«22 июня».

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 8

Vidi

опытный


israel> в 40-м американская армия могла напугать разве Румынию. а вот к концу войны в отделениях уже были воки-токи. [»]

Видел я этот воки. Телефонная трубка в семь кг весом и полметра высотой.

Вещь безусловно нужная, но зачем они гарнитуру и аппарат в один корпус запихали??
Кстати (или не очень) - все видели американские ночки (очки ночного виденья). Довольно большая нахлобучка. На голове держиться только вместе с каской. Зачем так то?
А есть старые совецкие. На голове прибор размером с горнолыжный увекс, и кабелёк в сумку на поясе. Там батареек 300грамм и аппаратная часть.
На мой взгляд так то оно спроворнее.
;)

Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 

israel

модератор
★★☆

Vidi> Видел я этот воки. Телефонная трубка в семь кг весом и полметра высотой.
ну, по тем то временам это хай-тек. даже англичане с них кипятком писались
Vidi> Кстати (или не очень) - все видели американские ночки (очки ночного виденья). Довольно большая нахлобучка. На голове держиться только вместе с каской. Зачем так то?
Vidi> А есть старые совецкие. На голове прибор размером с горнолыжный увекс, и кабелёк в сумку на поясе. Там батареек 300грамм и аппаратная часть.
Vidi> На мой взгляд так то оно спроворнее.
Vidi> ;) [»]
не знаю, какую модель ты имееш в виду. но всякие кабелм-шланги это геморрой еще тот. вспомни эволюцию тех же противогазов. поначалу то же с сумками бегали

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU 140466(ака Нумер) #29.06.2005 22:29
+
-
edit
 
>в 40-м американская армия могла напугать разве Румынию. а вот к концу войны в отделениях уже были воки-токи.

А они не в 70-х разве появились? Радио - это круто, наши только до батальонов к концу войны дотянули их :(
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #29.06.2005 22:35
+
-
edit
 
Ну так противогазы и легче и меньше стали. У нас в школе старые были, так мы с ними бегали на "учениях". Вопиющий идиотизм. Но фича в том, что противогазы стали носить полностью на голове, когда они перестали весить, как эта сумка.
Весь флот - на иголки!  

MoRa

аксакал
★☆
Приветствую.
Попалась такая инфа:
на 22.06.41 у вермахта 3712 танков и СУ,
из них 2786 - средних,
из них 1440 - "тройки" (остальные 1346 - "четвёрки"),
из них 1090 с 50-мм пушкой (остальные 350 - с 37-мм).

Внимание вопрос! :D
Насколько верна данная информация? Подскажите пожалуйста кто знает.
Спасибо.
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  
RU Дровосек #27.08.2005 14:37
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Книга Солонина по некоторым моментам похлеще Ледокола. Что транспорта хватало в принципе 22 июня для нормальных военных действий РККА он не плохо показал. Например, куда двигалась 22 июня 1-ая танковая дивизия РККА? Суворов писал где-то, что нашли уже план нападения СССР на Финляндию, так давайте прямо и скажем, что финов хотели окончательно добить, поэтому про Гитлера и забыли как-то.
 
RU Дровосек #27.08.2005 14:40  @140466(ака Нумер)#29.06.2005 22:35
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
1.Н.> Ну так противогазы и легче и меньше стали. У нас в школе старые были, так мы с ними бегали на "учениях". Вопиющий идиотизм. Но фича в том, что противогазы стали носить полностью на голове, когда они перестали весить, как эта сумка. [»]

Типа на Восточном Фронте? Вроде похоже на правду.
 
RU Дровосек #27.08.2005 14:42
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Блин, опять глюк. Цитата была
Приветствую.
Попалась такая инфа:
на 22.06.41 у вермахта 3712 танков и СУ,
из них 2786 - средних,
из них 1440 - "тройки" (остальные 1346 - "четвёрки"),
из них 1090 с 50-мм пушкой (остальные 350 - с 37-мм).

Внимание вопрос!
Насколько верна данная информация? Подскажите пожалуйста кто знает.
Спасибо.
 
 
UA Mic #28.08.2005 19:08  @Дровосек#27.08.2005 14:37
+
-
edit
 

Mic

опытный

Дровосек> Например, куда двигалась 22 июня 1-ая танковая дивизия РККА? . [»]

В РП N1, согласно плана прикрытия ЛенВО. Для прикрытия Кировской ж.д. (которая имела стратегическое значение) вместе с 42 ск 14-й армии.

В жизни все не так, как на самом деле
 
RU Дровосек #30.08.2005 15:31  @Дровосек#27.08.2005 14:37
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Дровосек>> Например, куда двигалась 22 июня 1-ая танковая дивизия РККА? . [»]
Mic> В РП N1, согласно плана прикрытия ЛенВО. Для прикрытия Кировской ж.д. (которая имела стратегическое значение) вместе с 42 ск 14-й армии. [»]

Для прикрытия от кого? Неужто от разбитых и напуганных финов?
 
UA Mic #30.08.2005 22:41  @Дровосек#27.08.2005 14:37
+
-
edit
 

Mic

опытный

Дровосек>>> Например, куда двигалась 22 июня 1-ая танковая дивизия РККА? . [»]
Mic>> В РП N1, согласно плана прикрытия ЛенВО. Для прикрытия Кировской ж.д. (которая имела стратегическое значение) вместе с 42 ск 14-й армии. [»]
Дровосек> Для прикрытия от кого? Неужто от разбитых и напуганных финов? [»]



Ну да конечно. Совсем разбитые и ужасно напуганные. И ни капельки не думающие о реванше, особенно при благоприятной ситуации.

Для наступления на выборгском и петрозаводско-свирском направлениях в Южной Финляндии были развернуты две финских армии - Карельская ( с задачей наступать на Онежско-Ладожском перешейке) и Юго-Восточная (ей предстояло действовать на Карельском перешейке).

Карельская армия (командующий - генерал-лейтенант Хейнрикс, начальник финского генштаба) включала в себя VI (11, 5) ,VII(19 и 7 пд) армейские корпуса,14 пд и Группу "О" (две пехотные и одна кавалерийская бригады). 1 пд финнов и 163 немецкая пд составляли резерв армии.

Юго-Восточная армия (командующий - маршал Маннергейм) включала в себя II (18, 15, 2) и IV (8, 4,12 пд) корпуса, резерв армии составляла 10 пд, расположенная в полосе IV корпуса.

В обеих армиях насчитывалось около 220 тысяч личного состава, 3000 орудий (включая ПТО) и минометов, 506 самолетов [1].

Всего же, в июне 1941 года в финской армии насчитывалось 476000 человек личного состава, 1788 орудий калибром 75 мм и выше ( в т.ч. 47 гаубиц калибром 203-280 мм, 166 гаубиц калибром 150-155 мм, 166 гаубиц калибром 105-122 мм, 12 152-мм пушек, 112 пушек калибром 102-122 мм, 883 пушки калибром 75-90 мм, 487 орудий XIX века ), чуть больше тысячи минометов и незначительное количество танков [8].

А ведь был еще немецкий горнострелковый корпус
В жизни все не так, как на самом деле
 
RU Дровосек #31.08.2005 07:31
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Танковая дивизия для обороны просто самое подходящее соединение. И что как она себя в обороне показала? Оборону обычно по другому организуют. 506 самолетов? Это разных "гладиаторов" и прочего хлама? думаю что столько и не было. Может еще скажите, что фины и приличной техникой с танками разжились для наступления. 220 тыс. личного состава. для вас это много? 3000 орудий, включая ПТО ( типа вместе с 37-мм колотушками) - сомнительно. Вы вспомните кто начал то войну в 1941 году. Фины на нас не нападали! Уж здесь все ясно.
 

Mic

опытный

Танковая дивизия для обороны просто самое подходящее соединение.
 


Вполне. Особенно с учетом того что пассивная оборона это верный путь к поражению.

Оборону обычно по другому организуют.
 


Да-да. Конечно. Вот как французы к примеру в 1940.

И что как она себя в обороне показала?
 


Нормально показала.

36-му корпусу вермахта, рвавшемуся к Кандалакше и Кировской железной дороге, противостоял наш 42-й стрелковый корпус, которым командовал генерал-майор Р. И. Панин. Входившие в него 122-я и 104-я дивизии и прибывшая для их усиления 1-я танковая дивизия сражались исключительно стойко. Вражеские войска прилагали отчаянные усилия для достижения своей цели, но ничего не добились.
 


506 самолетов? Это разных "гладиаторов" и прочего хлама?
 


Можно подумать что авиация ЛенВО состояла исключительно из новейших машин.

Может еще скажите, что фины и приличной техникой с танками разжились для наступления.
 


Не скажу.

220 тыс. личного состава. для вас это много?
 


По сравнению с чем? С 17-ю стрелковыми дивизиями ЛенВО? Немало.

3000 орудий, включая ПТО ( типа вместе с 37-мм колотушками) - сомнительно.
 


Сомнительно - ну так поровергните. Давайте свою цифру.

Вы вспомните кто начал то войну в 1941 году
 


Ну-ну. Просветите меня.

Фины на нас не нападали! Уж здесь все ясно.
 


А немецкий корпус?
В жизни все не так, как на самом деле
 
Это сообщение редактировалось 31.08.2005 в 09:02
RU 140466(ака Нумер) #31.08.2005 13:00
+
-
edit
 
на 22.06.41 у вермахта 3712 танков и СУ,
из них 2786 - средних,
 


Слишком много.

из них 1440 - "тройки" (остальные 1346 - "четвёрки"),
 


Слишком много. Там всего порядка 1400 троек и четвёрок на Ост-фронте.

На ВИФе постили интересную, но не бесспорную статью. Скажу честно, что лень мне её искать там, так что надеюсь на благосклонность модераторов - я её щяз(с) процитирую.

Для прикрытия от кого? Неужто от разбитых и напуганных финов?
 


Кто ж их разбил и напугал?

Танковая дивизия для обороны просто самое подходящее соединение.
 


А что, не так? Модель всю оборону на подвижных, в т.ч. танковых дивизиях под Ржевом строил. А уж в 1944-1945 - тем более.

И что как она себя в обороне показала?
 


Как и все остальные войска, хреново.

Оборону обычно по другому организуют. 506 самолетов? Это разных "гладиаторов" и прочего хлама?
 


Вы соотношение потерь в самолётах между нашими и финиками представляете?

думаю что столько и не было.
 


Было. Им одних Моранов MS.406/410 70 штук накидали, плюс F.50 порядка полтинника. Плюс моюственные Бленхеймы. Плюс десятка И-153. Вот у меня уже почти 200 набралось.

Может еще скажите, что фины и приличной техникой с танками разжились для наступления.
 


Ну танки тоже были в весьма заметных количествах. В ходе "разгрома" финов 34 лтбр, 44 сд, 163 сд и 54 гсд им много техники оставили.

220 тыс. личного состава. для вас это много?
 


Скажем так, перед Уманью 6 А и 12 А имели порядка 30 000 с тылами каждая и при этом держали фронт.

3000 орудий, включая ПТО ( типа вместе с 37-мм колотушками) - сомнительно.
 


А Вы не "сомневайтесь", а книжки умные читайте. Напомню, что "Прощай, Родина" использовались и успешно использовались в 1944-1945, как батальонная артиллерия.

Вы вспомните кто начал то войну в 1941 году. Фины на нас не нападали! Уж здесь все ясно.
 


Вам, видимо, ничего не ясно. Потому что войну объявили фины, перед этим фины нарушили мирный договор, плюс фактически действия мелких РДГ начались с 22 июня. Плюс см. дневник Гальдера 22 июня, где он говорит, что вскоре в войну вступит Финляндия.
Весь флот - на иголки!  
UA Mic #31.08.2005 13:48  @140466(ака Нумер)#31.08.2005 13:00
+
-
edit
 

Mic

опытный

1.Н.> Вам, видимо, ничего не ясно. Потому что войну объявили фины, перед этим фины нарушили мирный договор, плюс фактически действия мелких РДГ начались с 22 июня. Плюс см. дневник Гальдера 22 июня, где он говорит, что вскоре в войну вступит Финляндия. [»]

Справедливости ради, следует заметить что удары по территорию Финляндии советская авиация нанесла ДО ТОГО как финны объявили войну

В жизни все не так, как на самом деле
 
RU 140466(ака Нумер) #31.08.2005 14:04
+
-
edit
 
Это понятно, вот только не понятно, как в Финляндии оказались немецкие самолёты, по которым удар был нанесён.
Весь флот - на иголки!  
RU Дровосек #31.08.2005 22:04
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Типа книгу я не читал, но все равно с ней не согласен. Все разговоры о том, что прекрасно подготовленную, полностью укрмплектованную имеющую большой боевой опыт танковую дивизию отправляют еще в мирное время охранять какую-то железную дорогу просто смешны.
"Отработка этого мудрого и комплексного (безо всяких кавычек) плана началась уже осенью 1940 г., т. е. через полгода после заключения в марте 1940 г. мирного договора с Финляндией. 18 сентября Тимошенко (нарком обороны) и Мерецков (начальник Генштаба РККА) подписали документ No 103203: «Соображения по развертыванию вооруженных сил Красной Армии на случай войны с Финляндией».

Сразу же отметим, что среди этих «соображений» нет ни одного слова о Германии! Безо всякой связи с возможным использованием финской территории немецкой армией советское командование ставит такие задачи: «...вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии..., одновременно с главным ударом нанести удар в направлении на Рованиеми-Кеми, с тем чтобы выходом на побережье Ботнического залива отрезать северную Финляндию и прервать непосредственные сообщения центральной Финляндии со Швецией и Норвегией...» [16, с. 253].

Главный удар предполагалось нанести по двум направлениям: через Савонлинна на Миккели и через Лаппееранта на Хейнола. И что примечательно — в июне 1941 г. именно в центре предполагаемой полосы главного удара, напротив г. Иматра, был сосредоточен 10 МК. А для наступления через Рованиеми на Кеми планировалось развернуть 21-я армию в районе Алакуртти — т. е. точно там, где 22 июня 1941 г. выгружали 1-ю танковую дивизию..."

 

Mic

опытный

Дровосек> Типа книгу я не читал, но все равно с ней не согласен. Все разговоры о том, что прекрасно подготовленную, полностью укрмплектованную имеющую большой боевой опыт танковую дивизию отправляют еще в мирное время охранять какую-то железную дорогу просто смешны.
1.Полностью укомплектована морально устаревшими танками БТ-7, Т-26, Т-28.
Новых танков нет.

2.Прекрасно подготовленна и с большим боевым опытом - с чего это вдруг?
Дивизия до 22.06.1941 ни разу не воевала.
Боевой опыт имели воевавшие в Зимней войне 20-я тбр и 1-я лтбр, на базе которых формировалась дивизия. Но даже они там в основном использовались побатальонно и поротно.

3. Кировская ж.д. - это не "какая-то" дорога, а дорога стратегически важная,
которая связывала Мурманск и весь Кольский полуостров с центральными районами страны. Защитить ее - задача не менее важная чем защита Мурманска. Это кстати и отражено в плане прикрытия ЛенВО.

2. Прочной обороной укрепленных районов и полевых укреплений по линии государственной границы:
а) на Выборгском и Кексгольмском направлениях обеспечить надежную оборону Ленинграда, считая это основной задачей войск ЛВО;
б) не допустить прорыва фронта обороны и выхода противника к Ладожскому озеру;
в) обеспечить бесперебойную работу Кировской ж.д.и ни в коем случае не допускать выхода к ней противника; г) совместно с Северным военно-морским флотом удержать за собой полуострова Рыбачий и Средний, прочно прикрыть порт Мурманск и не допустить высадки морских десантов противника на побережье Кольского полуострова от Иоканьга до госграницы с Финляндией.
 



В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

Отработка этого мудрого и комплексного (безо всяких кавычек) плана началась уже осенью 1940 г., т. е. через полгода после заключения в марте 1940 г. мирного договора с Финляндией. 18 сентября Тимошенко (нарком обороны) и Мерецков (начальник Генштаба РККА) подписали документ No 103203: «Соображения по развертыванию вооруженных сил Красной Армии на случай войны с Финляндией».
 


"Соображения" и план наступательной операции это очень разные вещи.

В плане прикрыти ЛенВО ничего подобного нет.

А для наступления через Рованиеми на Кеми планировалось развернуть 21-я армию в районе Алакуртти — т. е. точно там, где 22 июня 1941 г. выгружали 1-ю танковую дивизию..."
 


Ну и где же та 21-я армия? Почему то в 1941 она так в тех местах и не появилась.

В жизни все не так, как на самом деле
 
RU 140466(ака Нумер) #01.09.2005 01:42
+
-
edit
 
Типа книгу я не читал, но все равно с ней не согласен. Все разговоры о том, что прекрасно подготовленную
 


Лучше подготовленные по итогам 1940 года 4 мк и 6 мк оказались совсем в других местах.

, полностью укрмплектованную
 


Не полностью.

имеющую большой боевой опыт танковую дивизию
 


Как дивизия опыта она не имела никакого. Т.е. мотополк и арт.полк были зелёными (о взаимодействии я вообще молчу). Плюс срочников-то после Финской поувольняли. Вот и думайте, сколько там людей осталось с Финской.

отправляют еще в мирное время охранять какую-то железную дорогу просто смешны.
 


Не какую-то ж/д, а стратегически важную ж/д.

Сразу же отметим, что среди этих «соображений» нет ни одного слова о Германии! Безо всякой связи с возможным использованием финской территории немецкой армией советское командование ставит такие задачи: «...вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии..., одновременно с главным ударом нанести удар в направлении на Рованиеми-Кеми, с тем чтобы выходом на побережье Ботнического залива отрезать северную Финляндию и прервать непосредственные сообщения центральной Финляндии со Швецией и Норвегией...» [16, с. 253].
 


Естественно, план-то на случай войны с Финляндией, кто ж думал, что и фрицев эти наглецы пустят?

Главный удар предполагалось нанести по двум направлениям: через Савонлинна на Миккели и через Лаппееранта на Хейнола. И что примечательно — в июне 1941 г. именно в центре предполагаемой полосы главного удара, напротив г. Иматра, был сосредоточен 10 МК.
 


Что ещё более примечательно, поехал он туда 22 июня после начала войны и прибыл, растеряв половину танков по техническим причинам.

"Соображения" и план наступательной операции это очень разные вещи.
 


Мик, он Вам даже не "соображения.." процитировал, а более древний документ. Который ещё раз доказывает, что наличие наступательного плана под сукном ничего не доказывает.
Весь флот - на иголки!  
RU Дровосек #01.09.2005 09:36
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Это понятно, вот только не понятно, как в Финляндии оказались немецкие самолёты, по которым удар был нанесён
 


С этого места поподробнее. Сколько именно самолетов и где именно? И сколько самолетов уничтожено? Кажется, повреждено всего 4. Байки про армаду из 600 самолетов прошу не рассказывать

Не какую-то ж/д, а стратегически важную ж/д.
 

В войну с немцами тов. Сталин не верит и уж тем более не верит, что окажется в жизненной зависимости от железной дороги на Мурманск, а тут уже и дивизию, как правильно было замечено из легких танков, отправил в непролазную глушь.
Как дивизия опыта она не имела никакого. Т.е. мотополк и арт.полк были зелёными (о взаимодействии я вообще молчу). Плюс срочников-то после Финской поувольняли. Вот и думайте, сколько там людей осталось с Финской.
 

Слово «элитный» было в те времена не в ходу, но именно оно как нельзя лучше подходит к описанию 1-й танковой дивизии, да и всего 1-го мехкорпуса в целом. Корпус был сформирован летом 1940 года на базе танковых бригад, отличившихся во время финской войны: 13-й Краснознаменной, 20-й Краснознаменной тяжелой танковой им. С. М. Кирова и 1-й легкотанковой. Управление корпуса было сформировано на базе управления 20-й Краснознаменной танковой бригады — именно это соединение в феврале 1940 г. прорывало «линию Маннергейма» на самом страшном ее участке — в районе «высоты 65,5», проложив дорогу наступающей советской пехоте через 45 (сорок пять) рядов заминированных проволочных заграждений [8].
Указом президиума Верховного Совета СССР в апреле 1940 года 20-я танковая бригада была награждена орденом Боевого Красного Знамени, 613 человек получили ордена и медали, 21 танкист был удостоен звания Героя Советского Союза. Столь же велики были и заслуги 13-й Краснознаменной бригады, за успешное руководство которой комбриг В. И. Баранов был 21 марта 1940 г. удостоен звания Героя Советского Союза [8].
, полностью укрмплектованную



Не полностью.
 

Достаточно. "А в дивизии числилось: 370 танков, 53 пушечных бронеавтомобиля, сотни орудий и минометов (в том числе новейшие, на тот момент — лучшие в мире 152-мм пушки-гаубицы МЛ-20 весом по семь тонн каждая), сотни гусеничных тягачей, полторы тысячи автомобилей разного назначения. А также тысячи людей, сотни тонн горючего и боеприпасов [7, 8]."
 
RU armadillo #01.09.2005 12:39
+
-
edit
 

armadillo

опытный

> плюс F.50
G.50?
>Справедливости ради, следует заметить что удары по территорию Финляндии советская авиация нанесла ДО ТОГО как финны объявили войну

22 июня 1941 г. финны провели операцию "Регата", т.е. оккупацию демилитаризованных Аландских островов (двумя полками при солидной в 69 стволов артиллерийской поддержке). Конвой, который охранялся значительными силами прибрежного флота, состоял из 23 кораблей.

Накануне дня Барбароссы германские минные заградителя вышли вечером из финских шхер [это факт] и ночью без каких-либо осложнений поставили поперек Финского залива два мощных минных заграждения: от Порккала - "Корбету" (400 мин и 700 буев против тральщиков), и от Корппо - "Аполду" (590 мин и 700 буев). Третью операцию по минированию заливов эстонских архипелагов в это же время провели вышедшие из Корппо немецкие торпедные катера.

В течение следующих трех дней до вступления Финляндии в войну немецкие торпедные катера провели атаки на русские морские коммуникации, связывавшие их с Ханко. И хотя русские на основании типов катеров могли заключить о их принадлежности немцам, тем не менее короткий радиус действия катеров свидетельствовал о том, что они должны были базироваться в шхерах Финляндии. Финны, несмотря на то, что Финляндия еще не вступила в войну, взяли в плен нескольких моряков с потопленного немцами корабля.

Финские большие подводные лодки "Весихииси", "Ветехинен" и "Ики-Турсо" предприняли 22 июня 1941 г., т. е. затри дня до вступления Финляндии в войну, рейд по минированию залива Кунда близ эстонского побережья, который они совершили со своей базы в шхерах Порвоо. Две субмарины повторили операцию 23-24 июня в районе Суурсаари.

22 июня планировалось провести минирование подступов к Кронштадту силами Люфтваффе. Данная задача выполнялась четырнадцатью самолетами Юнкере-88 из Kampfgruppe 806, которые поднялись в Восточной Пруссии, но дозаправку на обратном пути проводили на финском аэродроме Утти. В первом самолете в качестве "лоцмана" находился финский офицер связи. Системы противовоздушной обороны Финляндии были предупреждены о "своих самолетах". Другой немецкий бомбардировочный полк примерно в это же время через Салпаусселькя и Ладогу также совершил налет на Кронштадт, приземлившись на обратном пути в Утти.

Проводившиеся немцами еще до Барбароссы разведывательные полеты в Лапландии, сразу же после 22 июня, несмотря на плохие погодные условия, переросли в масштабную воздушную войну. Немцы провели 23 июня 1941 г. минирование акватории Полярного, наследующий вечер - Мурманского залива и 25 июня подвергли бомбардировке железную дорогу и аэродром в Ниве.

Боевые действия в воздухе на этом участке достаточно интенсивны, и ниаких "косвенных" свидетельств.

Немцы сразу же 22 июня 1941 г. оккупировали Петсамо (Операция "Реннтир"). Это означало, что помимо двух немецких дивизий, следовавших из Рованиеми в Саллу и частично уже там находившихся, на территории Финляндии неожиданно появились еще две новые немецкие дивизии (2 и 3 горная дивизии).

В Петсамо немцы сразу же захватили в плен большой персонал советского консульства, финское "Отделение Петсамо" лишь наблюдало за происходящим со стороны.

И, наконец, 22 ИЮНЯ 1941 года, первый бой советского ВМФ: 22 июня при выходе из Петсамо советская артиллерия повредила немецкий тральщик. Тот выбросился на камни и два дня горел. К нему из Петсамо подходили мотоботы (в т.ч. и с красным крестом), чтобы снять экипаж/раненых. Наши артиллеристы не только отпугивали, но и стреляли непосредственно по этим катерам.

Да, забыли еще про попытку финской РДГ 22.06.1941 взорвать шлюзы Беломоро-Балтийского канала
 
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
UA Mic #01.09.2005 13:53  @Дровосек#01.09.2005 09:36
+
-
edit
 

Mic

опытный

Дровосек>
Не какую-то ж/д, а стратегически важную ж/д.
 

Дровосек> В войну с немцами тов. Сталин не верит и уж тем более не верит, что окажется в жизненной зависимости от железной дороги на Мурманск, а тут уже и дивизию, как правильно было замечено из легких танков, отправил в непролазную глушь.

Это он сам вам сказал? :D

Дровосек>
Как дивизия опыта она не имела никакого. Т.е. мотополк и арт.полк были зелёными (о взаимодействии я вообще молчу). Плюс срочников-то после Финской поувольняли. Вот и думайте, сколько там людей осталось с Финской.
 

Дровосек> Слово «элитный» было в те времена не в ходу, но именно оно как нельзя лучше подходит к описанию 1-й танковой дивизии, да и всего 1-го мехкорпуса в целом. Корпус был сформирован летом 1940 года на базе танковых бригад, отличившихся во время финской войны: 13-й Краснознаменной, 20-й Краснознаменной тяжелой танковой им. С. М. Кирова и 1-й легкотанковой. Управление корпуса было сформировано на базе управления 20-й Краснознаменной танковой бригады — именно это

Ай, молодца. Технологию "копи-паст" освоил на 5. А самому то есть что сказать?
Дровосек>
, полностью укрмплектованную
Дровосек> Не полностью.
Дровосек>
 

Дровосек> Достаточно. "А в дивизии числилось: 370 танков, 53 пушечных бронеавтомобиля, сотни орудий и минометов (в том числе новейшие, на тот момент — лучшие в мире 152-мм пушки-гаубицы МЛ-20 весом по семь тонн каждая), сотни гусеничных тягачей, полторы тысячи автомобилей разного назначения. А также тысячи людей, сотни тонн горючего и боеприпасов [7, 8]." [»]

Ссылочки по поводу укомплектованности 1-й тд автомобилями и тягачами в студию, плииз.
В жизни все не так, как на самом деле
 
RU Дровосек #01.09.2005 21:51
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Ну и где же та 21-я армия? Почему то в 1941 она так в тех местах и не появилась
 

Заменена более подвижным и пригодным для наступления соединением.
Естественно, план-то на случай войны с Финляндией, кто ж думал, что и фрицев эти наглецы пустят?
 

Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД : «Относительно кампании против Советского Союза между Германией и Финляндией не существовало какого-либо специального военного или политического соглашения, и Финляндия впоследствии вела войну самостоятельно. Сотрудничество в вопросах подготовки и ведения кампании ограничивалось лишь тем, что стороны время от времени обменивались информацией и вели переговоры по отдельным вопросам.»

В качестве транзита Финляндия использовалась, но:

«Единственным крупным соединением, переправленным в Финляндию по Балтийскому морю незадолго до начала кампании против России, была 169-я пехотная дивизия.»

Соображения" и план наступательной операции это очень разные вещи.
 


Дурака валяли в Генштабе, делать было нечего, да так и подумали, а не разработать ли нам «соображения» нападения на Финляндию? План лежит в архиве под грифом.
Это кстати и отражено в плане прикрытия ЛенВО.
 

А какого года этот план, не подскажете? У Солонина другие сведения

Затем наступило 25 ноября 1940 г. В этот день Молотов передал послу Германии графу Шуленбургу проект соглашения об условиях создания Пакта четырех держав, т. е. нацистской Германии, фашистской Италии, милитаристской Японии, «неизменно миролюбивого» Советского Союза [69, с.136]. В тот же день нарком Тимошенко направил командованию ЛенВО директиву о подготовке войны с Финляндией. Первые слова этого документа звучали так: «В условиях войны СССР только против Финляндии (подчеркнуто автором) для удобства управления и материального обеспечения войск...» Далее в директиве ставилась задача «разгромить вооруженные силы Финляндии, овладеть ее территорией... и выйти к Ботническому заливу на 45-й день операции». Хельсинки собирались занять на «25-й день операции». Детальную разработку всех составляющих плана операции требовалось завершить к 15 февраля 1941 г. [16, с. 418–423].
Работа закипела. Уже в марте 1941 года заместитель наркома обороны генерал армии Мерецков провел с командованием ЛенВО многодневную оперативную игру, в ходе которой отрабатывались исключительно наступательные темы. Документальные подтверждения этого были опубликованы совсем недавно, но еще в старые добрые времена официальная «История ордена Ленина Ленинградского военного округа» рассказывала, как «поучительно проходили полевые поездки на Карельском перешейке и Кольском полуострове, в ходе которых изучался характер современной наступательной операции...» Ну а Петсамо советские генералы и вовсе считали почти что Печенгой. Тогдашний начальник штаба 14-й (мурманской) армии Л. С. Сквирский вспоминает, что в феврале 1941 г, узнав о том, что с Финляндией ведутся переговоры о дележе акций никелевых рудников, он очень удивился: «зачем покупать, если мы вскоре и без того возвратим себе рудники?» [33].









 
RU 140466(ака Нумер) #01.09.2005 22:21
+
-
edit
 
С этого места поподробнее. Сколько именно самолетов и где именно? И сколько самолетов уничтожено? Кажется, повреждено всего 4. Байки про армаду из 600 самолетов прошу не рассказывать
 


Как минимум 5 ВФ в т.ч. и в Финляндии базировался. В остальном не Копенгаген. Факт тот , что наши ударили по немецким аэродромам.

В войну с немцами тов. Сталин не верит
 


Вам кто-то наврал. Опасения были.

и уж тем более не верит, что окажется в жизненной зависимости от железной дороги на Мурманск
 


А что СФ и 14 А на эту линию базируется - это ничего?

, а тут уже и дивизию, как правильно было замечено из легких танков, отправил в непролазную глушь.
 


Ещё как пролазную. Что в 1941 что в 1944 там танки вполне пролезали.

Слово «элитный» было в те времена не в ходу, но именно оно как нельзя лучше подходит к описанию 1-й танковой дивизии, да и всего 1-го мехкорпуса в целом.
 


Это Ваша Вера. На самом деле действительно элитой была разве что 1 Пролетарская мд, которая была в 7 мк.

Корпус был сформирован летом 1940 года на базе танковых бригад, отличившихся во время финской войны: 13-й Краснознаменной, 20-й Краснознаменной тяжелой танковой им. С. М. Кирова и 1-й легкотанковой.
 


Ну и что? 1 мк был неплохо подготовлен, но вот по итогам 1940 назвали лучшим в целом не его, а 3 мк Куркина.

Управление корпуса было сформировано на базе управления 20-й Краснознаменной танковой бригады — именно это соединение в феврале 1940 г. прорывало «линию Маннергейма» на самом страшном ее участке — в районе «высоты 65,5»
 


Самый страшный - скорее Тайпеле, где никто не прорвался. Или Хоттинен.

, проложив дорогу наступающей советской пехоте через 45 (сорок пять) рядов заминированных проволочных заграждений [8].
 


При нормальной организации порвали бы на тряпки с ходу. как Гусаковский Мезерицкий УР. Но пришлось сначала волочиться по предполью, потом убробить большую часть 20 ттбр и лишь потом наладить что-то вроде взаимодействия(впрочем по сравнению с ТА обр. 1944 не катит).

Достаточно. "А в дивизии числилось: 370 танков, 53 пушечных бронеавтомобиля
 


По штату надо было 375 танков(при чём 270 из них Т-34 и КВ), 95 бронемашин. Как видим Ваше "полностью" уже не соответствует истине. Впрочем проблема была не в танках. А в пехоте и автомобилях.

, сотни орудий и минометов
 


Уточним, не "сотни", а даже по штатам 12 122 мм гаубиц, 12 152 мм гаубиц, 4 полковушки, 12 37 мм зениток (с которыми дело было совсем ещё плохо), 18 батальонных 27 ротных миномётов. Итого 85, в т.ч. 50 мм ротные миномёты, которые немцы даже миномётами не звали.

(в том числе новейшие, на тот момент — лучшие в мире 152-мм пушки-гаубицы МЛ-20 весом по семь тонн каждая
 


Прям это так хорошо, что целых 7 т? Вспоминаются шутки нелюбимого мной генерала Абрамса про советские микросхемы, как самый большие микросхемы в мире. Наши японцам завидовали, у них дальность стрельбы сильно больше.

сотни гусеничных тягачей
 


А точнее 84 по штатам.

, полторы тысячи автомобилей разного назначения.
 


1360 тоже только лишь на бумаге.

G.50?
 


Да.
Весь флот - на иголки!  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru