Резунизм до Резуна

Вуду, за что повесили Риббентропа(кстати, разве не расстреляли) давно известно - за ля-ля-ля разработка агрессивных планов. К слову крики резунушки про то, что де чего же Манштейна, ведь у него в подчинении "Totenkopf" был просто смешны - соединения СС не подчинялись в дисциплинарном плена комкорам. не повесили просто смешны.

---

Жизненного пространства у Гитлера хватало и в более благоприятных для этого местах.

 

Майн кампф почитайте. "более благоприятные места" заняты людьми, а славяне - вроде недочеловеки.

Сырье можо было добыть, оттяпав от Англии колонии, здесь вопрос сложнее.

 

Ближний Восток? Или Африку? Ну Вы шутник.

Гитлер презирал большевизм, потому как считал его продуктом еврейского заговора и рассматривал войну с ним как с неким всемирным злом и варварством, угрожающем Германии.

 

Совершенно верно. О нападении в 1941 мерзких коммуняк никто никогда не говорил.

ссылки можно указывать?Их есть
404
http://sscadm.nsu.ru/deps/hum/kirillov/ref-liter/nni1997-2-prewar.html


Военные Исследования Мюллер Н. Вермахт и оккупация (1941-1944)

Интересно, вроде и колонизация как таковая тоже уже начиналась
«За первое полугодие 1942 г. в Литву прибыло 16 300 немецких колонистов. В 1942 г. в оккупированные советские сельскохозяйственные районы было прислано 30 тыс. членов организации гитлерюгенд для прохождения практики в качестве будущих колонистов.» http://www.victory.mil.ru/war/1941/war/p_02.html
Польшу тоже очень хотели по тем же причинам, причем Гитлер самых хочунов даже слегка тормозил <_< «Немецкий националист, министр экономики и продовольствия Хугенберг на Международной экономической конференции в Лондоне официально выразил несогласие, потребовав территории для заселения, да к тому же еще и колонии10, что явилось для Гитлера удобным предлогом для устранения Хугенберга и его немецко-националистического окружения из правительства.» Unable to Process Request

Совершенно верно. О нападении в 1941 мерзких коммуняк никто никогда не говорил

 

Оттуда же : "Политические сображения, котрые привели Адольфа Гитлера к решению напасть на Советский Союз были по тогдашним словам и адресованым мне позднее высказываниям таковы. Как известно, Гитлер еще примерно с 1938 года был убежден в том, что Англия и Америка вступят в войну против нас, как только достаточно вооружатся. Он боялся, что обе державы заключат союз с Россией и тогда Германия однажды подвергнется нападению одновременно и с запада и с востока, как это уже произошло в 1914 году. В течение 1941 года эти опасения вновь овладели им, он считал, что Россия на основе своих возобновленных переговоров с Англией нападет на нас одновременно с англо-американским наступлением. Одновременное использование общего потенциала Америки и России казалось ему ужасной опасностью для Германии. Большую тревогу у фюрера вызывала и возможность в дальнейшем ходе войны оказаться зажатым в восточно-западные клещи, быть втянутым в пожирающую и людей и технику гигантскую войну на два фронта. Он надеялся обеспечить себе возможность свободно дышать на Востоке вплоть до того момента, пока не вступит в действие англо-американский потенциал н западе…. Он решился на нападение в надежде в течение нескольких месяцев устранить Советский Союз. Ошибка в оценке потенциала России и помощи Америки стала роковой. Вполне уверен он и сам не был, ибо категорически сказал мне тогда : «Мы не знаем, какая сила стоит за теми дверями, которые мы собираемся распахнуть на Востоке». "

Конгениально, т.Дровосек!

БН181> Таким образом, Ваши слова о том, что Гитлер оказался с Англией в сложном положении и в цейтноте, можно считать в некотором смысле верными.
- Ну, хоть за это спасибо, дяденька!

БН181>Но только этот цейтнот никак не связан со Сталиным. В отличие от Резуна и Вас, Гитлер ничего не знал про кого-то, стоящего у него за спиной с топором, и потому не учитывал такие «факты» в своих планах. Все было совсем наоборот, о чем свидетельствует масса документов.
БН181> Из стратегической разработки ОКВ (15.09.40г.):
БН181> «В войне против Германии у России есть в общем случае три возможности:
БН181> 1. Русские захотят нас упредить и с этой целью нанесут превентивный удар по начинающим сосредоточиваться у границы немецким войскам.
БН181> 2. Русские войска примут на себя удар немецких вооруженных сил, развернувшись вблизи границы…
БН181> 3. Русские используют метод, уже оправдавший себя в 1812 г., …
БН181> Относительно этих трех вариантов можно сказать следующее:
БН181> Вариант 1.
БН181> Представляется невероятным, что русские решатся на наступление крупных масштабов… Видимо, на это не будут способны ни командование, ни войска».
БН181> (Основным в разработке считается второй вариант).
БН181> Может быть, что-то изменилось к 1941 году? Нет.
- Тогда сразу вопрос, на засыпку: если Гитлер полагал что никакого превентивного удара со стороны СССР последовать не может, почему вообще нужно в таком случае в первую очередь ломиться в СССР?! Тем более и Гальдер 22 марта 1914 г. делает запись в служебном дневнике: «Я не верю в вероятность инициативы со стороны русских», тогда зачем вообще торопиться с завоеванием СССР, на зиму глядя, когда есть прекрасная и полезная цель - ближневосточная нефть, моря нефти, которая как известно, "кровь войны"? А там нет ни снегов, ни болот, ни "линии Сталина", ни линии Молотова, ни 200 миллионов мужиков с топорами и вилами, готовых начать работать по методике 1812 года?


БН181>Нет никаких указаний на то, что Сталин стоит где-то у «бедного» Гитлера за спиной с топором, и в немецких разведсводках за 1940-1941 гг.
- Врёте, дяденька, как сивый мерин. Намедни приведённая Дровосеком в #117 цитата из Риббентропа и #128 напрочь опровергает Ваши благостные представления о храбром Гитлере, направившим войска в Советский Союз как на прогулку за провиантом, жизненым пространством и пр., тогда как были цели в сотни раз более лёгкие и более полезные.

1.Н.> Вуду, за что повесили Риббентропа (кстати, разве не расстреляли) давно известно - за ля-ля-ля разработка агрессивных планов.
- В смысле: ты убеждён, что эта причина является истиной причиной? Да/Нет?

Вуду> - ...когда есть прекрасная и полезная цель - ближневосточная нефть, моря нефти, которая как известно, "кровь войны"?

Тогда сразу вопрос, на засыпку - ну завоевал Гитлер Ирак и Иран, предположим чисто гипотетически. А каким образом он может ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ этой нефтью?

Вуду> тогда зачем вообще торопиться с завоеванием СССР, на зиму глядя, когда есть прекрасная и полезная цель - ближневосточная нефть, моря нефти, которая как известно, "кровь войны"? А там нет ни снегов, ни болот, ни "линии Сталина", ни линии Молотова, ни 200 миллионов мужиков с топорами и вилами, готовых начать работать по методике 1812 года?
там только тысячи км пустынь, через которые немцы не в состоянии организовать снабжение Роммеля.

Вуду> - Ваш вопрос предполагает наличие этому неких неодолимых препятствий.
Вуду> Так назовите их сразу?

На карту гляньте. Как эту нефть возить в Европу? Или надо расчитывать что нефтепроводы будут сданы в целости и сохранности? Или что вдруг откуда-то возьмется танкерный флот?

Израиль, извини, ты, конечно прав, а я нёс полную туфту. Теперь я понял и раскаиваюсь.
Но всё же прибытие авиаподкреплений, как-то 2 авиакорпус, могли серьёзно повлиять и повлияли в начале 1942.

Оттуда же : "Политические сображения, котрые привели Адольфа Гитлера к решению напасть на Советский Союз были по тогдашним словам и адресованым мне позднее высказываниям таковы. Как известно, Гитлер еще примерно с 1938 года был убежден в том, что Англия и Америка вступят в войну против нас, как только достаточно вооружатся. Он боялся, что обе державы заключат союз с Россией и тогда Германия однажды подвергнется нападению одновременно и с запада и с востока, как это уже произошло в 1914 году. В течение 1941 года эти опасения вновь овладели им, он считал, что Россия на основе своих возобновленных переговоров с Англией нападет на нас одновременно с англо-американским наступлением.

 

Ну видите, о опасности в 1941 ничего не говорится. Потому что англо-американским наступлением и не пахло. При чём не пахло аж до 1943 года.

- В смысле: ты убеждён, что эта причина является истиной причиной? Да/Нет?

 

Да, вины на всех хватило, а заступились только за нужных (как, например, Гальдер).

Тогда сразу вопрос, на засыпку: если Гитлер полагал что никакого превентивного удара со стороны СССР последовать не может, почему вообще нужно в таком случае в первую очередь ломиться в СССР?!

 

а) Зачем откладывать на потом? б) Гитлер догадывался, что время работает не на него в) Армия большая есть. Ну и что с ней делать кроме как на Ост-фронт отправлять?

[quote] Тем более и Гальдер 22 марта 1914 г. делает запись в служебном дневник%D

Оттуда же : "Политические сображения, котрые привели Адольфа Гитлера к решению напасть на Советский Союз были по тогдашним словам и адресованым мне позднее высказываниям таковы. Как известно, Гитлер еще примерно с 1938 года был убежден в том, что Англия и Америка вступят в войну против нас, как только достаточно вооружатся. Он боялся, что обе державы заключат союз с Россией и тогда Германия однажды подвергнется нападению одновременно и с запада и с востока, как это уже произошло в 1914 году. В течение 1941 года эти опасения вновь овладели им, он считал, что Россия на основе своих возобновленных переговоров с Англией нападет на нас одновременно с англо-американским наступлением.

 

Ну видите, о опасности в 1941 ничего не говорится. Потому что англо-американским наступлением и не пахло. При чём не пахло аж до 1943 года.

- В смысле: ты убеждён, что эта причина является истиной причиной? Да/Нет?

 

Да, вины на всех хватило, а заступились только за нужных (как, например, Гальдер).

Тогда сразу вопрос, на засыпку: если Гитлер полагал что никакого превентивного удара со стороны СССР последовать не может, почему вообще нужно в таком случае в первую очередь ломиться в СССР?!

 

а) Зачем откладывать на потом? б) Гитлер догадывался, что время работает не на него в) Армия большая есть. Ну и что с ней делать кроме как на Ост-фронт отправлять?

Тем более и Гальдер 22 марта 1914 г. делает запись в служебном дневнике: «Я не верю в вероятность инициативы со стороны русских», тогда зачем вообще торопиться с завоеванием СССР, на зиму глядя

 

??? Как раз планировали закончить до зимы.

, когда есть прекрасная и полезная цель - ближневосточная нефть, моря нефти, которая как известно, "кровь войны"?

 

А как её завоёвывать? Единственное через Сирию, где караулит флот ея Величества. А фрицы не в состоянии толком снабжение Роммеля организовать. А вот через Кавказ в Иран - милое дело!

А там нет ни снегов, ни болот, ни "линии Сталина", ни линии Молотова, ни 200 миллионов мужиков с топорами и вилами, готовых начать работать по методике 1812 года?

 

Во-первых, партизаны войн не выигрывают. Во-вторых, есть флот Его Величества. Что на проверку оказалось куда более трудным рубежом, чем все Линии.

- Врёте, дяденька, как сивый мерин. Намедни приведённая Дровосеком в #117 цитата из Риббентропа и #128 напрочь опровергает Ваши благостные представления о храбром Гитлере, направившим войска в Советский Союз как на прогулку за провиантом, жизненым пространством и пр., тогда как были цели в сотни раз более лёгкие и более полезные.

 

Ничего Риббентроп не говорит о опасности в 1940-1941.

Вуду, за что я тебя люблю - так это за широту размаха.

Нумер> [...]за что повесили Риббентропа(кстати, разве не расстреляли)[...]

Нет. Его и еще 11 человек (1 заочно) приговорили к смертной казни за военные преступления. Очевидно посчитали, что расстрел - слышком почетная для них смерть.

Mic> Интересно, а что конкретно лично ему вменяли?

Не могу сказать точно (а неточно говорить не стоит, memento Резун!), сходу линк не нашел, есть либо вот такая надоевшая трескотня, либо уж незабвенный Суворов

Что могу сказать о Риббентропе по болгарско-германским отношениям - он (не Гитлер; оно и понятно: министр иностранных дел же) настаивал на депортацию болгарских евреев в Германию. К счастью, царь и правительство на это не пошли.

Mic, инициатива наказуема.
Вот тебе линк, просмотри и доложи всему честному народу