Исторический ликбез.

Теги:история
 
1 7 8 9 10 11 22
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
вот, нашел шумерский лексикон:

Sumerian Lexicon

Lexicon of 3766 words in the ancient Sumerian language.

// www.sumerian.org
 

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
HU Д. Невский #24.07.2005 15:13
+
-
edit
 

Д. Невский

новичок

Вопрос: Что стало с Хазарами? Большая империя ведь была на востоке Европы...
 
PS berg #24.07.2005 16:11  @Д. Невский#24.07.2005 15:13
+
-
edit
 

berg

опытный

Д.Н.> Вопрос: Что стало с Хазарами? Большая империя ведь была на востоке Европы... [»]

Да как всегда, была стёрта с лица земли друзьями - соседями. Верхушка вырезана, простолюдины ассимилировались.

 
+
-
edit
 
Вещий Олег предал их села мечам и пожарам.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

berg

опытный

sabakka> Вещий Олег предал их села мечам и пожарам. [»]

Скорей всего легенда. Т.е. в то время, конечно, могли быть походы в степь из Киева, но гибель для хазар пришла с юга и востока. От тюрков и арабов.

 
+
-
edit
 
А я и не говорил, что именно он покончил с ними, он же просто "отмстить" пришёл. Он был просто одним из погромщиков.

Арабов??? Арабы громили хазар??? А что они делали в Хазарии? Их походы ограничивались путешествиями по Руси и Скандинавии. Разве они предпринимали военные походы в эту область?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

berg

опытный

sabakka> А я и не говорил, что именно он покончил с ними, он же просто "отмстить" пришёл. Он был просто одним из погромщиков.

В принципе нет полной уверенности, что он был. Т.е. ПВЛ весьма странный и сомнительный во многих местах источник, а других практически нет. Поход скандинавских воинов через Волгу на побережье Каспия с захватам местных портов известен точно. Если я, верно, помню, персидские и арабские источники не называют имён предводителя и не считали этих людей славянами.
sabakka> Арабов??? Арабы громили хазар??? А что они делали в Хазарии? Их походы ограничивались путешествиями по Руси и Скандинавии. Разве они предпринимали военные походы в эту область? [»]

Как много нам открытий чудных …..
Арабы прошли через Кавказ Каспийским проходом и разгромили хазар Северного Кавказа, местная верхушка даже ислам приняла.

 
Это сообщение редактировалось 25.07.2005 в 12:32
HU Д. Невский #25.07.2005 12:46
+
-
edit
 

Д. Невский

новичок

Куда же такое количесто простолюдин ассимилировалось? И что стало с языком, с обычаями, городами (ну, или другими поселениями, если городов небыло)? Стереть с лица земли империи таких размеров не просто. Развалить, завоевать, покорить — это да. Но чтобы без следов все исчезло?
 
RU Dem_anywhere #28.07.2005 23:25
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Название народа вполне может поменяться при каких-либо обстоятельствах... Особенно при смене элиты... Или просто за счёт изменчивости языка :)
Были хазары - стали татары... :) Или казахи :)

Кстати - а где именно были хазарские "сёла и нивы"? Не посреди степи же?
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Проблему Хазар подробно разбирал Гумилев, он же и участвовал в археологической экспедиции. "Села и нивы" были на Тереке и в междуречье Волги и Ахтубы.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

berg

опытный

minchuk> Проблему Хазар подробно разбирал Гумилев, он же и участвовал в археологической экспедиции. "Села и нивы" были на Тереке и в междуречье Волги и Ахтубы. [»]

Если честно, Гумилева я считаю немножко сказочником. По крайней мере, мне трудно серьёзно относится к теории «пасионарности». На счёт хазар тут верно заметили. Собственно хазарами была верхушка, а национальный состав подданных должен был быть очень пёстрым.

 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
народ то же был хазарским, но тогда это мало что значило: национальной идеи не было, и народы легко сливались с другими. впрочем, иудеями была в основном хазарская знать.
а предлагать Гумилева в качестве археолога не солидно - он мало копал. у меня в 30 лет раскопок больше, чем у него за всю жизнь, но я теории выдвигать не лезу, бо опыта еще недостаточно. читайте настоящих археологов.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Хм... israel, а кто КРОМЕ Гумелева "копал" хазар?
При всем при том, что "он мало копал" именно он их и "копал" не так ли? ;)

berg
Если честно, Гумилева я считаю немножко сказочником.
 

Та я, собственно, и не возражаю, но "Открытие Хазарии" это, скорее отчет об экспедиции, и "побочных" теорий там нет... :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

61284

опытный
★★
А как хазары стали иудеями, я где-то читал, Марван ибн Мухаммад обратил их в Ислам когда совершал поход на Волгу.
 
Это сообщение редактировалось 30.07.2005 в 21:19

berg

опытный

61284> А как хазары стали иудеями, я где-то читал, Марван ибн Мухаммад обратил их в Ислам когда совершал поход на Волгу. [»]

А хрен его знает. Есть несколько полулегенд без реальных оснований. Кроме того, коганат там был чисто формальный, кто-то принял ислам, кто-то иудаизм, Византийцы их крестить пытались, а поданные знай верили в своё и власти в виду имели. Иудаизм как и ислам приняла только верхушка нескольких родов.

 

61284

опытный
★★
>> Есть несколько полулегенд без реальных оснований.

А понятно, это меня постоянно удивляло, ведь ИМХО прозелитизм в иудаизме не одобряется.
 

berg

опытный

>>> Есть несколько полулегенд без реальных оснований.
61284> А понятно, это меня постоянно удивляло, ведь ИМХО прозелитизм в иудаизме не одобряется. [»]

Вы не поняли. Непонятно как это произошло, но часть верхушки была иудеями. Это не вызывает сомнений.
 
RU Серокой #01.08.2005 20:39
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
А откуда пошло выражение "ни в зуб ногой"? Может, кто поможет, ответит.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Дровосек #16.08.2005 23:28
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Уже давно мучает меня один вопрос, относящийся быть может к альтернативной истории, но все-таки. Со школьной скамьи знаем про путь из варяг в греки. То есть про торговый маршрут идущий из бассейна Балтийского моря через Днепр в Черное море и далее в Царьград. Известно, что кое-где тащили древние ладьи волоком (на Валдае). Так вот было все время стыдно спросить, а на фига собственно плыть в тот же Новгород, если в Днепр, пускай даже в самых верховьях гораздо проще попасть из бассейна Двины. Потом, вся эта местность весьма и весьма дикая и даже непроходимая. В самих верховьях, одно название, что реки – скорее ручейки, по ним все равно плыть с нагруженными лодками не реально. Может, кто объяснит, толком?
 

berg

опытный

Дровосек> Уже давно мучает меня один вопрос, относящийся быть может к альтернативной истории, но все-таки. Со школьной скамьи знаем про путь из варяг в греки. То есть про торговый маршрут идущий из бассейна Балтийского моря через Днепр в Черное море и далее в Царьград. Известно, что кое-где тащили древние ладьи волоком (на Валдае). Так вот было все время стыдно спросить, а на фига собственно плыть в тот же Новгород, если в Днепр, пускай даже в самых верховьях гораздо проще попасть из бассейна Двины. Потом, вся эта местность весьма и весьма дикая и даже непроходимая. В самих верховьях, одно название, что реки – скорее ручейки, по ним все равно плыть с нагруженными лодками не реально. Может, кто объяснит, толком?

Врядли

Для этого необходимо составить весьма точную топографическую карту соответствующую тому периоду. Кроме того большую роль играла безопасность путешествия, количество крепостей на пути, где можно укрыться, плотность населения которое может снабжать путешественников продовольствием, время замерзания.


 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
По Двине то же ходили, но и на Двине есть свои пороги...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
RU Дровосек #17.08.2005 00:21
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Для этого необходимо составить весьма точную топографическую карту соответствующую тому периоду.
 

Ну, это наверное, невозможо. Я вот смотрел по Атласу автодорог Центральной России 1 см - 5 км: озеро Ильмень, р.Ловать, но дальше... до Днепра как до Луны. До Волги и то ближе.
 
RU 140466(ака Нумер) #17.08.2005 21:38
+
-
edit
 
Уже давно мучает меня один вопрос, относящийся быть может к альтернативной истории, но все-таки. Со школьной скамьи знаем про путь из варяг в греки. То есть про торговый маршрут идущий из бассейна Балтийского моря через Днепр в Черное море и далее в Царьград. Известно, что кое-где тащили древние ладьи волоком (на Валдае). Так вот было все время стыдно спросить, а на фига собственно плыть в тот же Новгород, если в Днепр, пускай даже в самых верховьях гораздо проще попасть из бассейна Двины. Потом, вся эта местность весьма и весьма дикая и даже непроходимая. В самих верховьях, одно название, что реки – скорее ручейки, по ним все равно плыть с нагруженными лодками не реально. Может, кто объяснит, толком?
 


Насколько я помню лейтмотив кампании 1941 года там была такая фича, что в барьере Двина-Днепр было окно в районе Витебска. Так что сомневаюсь, что там проще.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 
Витебские ворота
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
И какое отношения имеют "Витебские ворота", прореха в линии фронта, к водным путям средневековья?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
1 7 8 9 10 11 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru