[image]

Ленин - германский агент?

Теги:история
 
1 2 3 4
RU Фагот #09.08.2003 12:14
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Довольно многие так сичают. Лично я - сильно сомневаюсь. А какие "за" и "против"?
   
RU Super Tomcat #09.08.2003 14:57
+
-
edit
 

Super Tomcat

опытный

По-моему он просто очень нехороший человек. Жалко, что моя тезка в него не попала...
   
+
-
edit
 

Canadien

опытный

Довольно многие так считают. Лично я - сильно сомневаюсь. А какие "за" и "против"?
 

"За":
Во время "процесса"- безпрепятственное путешествие через контролируемое воюющей Германии территории (из Швейцарии в Финляндию).
После "процесса"- правительство Ленина явно расплачивалась за услуги брестким миром.
Какие "нечаянные" выгоды получили немцы (развал противостоящей коалиции и блокады, временные новые ресурсы...)- и всё это не готовилось?
Может он и не был нумерным стукачом немецких спецслужб (да тут документами ничего не докажешь- эти прекрасные люди за собой всегда убирали как следует, чтобы потом всяких там Суворовых в клевете обвинять), но "агентом влияния"- наверняка.
Слишком случайно рояля в кустах оказалась...
Все "против" мне не кажутся существенными. Совковую пропаганду о неготовности вести (точнее- довести) Мировую войну, но зато с ресурсами и желанием провести Гражданскую войну даже и комментировать не хочется.
   
Это сообщение редактировалось 09.08.2003 в 15:24
+
-
edit
 
 По крайней мере, любая разведка, по логике, особенно в период войны, должна поддерживать оппозицию для ослабления правящей власти. Большая окупаемость вложений гарантирована.
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Немцы использовали Ленина для достижения своих целей, а Ленин - немцев. Просто взаимовыгодное сотрудничество.
   

TT

паникёр

☠☠
[quote|Canadien, 09.08.2003 14:15:36:]
Довольно многие так считают. Лично я - сильно сомневаюсь. А какие "за" и "против"?
 

"За":
Во время "процесса"- безпрепятственное путешествие через контролируемое воюющей Германии территории (из Швейцарии в Финляндию).
После "процесса"- правительство Ленина явно расплачивалась за услуги брестким миром.
Какие "нечаянные" выгоды получили немцы (развал противостоящей коалиции и блокады, временные новые ресурсы...)- и всё это не готовилось?
Может он и не был нумерным стукачом немецких спецслужб (да тут документами ничего не докажешь- эти прекрасные люди за собой всегда убирали как следует, чтобы потом всяких там Суворовых в клевете обвинять), но "агентом влияния"- наверняка.
Слишком случайно рояля в кустах оказалась...
Все "против" мне не кажутся существенными. Совковую пропаганду о неготовности вести (точнее- довести) Мировую войну, но зато с ресурсами и желанием провести Гражданскую войну даже и комментировать не хочется.
[/QUOTE]
Гораздо сложнее. Брестский мир большевики подписывать не желали, только немцы не спрашивали - двинули войска вперед, попробуй не подпиши! А большевикам их сдерживать было просто нечем - армия разбежалась и винить в этом в не меньшей (по-моему большей) степени стоит Временное правительство, т.е. аналогов наших дерьмократов-либерастов. Кстати в этой связи следовало бы переосмыслить суть Белого движения. Его лидеры те же люди которые осуществили февральский переворот (точнее их просто использовали для этой цели, например Алексеева) и что теперь они "хорошие" парни, если верить современной пропаганде? Какими бы злодеями не были большевики их противники сами ничем не лучше, такие же подонки :angry: .
   
NZ [TEXOCMOTP] #11.08.2003 03:48
+
-
edit
 
Vpervye soglasen s Kanadienom.

Lenin - yavno germanskij agent. Ya dumal eto uzhe davno izvestno vsem...:) tut dzhe sporit' ne o chem.
 
+
-
edit
 

George

опытный

Епрст. Ну перечитайте сами себя, патриот вы наш доморощенный. Страна одних подонков у вас получается, раз в гражданскую войну брат на брата пошел... Трагедия это общенационального масштаба...

И где вы видели "современную пропаганду" про белое движение? И переосмыслили его уже десять раз, еще в эмиграции...
   
RU Гарпунер #11.08.2003 21:59
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

[quote|Vikond, 10.08.2003 14:13:40:] Немцы использовали Ленина для достижения своих целей, а Ленин - немцев. Просто взаимовыгодное сотрудничество.
[/QUOTE]
В военном деле это называется "союз".
Просто в какой-то период цели большевиков и германцев совпали. Почему бы не помочь?

Насчет же агента - глупо. Агентами становятся ради чего-то, верно? Ну и что дали немцы Ленину? Богатство - оно ему нафиг не нужно (см. как он жил). Власть - дык слишком мало тогда помогли.

Нет, мужики, так агентам не помогают.
   
+
-
edit
 

Canadien

опытный

Да, только почему-то он, гражданин страны, с кем воюет Германия, в военное время беспрепятственно пересекает территорию контролируемую Германией, вместо того, чтобы отсижеваться в местах, где скоплены интернируемые. Конечно, Германия монархическая либеральностью несколько отличалась от Германии национал-социалистической, но не на столько же.

Теперь о Брестком мире, который, видите ли подписывать не желали, но немцы двинули свои могучие войска и ля-ля-ля...
1) Да, советские историки какого-то периода приписывали не к ночи будь помянутому Троцкому выражение "НИ ВОЙНЫ-НИ МИРА!" Но я помню, как в историографии ВКПБ-КПСС персонажи менялись согласно текущему моменту.Вот идёт исторический спор, явиться ли дорогому Ильичу на суд к Временному правительству. Оппортунисты Каменев и Зиновьев с пи..щим, как всегда, Троцким говорят: "Конечно!" Явиться и разоблачить Милюкова. Но мудрый товарисчь Сталин отвечает:"Нет! Нельзя: до суда не доведут, а предательски убьют! Кому вы доверяете?" Но вот гада, который бил по своим, свёргли и выяснилось, что не-ет, не Сталин те мудрые речи вёл, а совсем наоборот... Это о том, как точно известно, что не желали подписывать и кто не желал!
2) Может вспомнить анекдотичную причину праздника 23 февраля... Это когда р-революционные матросики Федорова драпанули перед немецкими хулиганами, потому что мощные регулярные германские части, взявшие Псков оказались сбродными группами добровольцев, на территории, контролируемой которыми ещё целые сутки функционировал телеграф русских. Это о могучей армии немцев на 1918 год.
   
Это сообщение редактировалось 17.08.2003 в 15:20
+
-
edit
 
 Если Ленин четко знал, от кого и на что он получал деньги, и тратил их по назначению, то он однозначно являлся агентом, совпадали его желания с желанием немецкой разведки или нет, это просто переводит его в тот или иной подвид. В свое время при Ельцине создавалась российско-германская комиссия, которая должна была определить, кто являлся заводилой во второй мировой. Результатов не слышно скорее всего потому, что отсутствуют однозначные результаты - если начал Сталин (как ученик Ленина), то к власти Ленина привели (во многом немцы).
 
+
-
edit
 
Ленин брал деньги от Германии вполне осознанно, тратил по назначению и эффективно, и с этой точки зрения немцев не сильно волновало, добровольно он это делал как агент или под принуждением. Это просто разновидности агентов. На мой взгляд, он мстил за брата.
 
RU Фагот #12.10.2005 17:19
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Посмотрел тут кино про Ленина и Парвуса. Удивил такой эпизод - российская контрразведка собрала массу данных о Ленине и его приспешниках, и летом 17 года они были арестованы. А потом выпущены. Видимо следователь Александров (да и не он один), ведший дело, получил нехилые взятки, в пользу чего говорит и то, что большевики его не уничтожили потом. Прогнившая империя не смогла дать отпор вобщем-то авантюристам. Не хочется проводить параллелей с современной Россией :(
   
+
-
edit
 

lau

опытный

Фагот> Посмотрел тут кино про Ленина и Парвуса. Удивил такой эпизод - российская контрразведка собрала массу данных о Ленине и его приспешниках, и летом 17 года они были арестованы. А потом выпущены. Видимо следователь Александров (да и не он один), ведший дело, получил нехилые взятки, в пользу чего говорит и то, что большевики его не уничтожили потом. Прогнившая империя не смогла дать отпор вобщем-то авантюристам. Не хочется проводить параллелей с современной Россией :( [»]

Вот что пишит журналист Галковский о Парвусе,он считает его английским шпионом.Кстати первый съезд РСДРП произошел под руководством Ленина в Лондоне,вот откуда ноги растут.
Израиль Гельфанд (Парвус)

Диаметрально противоположенный пример исторического "шлакоблока" - Парвус. Официально считается, что это парвеню европейской социал-демократии, этакий рокамболь и бонвиван, крутившийся около революционеров и использованный немцами в 1917 году для прикрытия финансирования большевиков.

Но личность Парвуса гораздо серьезнее. Свою политическую карьеру он начал как блестящий публицист, золотое перо английской фракции германской социал-демократии (неконтролируемых Берлином радикалов, явившихся впоследствии ударной силой ноябрьской революции 1918 года). Впоследствии Парвус сыграл решающую роль в организации "Искры", главного органа РСДРП. Парвус впервые выдвинул и разработал практически все основные тезисы и даже тактические приемы европейских революционеров начала века. Практика большевиков, а также посредственные брошюры Ленина являются лишь ученическим повторением "парвусизма".

Парвус был ключевой фигурой первой русской революции, именно он организовал в 1905 году в Петербурге Совет рабочих депутатов, где молодой Троцкий был лишь марионеткой. При этом через Парвуса проходили большие денежные суммы, а после того, как он стал одной из ключевых фигур турецкой революции, Парвус сам вошел в число богатейших людей Европы. Его фирма занималась поставками продовольствия для турецкой армии и была деловым партнером концернов Круппа и Базиля Захарова.

Очевидно, что Парвус был не подставной фигурой, а политическим тяжеловесом: крупным международным коммерсантом, представляющим интересы одной из ведущих стран мира и сделавшим международную политику главной составляющей своего бизнеса. Разумеется, действуй Парвус в одиночку, его бы стерли в порошок. Но как элемент тайной дипломатии и грязной политической игры ГОСУДАРСТВА, он получал максимум льгот и выгод.

Парвус не столько разбогател сам, сколько ему дали разбогатеть, чтобы он имел возможность относительно свободного маневра на международной арене. В качестве подобного "самостоятельного игрока" Парвус и выстраивал свои отношения с Германией, сначала в Константинополе, а затем и в Берлине. В чьих интересах он действовал? Очевидно, как и Азеф, в интересах Лондона. Только в отличие от него Парвус был дееспособен и находился на британской службе вполне сознательно.

   
+
-
edit
 

paralay

опытный

Еще в начале девяностых слышал песню, тогда таких много было, суть в том, что Ленин и Керенский еще в юности бабу не поделили.
И с тех пор один норовил переплюнуть другого.
Такая версия может иметь место?
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Фагот> Посмотрел тут кино про Ленина и Парвуса. Удивил такой эпизод - российская контрразведка собрала массу данных о Ленине и его приспешниках, и летом 17 года они были арестованы. А потом выпущены. Видимо следователь Александров (да и не он один), ведший дело, получил нехилые взятки, в пользу чего говорит и то, что большевики его не уничтожили потом. Прогнившая империя не смогла дать отпор вобщем-то авантюристам. Не хочется проводить параллелей с современной Россией

Не арестовали скорее потому, что он не представлял на тот момент особой опасности. Просто нужно понимать, что за советские годы в наши головы (в том числе даже такого относительно молодого поколения к которому принадлежит Фагот) пропагандой было вбито убеждение о том, что в царской России была "могучая и великая партия Ленина" за которую мол горой стоял поголовно весь рабочий класс, трудовое крестьянство и вообще мировой пролетариат - и что дескать любое выступление против власти за последние 20 предоктябрьских лет было организовано исключительно большевиками, и не абы как, а по дальновидным планам "ленинского ЦК" B) . А на самом деле вплоть до 17 года это была небольшая группа из интеллигентов, разночинцев и квалифицированных рабочих - практически не имевшая никакой популярности у городского населения (и уж тем более у крестьянства - и это в крестьянской по приемуществу в стране между прочим). Да вдобавок была под колпаком у спецслужб.
Ес-но спецслужбы обращали в первую очередь внимание на террористические группировки типа эсеров или бандитов типа товарища Кобы (который вовремя понял что в России заниматься банальным воровством удобнее всего под маской "борца с режимом").

Империя рухнула не потому что дедушка Ленин был так крут и опасен - а потому что власть была так слаба. Царскую власть не сколько сбросили насильно, сколько она сама себя исжила и тихо и мучительно сдохла.
А вот тут уже Ильич вовремя соорентировался, влез на еще теплый труп предыдущей власти (в числе многих кстати влез) - и вот когда всякие керенские и прочие учредительные собрания бубнили про демократию (а зачем тамбовскому крестьянину и сормовскому рабочему какая то демократия - с чем ее кушать?) товарищ Ленин сказал народу то, что этот народ хотел услышать:
- крестьяне хотят стать владельцами земли? - так берите господскую землю себе;
- рабочие хотят повышения зарплаты и улучшения условий труда? - так берите себе фабрики и заводы у капиталистов;
- солдатам надоело гнить в окопах ПМВ, армейская муштра заела? - так выбирайте себе командиров сами на свой вкус, а с германцами я замирюсь (и ведь замирился - не обманул :D );
- интеллегенция хочет свободы совести и свободы слова? - ругайте попов и старую власть и друг друга сколько вашей душеньке угодно;
- маргиналы хотят "хлеба и зрелищ"? - обещаю: будет вам коммунизм, при котором все и всем будет на халяву.
Ну народ на такое ес-но и завопил - любо, любо ...
Классический пример когда популист обменивает чужое имущество на власть для себя.
Я это к тому говорю - что если бы эти идеи вовремя двинул в массы не тов. Ульянов, а какой нибудь Пупкин - то был бы у нас "великий вождь и друг всех пионеров товарищ Пупкин".
   
RU Фагот #13.10.2005 11:46
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Alex129>>>Не арестовали скорее потому, что он не представлял на тот момент особой опасности.
Арестовали. А потом отпустили. А организованная группа людей финансируемая страной-противником в войне не может не представлять опасности. Это очевидно. Ведь заметьте - шайкой Ленина занималась не полиция и жандармерия, а контрразведка.

Alex129>>>что в царской России была "могучая и великая партия Ленина"
То, что Ленин на самом деле не был в России очень уж известной личностью на тот момент - это я знаю.

Alex129>>>Империя рухнула не потому что дедушка Ленин был так крут и опасен - а потому что власть была так слаба.
Дык я о чём и говорю. Поразительно, но империя не смогла справиться с кучкой хорошо финансируемых и организованных авантюристов. Мне кажется часть из миллионов немецких марок пошла на взятки людям, занимающимся делом Ленина. Те, наверное подумали, что не дюже-то опасна эта банда какого-то Ленина, можно и взяточку взять да и прикрыть дельце.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Alex 129
- крестьяне хотят стать владельцами земли? - так берите господскую землю себе;
 


Распространенное заблуждение :) Крестьяне требовали землю не в собственность, а в пользование. Согласитесь, разница очень большая. Соответственно, и дали им землю не столько в собственность, сколько в пользование.

- солдатам надоело гнить в окопах ПМВ, армейская муштра заела? - так выбирайте себе командиров сами на свой вкус,
 


Так это... вроде офицеров топить и командиров выбирать начали после Февральской революции, задолго до Апрельских тезисов?
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Alex129>>>>Не арестовали скорее потому, что он не представлял на тот момент особой опасности.
Фагот> Арестовали. А потом отпустили. А организованная группа людей финансируемая страной-противником в войне не может не представлять опасности. Это очевидно. Ведь заметьте - шайкой Ленина занималась не полиция и жандармерия, а контрразведка.
Alex129>>>>что в царской России была "могучая и великая партия Ленина"
Фагот> То, что Ленин на самом деле не был в России очень уж известной личностью на тот момент - это я знаю.

Это ты такой умный - потому что глядя с высоты 2005 года ты знаешь как все было . А теперь представь, что ты к примеру жандармский офицер, читающий в 19хх году личное дело Ульянова В.И.
Ну и что ты там крамольного найдешь? Ну в студенческие годы в демонстрациях поучаствовал - так в те годы любой уважающий себя студент этим занимался (это как сейчас марихуану покурить - хотя бы ради прикола ;) ). Потом карьера неудачливого адвоката, увлечение марксизмом - дык, а кто тогда из интеллигенции "Капитал" и т.п. не почитывал? Причем в этих марксистских группках - он явно не на первых ролях (вот Плеханов какой нибудь - да, а кто такой Ульянов - смешно). Потом - обрати внимание: он ведь не в землянке в брянских лесах боевую группу создавал (или там бомбы динамитом начинял в подвалах питерских доходных домов) - а на деньги предпринимателей с либеральными взглядами жил по Парижам и Цюрихам, на уик-энд ездил в Альпы, нудисткие курорты с Наденькой посещал :) - и что революционного (в смысле - опасного для власти) при этом делал? Да книжонки пописывал про диалектический материализм - да в арендованных залах питейных заведений делил власть в своей группке (большевики-меньшевики и т.п.). Неужели ты думаешь - что Ленин сидя на пеньке в Разливе (от страха сбрив бороду - чтоб не узнали) руководил мировой революцией - чушь полная. Или ты думаешь на Финляндский вокзал народ собрался встречать якобы триумфально возвращающегося вождя? Да это была одна из многих демонстраций и околореволюционных тусовок, которыми тогда просто кипел Петроград - и Ленин со своими апрельскими тезисами был один из многих ораторов, болтавших тогда с трибун, броневичков и т.п.
Деньги говоришь от иностранных разведок Ленин получал, а спецслужбы не реагировали? Ну так прикинь: у нас сейчас всякие каспаровы и комитеты-2008 тоже бабло получают от всяких госдепов - и явно не на пользу России. Вот и представь: их ФСБ арестовывает на этом основании - ведь вся пресса мира Путина говном по уши зальет, каждая иностранная собака от бушей всяких до последнего квасневского все уши прожжужит - ах, ах борца за свободу арестовал кровавый режим.
Вот и тогда офицер спеслужбы это дело полистал, подумал - арестуешь этого балобола - вони не оберешься, а опасности от него особой вроде нет: (вооруженным террором не занимается, влияния на массы не имеет, в политике малоизвестен и т.п.) - ну и хрен с ним, пусть дальше пишет свои книжонки, если немцам интересно на это свои казенные марки тратить.


Alex129>>>>Империя рухнула не потому что дедушка Ленин был так крут и опасен - а потому что власть была так слаба.
Фагот> Дык я о чём и говорю. Поразительно, но империя не смогла справиться с кучкой хорошо финансируемых и организованных авантюристов. Мне кажется часть из миллионов немецких марок пошла на взятки людям, занимающимся делом Ленина. Те, наверное подумали, что не дюже-то опасна эта банда какого-то Ленина, можно и взяточку взять да и прикрыть дельце.

Что бы не удалятся в даль времени напомню историю из нашей тобой жизни: август 1991 года. После завершения путча - в первые дни журналюги почуяли свободу и стали снимать и показывать все подряд. Вот тогда в каком то из многочисленных репортажей "о победе демократии" промелькнуло несколько очень интересных кадров: внутренний двор Лубянки примерно числа эдак 22 августа. Так вот: во дворе стояло штук 15 автомобильных кузовов-мусорников: и все они доверху (просто горой!) были набиты бумажной соломкой. Это что значит - "боевой отряд партии" КГБ вместо того, что бы в дни путча вешать смутьянов на фонарях, все эти 3 дня занимался банальным заметанием следов. Ты думаешь это деньги ЦРУ заставили офицеров наших спецслужб заменить выстрелы в затылок Ельцину, Собчаку энд компани треском бумагорежущих машинок? Просто существующая власть (и все с ней связанное) настолько обанкротилась в сознании людей - что никто и пальцем не захотел пошевелить в ее защиту - все думали только о себе.

   
Это сообщение редактировалось 13.10.2005 в 13:59

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Alex 129
Ты думаешь это деньги ЦРУ заставили офицеров наших спецслужб заменить выстрелы в затылок Ельцину, Собчаку энд компани треском бумагорежущих машинок? Просто существующая власть (и все с ней связанное) настолько обанкротилась в сознании людей - что никто и пальцем не захотел пошевелить в ее защиту - все думали только о себе.
 


Ну тоже не совсем так... ГБ тогда не факт что могло что-то сделать, у них тоже руки были порядком связаны. Не знаю, как тогда было в Москве, а в Кишиневе в 90-м, когда гэбэшникам надоели оборзевшие представители местной националистической элиты, и молодые офицеры начали их аккуратно брать под белы руки - на следующий же день министр МВД МССР подписал ордера на их арест (гэбэшников).

   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Alex 129>>- крестьяне хотят стать владельцами земли? - так берите господскую землю себе
Fakir> Распространенное заблуждение :) Крестьяне требовали землю не в собственность, а в пользование. Согласитесь, разница очень большая. Соответственно, и дали им землю не столько в собственность, сколько в пользование.

Э-э-э, батенька :) - с такой фразеологией вы революционные массы за собой не увлечете. Надо вот так: Власть - народу! Земля - крестьянам! Фабрики - рабочим! . И народ меня поймет :P .
P.S. А вас с подобными тонкостями впоследствии назовут зиновьевцем-бухаринцем, осудят на пленуме ЦК и в 193х году по решению "тройки" расстреляют в подвале НКВД B) .


Alex 129> - солдатам надоело гнить в окопах ПМВ, армейская муштра заела? - так выбирайте себе командиров сами на свой вкус,
Fakir> Так это... вроде офицеров топить и командиров выбирать начали после Февральской революции, задолго до Апрельских тезисов?

Правильно - только это на первом этапе было в своем роде незаконной самодеятельностью, а так людям подсказали: мол ну и что, что раньше это было запрещено - а "мы наш, мы новый мир построим", мол дерзайте ребята, так и надо - не зря ведь в то время оппоненты большевиков вменяли им в вину разложение армии.

   
RU Фагот #13.10.2005 14:31
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Alex129>>>А теперь представь, что ты к примеру жандармский офицер, читающий в 19хх году личное дело Ульянова В.И.
Дык там не одно лишь личное дело было. У Ленина и Парвуса целая организация была и на неё контрразведкой было собрано большое количество материалов.

Alex129>>>Ну так прикинь: у нас сейчас всякие каспаровы и комитеты-2008 тоже бабло получают от всяких госдепов
Это несравнимо. Россия тогда находилась в состояние войны с Германией. Тут даже не надо особо доказывать, что эти деньги на подрывную деятельность пойдут, и так очевидно.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Alex 129
Э-э-э, батенька - с такой фразеологией вы революционные массы за собой не увлечете.
 


А я о сути, а не о фразеологии ;)
И когда было сказано "Земля - крестьянам!", крестьяне, между прочим, не посчитали, что земля теперь становится их частной собственностью.

И народ меня поймет .
 


Ну дык народ и понял :) Товарищ Ульянов-Ленин как учил агитаторов? "Большевик должен разговаривать с каждым на его языке!"
Умел сказать то, что надо. И использовать в том числе и уместные чужие идеи, грамотно их компилируя - можно сказать, Генеральный конструктор в политике :D

мол дерзайте ребята, так и надо - не зря ведь в то время оппоненты большевиков вменяли им в вину разложение армии
 


ИМХО - зря. И без них там хорошо постарались. Если и была на большевиках вина в разложении армии - то лишь небольшая доля от общей.
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Alex129>>>>А теперь представь, что ты к примеру жандармский офицер, читающий в 19хх году личное дело Ульянова В.И.
Фагот> Дык там не одно лишь личное дело было. У Ленина и Парвуса целая организация была и на неё контрразведкой было собрано большое количество материалов.

Тебе надо прочуствовать атмосферу того времени - степень того что творилось тогда в умах и душах людей: на фоне надвигающейся катастрофы арест Ленина ей-ей не выглядел важной задачей.


Фагот> Это несравнимо. Россия тогда находилась в состояние войны с Германией. Тут даже не надо особо доказывать, что эти деньги на подрывную деятельность пойдут, и так очевидно.

Это у тебя (и у меня) тоже из советского воспитания, типа: "Если враг не сдается - его уничтожают" ... ну и в том же духе.
Опять же предлагаю аналогию из нашего времени: некий чеченский террорист убивает командующего Кавказским военным округом, его ловят - есть свидельства очевидцев покушения (видеопленка и т.п.) - вина его установлена, его судит суд присяжных в Москве - и его .... оправдывают (на том основании что мол он имеет право на личную ненависть к палачу чеченского народа и т.п.), а дикторы всех телеканалов и все газеты захлебываются от восторга - мол даешь свободу ангелу мести, пожертвовавшему собой в борьбе с кровавым режимом, дескать утерли нос басманному правосудию, а толпы восторженного народа носят на руках адвоката террориста - а Путин пристыженно укрылся в Кремле.
Ну как картинка? А ведь все это было в России при самодержавном "деспотизме" - когда император и министр юстиции в открытую требовали посадить террористку Засулич - а им суд в открытую показал дулю при полной поддержке образованной части общества. Так что военное время при Иосифе Виссарионовиче (и даже при Владимире Владимировиче) совсем не одно и тоже что при царях (это к вопросу об атмосфере того времени).



Я тут собирался на прошлой неделе (да приболел) выложить на форуме отрывки из мемуаров революционных сидельцев в питерских тюрьмах в 1905-1910 гг. - чтоб народ повеселился и сравнил "страшные царские тюрьмы кровавого Николая II" хотя бы с нынешними российскими (про ГУЛАГ уж молчу). Честное слово - какое нибудь ПАСЕ на пару с лордом Джаддом удавились бы от зависти - глядя на такие тюрьмы.


Так что боюсь, дело Ленина пришлось бы доказывать в суде, и не факт что его удалось бы посадить.


   

lau

опытный

Alex129>>>>>А теперь представь, что ты к примеру жандармский офицер, читающий в 19хх году личное дело Ульянова В.И.
Фагот>> Дык там не одно лишь личное дело было. У Ленина и Парвуса целая организация была и на неё контрразведкой было собрано большое количество материалов.
A.1.> Тебе надо прочуствовать атмосферу того времени - степень того что творилось тогда в умах и душах людей: на фоне надвигающейся катастрофы арест Ленина ей-ей не выглядел важной задачей.
Фагот>> Это несравнимо. Россия тогда находилась в состояние войны с Германией. Тут даже не надо особо доказывать, что эти деньги на подрывную деятельность пойдут, и так очевидно.
A.1.> Это у тебя (и у меня) тоже из советского воспитания, типа: "Если враг не сдается - его уничтожают" ... ну и в том же духе.
A.1.> Опять же предлагаю аналогию из нашего времени: некий чеченский террорист убивает командующего Кавказским военным округом, его ловят - есть свидельства очевидцев покушения (видеопленка и т.п.) - вина его установлена, его судит суд присяжных в Москве - и его .... оправдывают (на том основании что мол он имеет право на личную ненависть к палачу чеченского народа и т.п.), а дикторы всех телеканалов и все газеты захлебываются от восторга - мол даешь свободу ангелу мести, пожертвовавшему собой в борьбе с кровавым режимом, дескать утерли нос басманному правосудию, а толпы восторженного народа носят на руках адвоката террориста - а Путин пристыженно укрылся в Кремле.
A.1.> Ну как картинка? А ведь все это было в России при самодержавном "деспотизме" - когда император и министр юстиции в открытую требовали посадить террористку Засулич - а им суд в открытую показал дулю при полной поддержке образованной части общества. Так что военное время при Иосифе Виссарионовиче (и даже при Владимире Владимировиче) совсем не одно и тоже что при царях (это к вопросу об атмосфере того времени).
A.1.> -----------------
A.1.> Я тут собирался на прошлой неделе (да приболел) выложить на форуме отрывки из мемуаров революционных сидельцев в питерских тюрьмах в 1905-1910 гг. - чтоб народ повеселился и сравнил "страшные царские тюрьмы кровавого Николая II" хотя бы с нынешними российскими (про ГУЛАГ уж молчу). Честное слово - какое нибудь ПАСЕ на пару с лордом Джаддом удавились бы от зависти - глядя на такие тюрьмы.
A.1.> ---------------------
A.1.> Так что боюсь, дело Ленина пришлось бы доказывать в суде, и не факт что его удалось бы посадить. [»]

Так может быть надо осудить Ленина перед тем как вынести его тело из мавзолея и посадить его тело в тюрьму/землю/
   
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru