически канонические римские термы с ложами и бассейнами.

>Откуда данные?!
Не понял о чём вы/ Про взаимоействие давления и кипения? Или данные о падении давления?
Первое из учебника физики, второе из памяти о моей бывшей работе и предмета третьего класса - природоведение.
Кстати, можете сами проверить (через полгода) Зимой давление всегда ниже, чем летом. Ну там слова её такие - циклон-антициклон.

>Климат теплее, камин позволял быстрее согреться - вариант, конечно, но теплая лежанка, поди, удобнее. Да и помыться опять-таки можно.

Простите меня за лень отвечать, но я попрошу прочитать всю тему с начала. Мне казалось я привёл непротиворечивое объяснение.

А дальше, где вы просите подробностей - я даже не знаю что сказать.
Про целебный возух леса - это настолько само разумеющийся факт...
Кстати он имеет и обратную сторону. Таёжники, за многолетнюю жизнь в лесу утрачиват иммунитет к простым вирусным заболеваниям.

> Vidi, вы мимоходом такие тезисы выдвигаете - ажно челюсть по коленкам бьёт Уважьте, накидайте ссылок, ежели не трудно.

Почему ж мимоходом то? Просто знаю как обстояли дела. Знаю некоторые особенности организации жизнедеятельности. И где то - выживания. Скажем так - в моём кругу ощбения, это всё очевидные вещи.
Про ссылки уже говорил пару раз , но вспомню бессмертные слова одного интернетчика: "читайте книги, они рулез"©

>Уксус в римские времена - легко верю, а в Средневековье точно им пользовались?

Если было виноделие, то не могло быть и уксуса. Им вообще то ещё и лечили всё подряд. Ну, когда лень было делать кровопускание

>Ну да, чистое лицо, а для маленького контраста - родинка. Почему бы и нет?

Сейчас - да. Но в те времена (да и в римские тоже) белила на всё рыло. Или вообще - весь день в маске ходили.
Вспомните СиккиТуранчокса - идею не из воздуха взяли.

PS про бумагу, это не я.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
Это сообщение редактировалось 21.07.2005 в 00:08
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru