Проект "Люди"

 
1 2 3
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Навеяно одной фантастической книжицей, где автор довольно натужно и серо описывал неоригинальный сюжет. Прилетели на Землю в эпоху миоцена инопланетяне и, спарившись с представителями высших видов гоминид, породили кроманьонцев. Дескать, вот вам и ответ на вопрос, откуда у обезьян такие мозги. Далее описано, как мы, земляне, размножаемся и развиваемся под их присмотром. Упомянуты и пирамиды в Гизе, и Стоунхендж и многое другое. Потом, когда мы становимся якобы развитыми (19-20 века), алиены продолжают свой контроль, но делают его уже незаметным.

Но речь не о книге! Я ее читал давно, а идея появилась лишь недавно. Даже не идея, а так - полуночная мыслЯ на горшке. Предположим, у нас есть некие супер-пупер технологии, и есть идея сделать наше общество чище и лучше. Предположим, мы можем построить новый континент (или на другой планете - не суть важно) и заселить его детьми. Примерно 5-6 лет. Предполагаемая численность около 0,5-2 млрд. Мир вокруг них будет полностью автоматизирован, он должен быть в меру примитивен (внешне) и даже незаметен (дабы дети не догадались опекунах-покровителях-наблюдателях), но обеспечивает детей всем необходимым. Основная задача автоматики - обеспечить выживание на первом этапе. Знания на самом примитивном уровне, пусть до всего доходят сами.

И главное - НЕТ НИКАКОГО ВОСПИТАНИЯ. Идея в том, какой мир и какое общество создадут эти дети? Плюсы: один язык, отсутствие алкоголизма, наркомании и прочей фигни. Нет преступности, хотя в будущем (при 2-3 поколении она появится неизбежно - но интересно, какие механизмы подавления придумают те, кто ничего не знает о том, что имеет нынешнее Человечество). Нет религии - следовательно, нет фанатизма. Им нечего делить - следовательно, нет войн. Минусы этого мира очевидны: у детей нет семей и им неизвестна материнская/отцовская любовь. Они предоставлены самим себе, что, как мне кажется, означает или полное отсутствие или минимум процента инфантильно-субтильных личностей, отсутствие "маменьких сынков и дочек". Но главное, это означает новое общество. Вопрос в том, какое оно? Есть ли у вас, форумчане, догадки или версии, каким бы оно, это общество, было? Что бы было в итоге?

Варианты, как они мне видятся, перечислены в опросе. Сам я проголосовал за пункт 2 (оптимист я):

1. Деградация общества (медленная или быстрая);

2. Появление новой системы взаимоотношений, неизвестной нам (а-ля коммунизм, как наиболее вероятная система в виду отсутствия денег);

3. Создание системы, более или менее копирующей нашу (типа в гены заложены основные психо-социальные базисы).

Поклонники нынешнего обустройства мира, конечно, скажут, что дети придут к тому, что мы видим на планете Земля. Мол, эксперимент - лажа и едва ли геноцид "цветов жизни". Но ведь не факт, что дети, не зная нашей системы, воссоздадут ее. Человечество знало много разных систем и мироустройств, в том числе многие из нереализованных были выдуманы фантастами; а нереализованными они остались потому, что уже существует реализованный мир. И этот мир никто не желает изменять (вернее, сильные мира сего этого не допустят). Но у наших "подопытных свинок" таких предрассудков не будет. Им не даны знания о том, "что такое хорошо и что такое плохо". Неисключено, что нам же придется у них учится или завистливо вздыхать, глядя на выстроенное имя общество. Речь идет именно об обществе и социальных взаимоотношениях внутри него, а не об открытиях или прочей научной белиберде. Вероятно, если дети будут жить на всем готовом, у них не будет и стимула ничего открывать и изобретать. Следовательно, они возьмутся за "доводку и шлифовку" самих себя и своего общества.

В общем, жду стульев...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 01.09.2005 в 02:41
RU Dem_anywhere #01.09.2005 18:17
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Ну, дети в 5-6 лет - уже вполне сформировались, подходят мало.

А так - если жратва будет - всё выльется в библейскую заповедь "плодитесь и размножайтесь" вплоть до исчерпания предоставленного ресурса.
А потом - суровое выживание - с гибелью до 99.(9)%
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Как уже было отмечено, 5-6 лет - это уже дети со сформировавшимися характерами.

Если брать младенцев, то, если их не воспитывать вообще - вырастут кретины. Уровень обезьяны. Следствие - тысячелетия построения новых цивилизаций. Кстати, формулировка "лучше/хуже нашего" не корректна. У Человечества нет некоего среднего общества. Можно сравнивать, скажем, с европейской цивилизацией, ну так у нас прямо сейчас есть масса иных вариантов...

Если младенцев воспитывать - то вырастет та цивилизация, в которой их воспитают.

...

Если хочется иного обещества... Я тут прикидывал - нужно поколений, хотя бы, пять методичного перевоспитания, начиная со школы. Мне бы в политику, да лет 300 активной жизни бы... :D
 
RU Ведмедь #01.09.2005 20:46  @Balancer#01.09.2005 19:48
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Balancer, 01.09.2005 21:48:46:
Как уже было отмечено, 5-6 лет - это уже дети со сформировавшимися характерами.

[»]
 


Дочке позавчера три года исполнилось - о, это личность!! Впрочем, чувствовалось и раньше...

Агрессор, мне твои бесчеловечные эксперименты не ндравятся. Так и скажу. По тебе международный суд в Гааге плачет :) Детишек обижать..у-у, нехороший.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Ведмедь> Дочке позавчера три года исполнилось - о, это личность!! Впрочем, чувствовалось и раньше...

У меня по собственным воспоминаниям характер практически не менялся лет с двух :D 5..6 лет - это типа верхний предел формирования :)
 
RU 140466(ака Нумер) #01.09.2005 23:03
+
-
edit
 
Проходили уже этих "маугли". Определённо деградация. И войны как раз будут. Объяснить, что бить морду соседу из-за банана нехорошо будет некому.
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #01.09.2005 23:04
+
-
edit
 
Ах, да, см. ещё "Понедельник начинается в субботу" про то, как Выбегалло сверхчеловека делал.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Минуточку! А кто сказал, что в 5-6 лет дети уже имеют сформировавшийся характер? Я, например, читал, что ребенок начинает осознавать себя как личность только в 10-11 лет. И безо всяких там хиханек насчет дебилов. Это подтверждалось некоторыми опытами. например, ребенку говорят: нарисуй свою семью. Он рисует мать, отца, сестричку-братика. Но не рисует себя!

Разве нельзя считать возраст 5-6 лет этакой проекцией первобытного общества на жизнь конкретного человека?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Проходили уже этих "маугли". Определённо деградация. И войны как раз будут. Объяснить, что бить морду соседу из-за банана нехорошо будет некому.
 


Ага, можно подумать, что сейчас не бьют морды из-за бананов... <_< У нынешних детей как раз есть родители, но толку (в плане изменений социума) нету. В обществе меняются моды, но само общество остается тем же.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

hcube

старожил
★☆
ВООБЩЕ не будет социализации. Вы что, думаете, у нас вначале было по другому? ;-) Получится нормальный такой первобытно-общинный строй...
Если хочется коммунизм строить - то это надо воспитывать, лет так до 15, в условиях обилия труда и мат. благ ;-).
Убей в себе зомби!  
RU Dem_anywhere #02.09.2005 12:56  @AGRESSOR#02.09.2005 01:58
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

AGRESSOR> Минуточку! А кто сказал, что в 5-6 лет дети уже имеют сформировавшийся характер? Я, например, читал, что ребенок начинает осознавать себя как личность только в 10-11 лет. И безо всяких там хиханек насчет дебилов. Это подтверждалось некоторыми опытами. например, ребенку говорят: нарисуй свою семью. Он рисует мать, отца, сестричку-братика. Но не рисует себя!
AGRESSOR> Разве нельзя считать возраст 5-6 лет этакой проекцией первобытного общества на жизнь конкретного человека? [»]
Не надо путать "осознавать себя как личность" и наличие характера.
Сравнительно недавно люди вообще себя как личности не осознавали в любом возрасте...
И даже сейчас это во многом фича исключительно европейской цивилизации...

 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
В общем, я таких итогов голосования примерно и ждал. Консервативное общество иначе ответить и не могло.

Никто, похоже, так и не понял, что это будет. Это будет сжатое до очень малых сроков прохождение обществом проекта "Люди" всего пути развития нынешнего человечества. Однако слегка видоизмененное условиями этого прохождения. Мы же не деградировали, и это при том, что не имели никаких благ, предполагаемых в этом эксперименте; так почему же вы уверены, что будет именно деградация?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

hcube

старожил
★☆
Агрессор, нескромный вопрос, вы детей обсуждаемого возраста вообще видели? ;-) У них ВООБЩЕ никаких понятий нет, сплошное 'дай' и 'хочу'. Понимание того что для этого надо еще и работать, приходит только в процессе обучения, сиречь социализации, лет так в 10-15.

Нет, я не спорю, ЧАСТЬ детей обладает трудолюбием, любознательностью и прочее, прочее... но во-первых, IMHO это достигается воспитанием в диапазоне от 0 до 6, а во вторых - эти качества надо отфильтровывать при отборе. Вот просто взять 1000 деток и засунуть на роботизированную базу - НИЧЕГО хорошего не получится, см. например фильм 'отроки во вселенной' - там всего одного 15-летнего балбеса хватило ;-).
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 03.09.2005 в 13:04

MD

координатор
★★★☆
AGRESSOR> Минуточку! А кто сказал, что в 5-6 лет дети уже имеют сформировавшийся характер? Я, например, читал, что ребенок начинает осознавать себя как личность только в 10-11 лет. И безо всяких там хиханек насчет дебилов. Это подтверждалось некоторыми опытами. например, ребенку говорят: нарисуй свою семью. Он рисует мать, отца, сестричку-братика. Но не рисует себя!


Моему сыну пять, и он себя рисует ВСЕГДА. Иногда мамы нету, спросишь, где мама - "Ушла в джим (спортзал)".

А мне маленькие дети напоминают собак по поведению... или наоборот - собаки напоминают маденьких детей. Кто серьезно с собачками занимался, оценит. И, кстати, методы воспитания маленького ребенка и собаки - если хочешь, чтобы методы работали - будут вполне одинаковыми.
 
NZ TEXOCMOTP #06.09.2005 08:32
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

МД - я занимался собаками. Согласен - дети примерно до 4 лет воспитываюця почти как собаки. Кстати, жена не согласна с таким сравнением, но и собак у нее никогда не было :) Ей просто обидно дите сравнивать с собакой, я ее понима :)
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Дочке позавчера три года исполнилось - о, это личность!! Впрочем, чувствовалось и раньше...
 


А-а! С детЯми всегда так! :lol: Я вот пока бездетный, но племянницу люблю беззаветно. Иногда она мне то ангелом, то Складовской-Кюри кажется. Сестра даже ревнует немного.

Агрессор, мне твои бесчеловечные эксперименты не ндравятся.
 


Мне они тоже не нравятся! Но кто-то ведь должен... :lol:

Так и скажу. По тебе международный суд в Гааге плачет
 


Пусть сначала поймают.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

IDEAS

втянувшийся

AGRESSOR>
Проходили уже этих "маугли". Определённо деградация. И войны как раз будут. Объяснить, что бить морду соседу из-за банана нехорошо будет некому.
 

AGRESSOR> Ага, можно подумать, что сейчас не бьют морды из-за бананов... <_< У нынешних детей как раз есть родители, но толку (в плане изменений социума) нету. В обществе меняются моды, но само общество остается тем же. [»]

ну если родители не знают как работает мозг то это другая проблема
читай-фрейда/дейл корнеги/едвард дебоно/лучшие стати по психологи/НЛП

взрослый человек большой дебил(по работе знаю)

Чёткость, ясность , понятность , жажда совершенства ! Блеск - Воображения! Действовать Действовать Действовать Я не хочу критиковать я хочу придумывать новое и изменять мир .  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ну если родители не знают как работает мозг то это другая проблема
читай-фрейда/дейл корнеги/едвард дебоно/лучшие стати по психологи/НЛП
 


Читал. Фрейда не одобряю: оной товарищ совершенно отметает культурно-социальный пласт человечества, у него одни голые инстинкты. Дейл Карнеги мне не нравится - не подходит его психология расейскому человеку. Едварда Дебоно (или Де Боно, не знаю, как правильней) - не встречал. Можно ссылку?

НЛП во многом вещь спорная, хотя и интересная. Читаю. :)

взрослый человек большой дебил(по работе знаю)
 


Ну, что можно сказать. Не повезло иметь таких коллег! Но говорить, что все взрослые - дебилы, это уж слишком! :blink:
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Да, еще... Товарищ IDEAS. Позвольте вам тоже посоветовать. Почитайте учебник по грамматике русского языка. :) Особливо все то, что связано с синтаксисом. Поверьте, с запятыми речь обретает намного более лаконичные формы. Ну, и правила, говорящие о том, что в начале предложений буквы ВСЕГДА ставятся заглавными. То есть, большими.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

IDEAS

втянувшийся

1)культурно-социальный пласт человечества это набор действий /команд/реакций на мир/привычек
формируются все они одинаково!
разделять людеё на пласты ябы не стал так как вразных пластах будут одни итеже мысли/идей/реакци/превычки


2)ЭДВАРД ДЕ БОНО-РОЖДЕНИЕ НОВОЙ ИДЕИ



3)руский язык это средство передачи информации
согласен на коректность-ясность и понятность
скажи чё прочесть и я стану ближе!
Чёткость, ясность , понятность , жажда совершенства ! Блеск - Воображения! Действовать Действовать Действовать Я не хочу критиковать я хочу придумывать новое и изменять мир .  

IDEAS

втянувшийся

1)дети нечего не знают об ваших технологиях
несмогут их модернизировать/ремонтировать/строить наш мир и вообще какойлибо мир
2)дети не знают языка не смогут общатся
акаком прогресе можно говорить?
3)дети сбются в небольшие группы(вокруг вожака) -война маленьких груп по 5-10 чел за источники пищи/воды/шкуры/огня

если они вначале не вымрут от выхода из строя машин пищи/природы
и их не седят болие продвинутые динозавры/змей/кракодилы/волки
и потом уних будет один общий язык-что мало вероятно(скорее много диалектов -на пальцах/мумба юмба)

а патом образование феодалов и .....

и читать они научаться ох как не скоро

это иволюция нашей цевилизации -токо мы вроли бога
а они внего и поверять а как не верить пища даром/техника даром
а почему есть бог который всеми нами управляет /даёт жизнь
а мозг откуда когда вокруг- деназавры четать не умеющие















Чёткость, ясность , понятность , жажда совершенства ! Блеск - Воображения! Действовать Действовать Действовать Я не хочу критиковать я хочу придумывать новое и изменять мир .  
Это сообщение редактировалось 16.09.2005 в 09:53

IDEAS

втянувшийся

я боюсь что они вообще на четвереньках бегать будут и щипать травку
научатся-что кушать под нагами удобно начетвереньках есть нагинатся не надо

а там копыта и шкура приростут если бог не поможет
Чёткость, ясность , понятность , жажда совершенства ! Блеск - Воображения! Действовать Действовать Действовать Я не хочу критиковать я хочу придумывать новое и изменять мир .  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
1)культурно-социальный пласт человечества это набор действий /команд/реакций на мир/привычек
формируются все они одинаково!
 


Окститесь! Сравните современный строй с первобытно-общинным. Какие там одиноквые реакции на мир и привычки?!

разделять людеё на пласты ябы не стал так как вразных пластах будут одни итеже мысли/идей/реакци/превычки
 


Совершенно неверно! Люди-современники даже одной социальной группы мыслят всегда по-разному. Идеи и реакции тоже разные.

2)ЭДВАРД ДЕ БОНО-РОЖДЕНИЕ НОВОЙ ИДЕИ
Э. де Боно. Рождение новой идеи
 


Спасибо! Будем читать.

3
)руский язык это средство передачи информации
согласен на коректность-ясность и понятность
скажи чё прочесть и я стану ближе!
 


Учебник русского языка. Любой.

1)дети нечего не знают об ваших технологиях
несмогут их модернизировать/ремонтировать/строить наш мир и вообще какойлибо мир
 


Вы плохо читали мое предложение. Люди контролируют этот мир, но не обнаруживают себя. Соответственно, любая вышедшая из строя техника будет ремонтироваться или заменяться.

2)дети не знают языка не смогут общатся
акаком прогресе можно говорить?
 


Я предлагал брать детей 5-6 лет. Вы считаете, в этом возрасте они еще не говорят? :lol: Впрочем, вероятно образование какого-то нового языка-субстрата, основанного на предыдущем.

3)дети сбются в небольшие группы(вокруг вожака) -война маленьких груп по 5-10 чел за источники пищи/воды/шкуры/огня
 


Вы опять же невнимательно читали мою идею! Мои идеи надо читать внимательно! :) Не будет необходимости вести войну за источники еды и воды, поскольку они будут неизменны и общедоступны. Я не предлагаю селить детей в "парк юрского периода".

если они вначале не вымрут от выхода из строя машин пищи/природы
и их не седят болие продвинутые динозавры/змей/кракодилы/волки
и потом уних будет один общий язык-что мало вероятно(скорее много диалектов -на пальцах/мумба юмба)
 


Животные-хищники не обязательно должны присутствовать.

а патом образование феодалов и .....
 


Не факт. Феодальное общество имело другие корни. Разумеется, иерархическая структура появится, но базироваться она будет на чем-то ином. Вероятно, на некоей религии.

и читать они научаться ох как не скоро
 


Возможно. Но кто мешает оставить им аудиокниги для воспитания? Причем, если задаться целью, внешнее человечество может восприниматься детьми, как нечто божественное. Вывод - все, чему мы их будем учить будет приниматься ими как святое и непреложное (вспомним Коран и отношение к нему у истинных мусульман).

я боюсь что они вообще на четвереньках бегать будут и щипать травку научатся-что кушать под нагами удобно начетвереньках есть нагинатся не надо
 


Не будет этого. За ними будет контроль. Просто они этого контроля замечать не будут, в том и цель эксперимента.

а там копыта и шкура приростут если бог не поможет
 


Глядя на спивающуюся Россию, я еще не знаю, у кого скорее рога и копыта вырастут. <_<
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

hcube

старожил
★☆
Агрессор, ну не будет у вас прогресса, никакого! Прогресс обусловлен оптимизацией расходов на жизнедеятельность и перекладыванием их на автоматыи страны третьего мира ;-). Если расходов нету - нету и прогресса. Будут у вас лежить жирные обожравшиеся дитятки, играть в игрушки или спать 20 часов в сутки.

Еще раз - для создания идеального общества детей надо ВОСПИТЫВАТЬ. Причем в огромных масштабах. Все, ВСЕ фантасты которые это описывали - сходятся именно на таком варианте. Сама по себе энтропия не уменьшается.

Не говоря же о том, что даже при избытке пищи, одежды и со он - установление иерархии ВСЕ РАВНО будет иметь место. Инстинктивное стремление встроиться в иерархическую цепочку может подавить только достаточно сильная личность, СОЗНАТЕЛЬНЫМ усилием, а откуда ей, этой сильной личности, взяться - в тепличных-то условиях?

> (вспомним Коран и отношение к нему у истинных мусульман).

Оно тебе надо - секта поклонников Книги и Экрана? ;-)
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
hcube, это все - просто размышления. Мне просто интересно понять, как бы в таких условиях развивалось человеческое сообщество.

Описанные же вами негативные последствия легко устранимы. Я про Коран не в качестве прямого руководства к действию сказал, а только как пример. Мы можем (как "глас Божий") прививать детям любовь к труду, к спорту, к самосовершенствованию. Совсем не обязательно все пускать на самотек. Не будет лишь инструкций свыше по пути развития общества, а вот контроль за недопущением деградации - будет обязательно. Только если те же мусульмане (да и адепты любой другой религии или конфессии имеют лишь базовые книги, а остальное они, как мне кажется, просто домысливают (я про толкования книг), то здесь будут прямые и явные указания (все тот же "глас Божий").

В своих измышлениях я все-таки исхожу из того, что этот эксперимент - прохождение социально-общественных эволюций человечества за куда более короткий срок. При этом эволюции будут контролироваться сверху и не пойдут (как в нашем обществе) по неправильному пути.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru