Исторический ликбез.

Теги:история
 
1 8 9 10 11 12 22

berg

опытный

minchuk> И какое отношения имеют "Витебские ворота", прореха в линии фронта, к водным путям средневековья? [»]

Никакого. Просто они знакомые топонимы увидали.

 
RU 140466(ака Нумер) #18.08.2005 23:40
+
-
edit
 
Это я к тому, что всё равно не дотащить до Днепра.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Нумер, возми (лучше всего, наверное топографические) карты и посмотри... B) Дотягивали.
Активно пользовались и тем и другим путем, недаром и 3-х городов (впрочем 4-х) наибольшей ценностью считался Киев, его-то не "обплывешь".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
RU Дровосек #23.08.2005 21:38
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Как тащили, сколько примерно километров? У меня получалось не меньше 100. Это по Валдаю-то? Леса, дичь, глушь.. Может конечно в средние века и реки были больше, только вериться в это с трудом. Там и сейчас-то не пройти не проехать, а тогда...
И все же почему Новгород? Ведь не на самом он пути как нам говорили.
 

berg

опытный

Дровосек> Как тащили, сколько примерно километров? У меня получалось не меньше 100. Это по Валдаю-то? Леса, дичь, глушь.. Может конечно в средние века и реки были больше, только вериться в это с трудом. Там и сейчас-то не пройти не проехать, а тогда...
Дровосек> И все же почему Новгород? Ведь не на самом он пути как нам говорили.

1. Новгород не был единственным путём.
2. Переволока существовала много лет, наверняка были просеки, множество катков и брёвен + местные жители там подрабатывали. Из описаний следует, что тащили несколько дней кряду. Вполне правдоподобно.


 
RU armadillo #24.08.2005 15:53
+
-
edit
 

armadillo

опытный

правдоподобно десятки верст в денб волоком?
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
+
-
edit
 

berg

опытный

armadillo> правдоподобно десятки верст в денб волоком? [»]

Я вас прошу. Они же не сухогрузы там таскали. Какой длины лодка может развернуться в речушке, из которой/в которую это перетаскивали? А тут и лошади и процесс налаженный. Можно сказать развитый транспортный узел.

 
RU Дровосек #24.08.2005 19:17
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Может и так. Вспомнилась история про петровский флот, который вроде тащили из Белого моря в Балтийское волоком. Только может торговать через Одер и Дунай оно быстрее б было.
 
RU Джи-джи #24.08.2005 22:30  @Дровосек#24.08.2005 19:17
+
-
edit
 

Джи-джи
Алексей Логинов

опытный

Дровосек> Может и так. Вспомнилась история про петровский флот, который вроде тащили из Белого моря в Балтийское волоком. Только может торговать через Одер и Дунай оно быстрее б было. [»]
Слово "Сволочи" вроде как от этого и произошло. В смысле ВОЛОКЛИ. Целый класс общества с соответствующими привычками.
Если хотите знать каким путем тащили - поищите городок Вышний Волочек.

Через Валдайскую возвышенность конечно не тащили. Было два пути в начале Пути. Или по Ловати или по Шелони. Она кстати намного длиннее чем можно судить по карте. Почти до Смоленска течет. Говорю как местный житель.


 
RU Дровосек #24.08.2005 23:22
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Если хотите знать каким путем тащили - поищите городок Вышний Волочек.
 

Вышний Волочек- да это почти Волга, дружище! Дорассуждались. Выходит торговал Новгород не с Царьградом а с Персией. Еще Волоколамск любил вспоминать наш учитель географии, смотрите говорил, волоком тянули ладьи, отсюда и название. Только куда что тянули сказать толком не смог.
Через Валдайскую возвышенность конечно не тащили. Было два пути в начале Пути. Или по Ловати или по Шелони. Она кстати намного длиннее чем можно судить по карте. Почти до Смоленска течет. Говорю как местный житель.
 
Ну уж это извините, почти до Смоленска - это сколько? Я насчитал 300 км. и весь путь еще впереди, Шелонь вообще течет куда-то к Пскову от Ильменя, а про Ловать я уже спрашивал, с нее и начались мои сомнения, ну как можно попасть из Ловати в бассейн Днепра, минуя бассейн Двины?
 
RU Джи-джи #25.08.2005 19:26  @Дровосек#24.08.2005 23:22
+
-
edit
 

Джи-джи
Алексей Логинов

опытный


Дровосек> [/QUOTE] Ну уж это извините, почти до Смоленска - это сколько? Я насчитал 300 км. и весь путь еще впереди, Шелонь вообще течет куда-то к Пскову от Ильменя, а про Ловать я уже спрашивал, с нее и начались мои сомнения, ну как можно попасть из Ловати в бассейн Днепра, минуя бассейн Двины? [»]

Смутно припоминаю, что в конце семидесятых или начале восьмидесятых группа энтузиастов (студенты?) на реплике ладьи пытались повторить путь из варяг в греки. Так вот они говорили что идти собираются именно по Ловати. Что там с ними дальше было не знаю. Дошли они или нет.


 
RU Дровосек #25.08.2005 22:13
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Да, Да, и был там какой-то профессор с ними, который "задолбался" тоскать их лодки и сделал вывод, что все это нереально.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
народ, а вы повесть временных лет читали? там путь то описан. и описан современником.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Дровосек #26.08.2005 16:19
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Древнерусским не владею.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Древнерусским не владею.
 

israel, ВЕЖЛИВО НАМЕКНУЛ, что существуют СПЕЦИАЛЬНЫЕ тексты по этому вопросу, в том числе и в переводе... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
RU Дровосек #26.08.2005 20:22  @minchuk#26.08.2005 16:40
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
minchuk>
Древнерусским не владею.
 

minchuk> israel, ВЕЖЛИВО НАМЕКНУЛ, что существуют СПЕЦИАЛЬНЫЕ тексты по этому вопросу, в том числе и в переводе... ;) [»]
Первод дело творческое, а уж перевод древнерусских летописей,это ой-йо-ей. Мне Бушкова хватило, и что "Тохтамыш" можно так перевести, что это сам Дмитрий Донской и всякие географические названия могли сто раз измениться, и названия ли это вообще? Никому верить нельзя, пытаюсь сам логическим путем понять.

 
BY George_gl #20.09.2005 22:48
+
-
edit
 

George_gl

опытный

У появился такой вопрос: Помогал ли СССР греческим коммунистам в период 1945-1955г.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
RU RUS_7777 #20.09.2005 23:21  @George_gl#20.09.2005 22:48
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

George_gl> У появился такой вопрос: Помогал ли СССР греческим коммунистам в период 1945-1955г. [»]

Ответ однозначный, конечно да.
 
BY George_gl #21.09.2005 00:14
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Извините RUS_7777, но вы в этом уверены или это просто ваше мнение.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
RU Серокой #21.09.2005 14:30
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Так сегодня годовщина Куликовской битвы или нет?
Здесь указано 21-е.



В школе учили, что 8-го.

Но даже если это по старому стилю, то вроде прибавлять надо никак не 13, с 14-го-то века!
Хм?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU RUS_7777 #21.09.2005 17:40  @George_gl#21.09.2005 00:14
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

George_gl> Извините RUS_7777, но вы в этом уверены или это просто ваше мнение. [»]

В Греции в тот период была сложная обстановка, компартия развернула "партизанское движение", «греческий вопрос» оставался одним из главных на международной арене. СССР, США и Британия – бывшие союзники – обвиняли друг друга в нарушении международных норм. Помощь оказывал СССР, больше некому было, после поражения "партизанского движения" в СССР были вывезены более 57 000 партизан, некоторые с семьями.
 
RU armadillo #21.09.2005 17:58
+
-
edit
 

armadillo

опытный

>Но даже если это по старому стилю, то вроде прибавлять надо никак не 13, с 14-го-то века!
>Хм?
13 - это разница между календарями на 20 век.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Помощь оказывал СССР, больше некому было
 

У меня сложилось мнение из прочитанных, обрывочных сведений, что помощь оказывала Югославия, а, учитывая сложные отношения с Югославией с 1948-го года Ваше утверждение звучит очень смело...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

minchuk>
Помощь оказывал СССР, больше некому было
 

minchuk> У меня сложилось мнение из прочитанных, обрывочных сведений, что помощь оказывала Югославия, а, учитывая сложные отношения с Югославией с 1948-го года Ваше утверждение звучит очень смело... [»]

Во первых, Югославии было не до этого, ей надо было налаживать отношения со странами Запада. После разгрома партизанского движения, руководители оказались в СССР. Да и насколько я помню, обвиняли СССР в поддержке партизан в Греции, а не Югославию. Началось восстание в 1946 году, прекратили сопротивление в 49, компартию объявили вне закона в в 1947
 
Это сообщение редактировалось 21.09.2005 в 23:57

berg

опытный

RUS_7777> Во первых, Югославии было не до этого, ей надо было налаживать отношения со странами Запада. После разгрома партизанского движения, руководители оказались в СССР. Да и насколько я помню, обвиняли СССР в поддержке партизан в Греции, а не Югославию. Началось восстание в 1946 году, прекратили сопротивление в 49, компартию объявили вне закона в в 1947 [»]

Отнюдь. Обвинять СССР во всех грехах было альфой и омегой холодной войны. А вот без Югославии оказывать помощь грекам было невозможно. Отношения с Югославией Запад был готов налаживать даже при таких условиях, оторвать от советского блока страну в «мягком подбрюшье Европы» было на много важней.

 
1 8 9 10 11 12 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru