Исторический ликбез.

Теги:история
 
1 9 10 11 12 13 22
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
восстание в 1946 году, прекратили сопротивление в 49, компартию объявили вне закона в в 1947
 

Так, если мне не изменяет память востание-то началось в 44-м...
Да и насколько я помню, обвиняли СССР в поддержке партизан в Греции, а не Югославию.
 

Опять таки... Наиболее упомянуемый хребет во время боев находится на границе с Югославией, КАК без ее поддержки партизаны там держались бы...
А в остальном согласен с berg-ом.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
BY George_gl #22.09.2005 09:09
+
-
edit
 

George_gl

опытный

minchuk

Так, если мне не изменяет память востание-то началось в 44-м...


Мне кажется что это в Югославии в 1944 ,а в Греции после ВМВ дела в основном были.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  

RUS_7777

опытный

berg> А вот без Югославии оказывать помощь грекам было невозможно. [»]

А через Болгарию оказывать помощь разве нельзя было.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

minchuk>
восстание в 1946 году, прекратили сопротивление в 49, компартию объявили вне закона в в 1947
 

minchuk> Так, если мне не изменяет память востание-то началось в 44-м...
[»]

Сведенья взяты из советской энциклопедии.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
George_gl
RUS_7777
Я же писал — "если мне не изменяет память..." B) . приеду домой уточню. Бои в Афинах разве не в 44-м были?
А через Болгарию оказывать помощь разве нельзя было.
 

Можно, но основной базой партизан (по моим сведениям) был район возле Коницы, это на границе с Югославией, что, наверное, неспроста...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

minchuk>
А через Болгарию оказывать помощь разве нельзя было.
 

minchuk> Можно, но основной базой партизан (по моим сведениям) был район возле Коницы, это на границе с Югославией, что, наверное, неспроста... [»]

Что от этого меняется, вначале отношения с Тито были хорошие, вполне мог СССР помощь оказывать и через Югославию, разве это принципиально, через какую страну. Попытаюсь тоже посмотреть какую нибудь литературу по этой теме, а то тоже почти по памяти все пишу.
 
RU RUS_7777 #26.09.2005 17:36  @RUS_7777#21.09.2005 23:43
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777> Во первых, Югославии было не до этого, ей надо было налаживать отношения со странами Запада. После разгрома партизанского движения, руководители оказались в СССР. Да и насколько я помню, обвиняли СССР в поддержке партизан в Греции, а не Югославию. Началось восстание в 1946 году, прекратили сопротивление в 49, компартию объявили вне закона в в 1947 [»]

Югославия стала налаживать отношения с Западом после разрыва с СССР, грекам СССР помогал через Болгарию, Югославию, Албанию.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

решил здесь, в ликбезе, ссылку дать на статью про Китай, Тайвань, интересная статья.

ТАЙВАНЬСКАЯ КАРТА СТАЛИНА
Советские летчики рассматривали китайский остров через бомбовые прицелы
Андрей Почтарев
Тайвань - остров площадью 36 тыс. кв. км у юго-восточного побережья Китая. Именно здесь в 1949 году после поражения в гражданской войне с коммунистами, возглавляемыми Мао Цзэдуном, укрылись остатки националистических гоминьдановских войск генералиссимуса Чан Кайши. Вскоре при поддержке США они превратили Тайвань в "непотопляемый авианосец". Доныне 23 млн. граждан исторгнутой из Организации Объединенных Наций по требованию Пекина Китайской Республики, ее 600-тысячная армия живут в ожидании войны с КНР. Но мало кому известно, что в небе над далеким островом некогда действовали "сталинские соколы" - советские военные летчики.

 
RU volk959 #27.09.2005 14:11  @George_gl#20.09.2005 22:48
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

George_gl> У появился такой вопрос: Помогал ли СССР греческим коммунистам в период 1945-1955г. [»]

Нет. Черчилль в 1950-е годы, когда его спрашивали об отношении к личности Сталина всегда приводил один-единственный пример - в конце войны они разделили сферы влияния, и согласились, что Греция будет вне зоны влияния СССР. После ВМВ там началась гражданская война, и как указывал Черчилль - Сталин сдержал свое слово и не помогал греческим коммунистам. Это было единственной похвалой из уст Черчилля в адрес Сталина, причем повторял он эту похвалу неоднократно.
 
RU RUS_7777 #27.09.2005 14:18  @George_gl#20.09.2005 22:48
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

George_gl>> У появился такой вопрос: Помогал ли СССР греческим коммунистам в период 1945-1955г. [»]
volk959> Нет. Черчилль в 1950-е годы, когда его спрашивали об отношении к личности Сталина всегда приводил один-единственный пример - в конце войны они разделили сферы влияния, и согласились, что Греция будет вне зоны влияния СССР. После ВМВ там началась гражданская война, и как указывал Черчилль - Сталин сдержал свое слово и не помогал греческим коммунистам. Это было единственной похвалой из уст Черчилля в адрес Сталина, причем повторял он эту похвалу неоднократно. [»]

Насмешили Вы меня, Франция тоже не входила в зону влияния СССР, но французским коммунистам СССР подкидывал на безбедное существование, также как и многим другим компартиям, греческая компартия не исключение.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

RUS_7777> Насмешили Вы меня, Франция тоже не входила в зону влияния СССР, но французским коммунистам СССР подкидывал на безбедное существование, также как и многим другим компартиям, греческая компартия не исключение. [»]

Черчилль со Сталиным делили только центральную и южную Европу. О Франции, Италии, Бенилюксе, Скандинавии речи не шло. Как и прочих Африках, Азиях и Латинских Америках.

Сталину на той встрече была отдана Венгрия, Румыния, Болгария и Югославия. Черчиллю - Греция.
 
RU RUS_7777 #27.09.2005 14:53  @Волк Тамбовский#27.09.2005 14:23
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

volk959> Сталину на той встрече была отдана Венгрия, Румыния, Болгария и Югославия. Черчиллю - Греция. [»]

Вообще-то в конце 40, СССР стало не до Греции, создавалась ось СССР - Китай, в противовес Западу, главная цель в то время - поддержка китайских коммунистов, еще к этому война в Корее, конфронтация с Югославией, стало не до Греции, поэтому СССР даже выступил с инициативой начать переговоры по Греции.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

RUS_7777> Вообще-то в конце 40, СССР стало не до Греции, создавалась ось СССР - Китай, в противовес Западу, главная цель в то время - поддержка китайских коммунистов, еще к этому война в Корее, конфронтация с Югославией, стало не до Греции, поэтому СССР даже выступил с инициативой начать переговоры по Греции. [»]

А это кто написал: "французским коммунистам СССР подкидывал на безбедное существование, также как и многим другим компартиям, греческая компартия не исключение. "

Вы уж определитесь - кому тогда СССР помогал, а кому нет.
 
RU RUS_7777 #27.09.2005 15:24  @RUS_7777#27.09.2005 14:53
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777>> Вообще-то в конце 40, СССР стало не до Греции, создавалась ось СССР - Китай, в противовес Западу, главная цель в то время - поддержка китайских коммунистов, еще к этому война в Корее, конфронтация с Югославией, стало не до Греции, поэтому СССР даже выступил с инициативой начать переговоры по Греции. [»]
volk959> А это кто написал: "французским коммунистам СССР подкидывал на безбедное существование, также как и многим другим компартиям, греческая компартия не исключение. "
volk959> Вы уж определитесь - кому тогда СССР помогал, а кому нет. [»]

Вначале хотел охватить все, но со временем выделились приоритеты
 
RU RUS_7777 #27.09.2005 15:37  @RUS_7777#27.09.2005 14:18
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777>> Насмешили Вы меня, Франция тоже не входила в зону влияния СССР, но французским коммунистам СССР подкидывал на безбедное существование, также как и многим другим компартиям, греческая компартия не исключение. [»]
volk959> Черчилль со Сталиным делили только центральную и южную Европу. О Франции, Италии, Бенилюксе, Скандинавии речи не шло. Как и прочих Африках, Азиях и Латинских Америках.
volk959> Сталину на той встрече была отдана Венгрия, Румыния, Болгария и Югославия. Черчиллю - Греция. [»]

нашел какую то ссылку, не знаю, насколько она убедительна:

После германского вторжения весной 1941 г. Греция была оккупирована, король и правительство оказались в эмиграции в Египте. На территории самой Греции развивалось активное движение Сопротивления, в котором выделялось два крыла: левое прокоммунистическое и правое промонархическое. К освобождению Греции в октябре 1944 г. прокоммунистические антимонархические организации имели перевес. Однако по соглашению между Сталиным и Черчиллем в октябре 1944 г. о разделе сфер влияния в Юго-Восточной Европе кремлевский диктатор признал британское преобладание в Греции. В стране высадились британские войска, при помощи которых в начале декабря была подавлена массовая демонстрация прокоммунистических сил в Афинах. Постепенно правые монархические силы при поддержке британцев и американцев стали усиливать свои политические позиции.

В течение некоторого времени Сталин проявил готовность выполнять соглашение с Черчиллем о разделе сфер влияния и советовал греческим коммунистам не начинать гражданскую войну. В декабре 1945 г. различные политические силы Греции подписали Варкизское соглашение, предусматривавшее взаимное разоружение, создание коалиционного правительства, проведение свободных демократических выборов. Выполнение соглашения было сорвано. В марте 1946 г. состоялись парламентские выборы, которые принесли успех правым силам (Компартия Греции их бойкотировала). В сентябре того же года большинство греков проголосовало на референдуме за сохранение монархии. В октябре коммунисты объявили о создании подпольной Демократической армии Греции и развязали в стране гражданскую войну.

На развитие внутриполитической ситуации в Греции все большее влияние оказывало общее ухудшение международной обстановки, предвещавшее холодную войну. В феврале 1946 г. СССР обратился в Совет Безопасности ООН с жалобой на присутствие британских войск в Греции – своеобразный советский ответ на иранскую жалобу. Дискуссия была жесткой и резкой. Обвинения, которыми обменивались советские и британские представители в ходе этих дебатов, продемонстрировали мировой общественности драматический конфликт между бывшими союзниками.

Дальнейшее нарастание тенденций холодной войны привело к тому, что с конца 1946 – начала 1947 г. сталинское руководство решило поддержать греческих коммунистов в гражданской войне. Необходимая им помощь направлялась через Югославию и Болгарию. Великобритания и США проявляли громадную заинтересованность в судьбе Греции, рассматривая ее как ключ к Восточному Средиземноморью, к важнейшим коммуникациям и к природным ресурсам Ближнего Востока.

Борьба за влияние в Иране и Греции была лишь частью борьбы великих держав за укрепление своих позиций на Ближнем и Среднем Востоке.

 
+
-
edit
 
Сколько за всю историю освоения континента европейских наций имели территории в обоих Америках?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

sabakka> Сколько за всю историю освоения континента европейских наций имели территории в обоих Америках? [»]

наций - в смысле государств?

Испания, Португалия, Франция, Британия, Россия, Нидерланды, Швеция, Дания, Курляндия.
 
RU Алексей #05.10.2005 18:39  @sabakka#05.10.2005 18:08
+
-
edit
 

Алексей

опытный

sabakka>> Сколько за всю историю освоения континента европейских наций имели территории в обоих Америках? [»]
volk959> ... Курляндия. [»]

Можно поподробнее?
 
+
-
edit
 
Швеция, Дания, Курляндия - а про них не расскажите по-подробнее?
Это когда ж Курляндия успела побыть государством. Дания и Швеция - не во времена викингов случайно? Просто те, кто бывал там на рубеже 0 и 1-го тесячелетий вроде бы норвежцами были. А Гренладия - вроде бы к америке отношения не имеет.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

Dutch

опытный

Дания каким то обюразом владела островом на Карибах, Курляндии тоже там вроде в наследство чегото доставалось.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
RU volk959 #05.10.2005 21:39  @Волк Тамбовский#05.10.2005 18:19
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> ... Курляндия. [»]
Алексей> Можно поподробнее? [»]

остров Тобаго. Который ныне довесок к Тринидаду.

На том Тобаго даже латыши жили. Теперь уже все с неграми перемешались.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

sabakka> Швеция, Дания, Курляндия - а про них не расскажите по-подробнее?
sabakka> Это когда ж Курляндия успела побыть государством. Дания и Швеция - не во времена викингов случайно? Просто те, кто бывал там на рубеже 0 и 1-го тесячелетий вроде бы норвежцами были. А Гренладия - вроде бы к америке отношения не имеет. [»]

Нет, Гренландию я не имел в виду.

У Швеции была колония в районе нынешнего Нью-Йорка. У Дании - Западные Виргинские острова, которые они продали США в 1916 году. Про Курляндию уже написал в предыдущем посте.

 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вопрос (мне нужен ответ): как назывался прибор для измерения черепа, которым пользовались нацисты? Мне почему-то все время казалось, что это был штангенциркуль... Но теперь думаю, что это не так. А как?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU RUS_7777 #06.10.2005 16:40  @AGRESSOR#06.10.2005 15:07
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

AGRESSOR> Вопрос (мне нужен ответ): как назывался прибор для измерения черепа, которым пользовались нацисты? Мне почему-то все время казалось, что это был штангенциркуль... Но теперь думаю, что это не так. А как? [»]

Видел в фильме, измеряли головы кронциркулем.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

AGRESSOR>> Вопрос (мне нужен ответ): как назывался прибор для измерения черепа, которым пользовались нацисты? Мне почему-то все время казалось, что это был штангенциркуль... Но теперь думаю, что это не так. А как? [»]
RUS_7777> Видел в фильме, измеряли головы кронциркулем. [»]

Для измерения черепов в конце 19-го века был создан прибор под названием КРАНИОМЕТР. Им, естественно, пользовались отнюдь не только нацисты. Собственно, им до сих пор пользуются.

Что касается измерений черепов представителей разных национальностей - в первом издании Большой советской энциклопедии (1920-30-е годы) ВСЕГДА приводились антропометрические данные черепов по национальностям.
 
1 9 10 11 12 13 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru