Исторический ликбез.

Теги:история
 
1 10 11 12 13 14 22

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Курляндия во второй половине 17-го века (при герцоге Якобе, ЕМНИП) владела двумя колониями: Тобаго и Гамбией. Владела, правда, недолго - лет 20 вроде.

volk959
На том Тобаго даже латыши жили. Теперь уже все с неграми перемешались.
 


А вот это вряд ли. Насколько я помню, большинство курляндских колонистов вернулось на родину.

Кстати, о курляндских колониях была большая статья в "Вокруг света" за 89-й или 90-й год. Там были в том числе фотографии развалин курляндского форта в Гамбии.

volk959
Испания, Португалия, Франция, Британия, Россия, Нидерланды, Швеция, Дания, Курляндия.
 


Россия - имеются в виду колонии на Аляске и в Калифорнии, или еще и несостоявшиеся южноамериканские колонии?
 

volk959

коммофоб

Fakir>
На том Тобаго даже латыши жили. Теперь уже все с неграми перемешались.
 

Fakir> А вот это вряд ли. Насколько я помню, большинство курляндских колонистов вернулось на родину.

поднимался несколько лет назад этот вопрос на форуме ВИФ2НЕ - латвийские участники говорили, что не только не уехали, но и еще века два латыши-поселенцы дрались там с немцами-поселенцами.

Fakir> Кстати, о курляндских колониях была большая статья в "Вокруг света" за 89-й или 90-й год. Там были в том числе фотографии развалин курляндского форта в Гамбии.

да, в Африке тоже были поселения примерно тех же стран. На Мадагаскаре, например, было русское поселение.

Fakir> Россия - имеются в виду колонии на Аляске и в Калифорнии, или еще и несостоявшиеся южноамериканские колонии? [»]

Нет, Аляска и неудачная попытка в нынешней Калифорнии. Про Южную Америку не слыхал. Были поселенцы из России на Гавайях, даже первый правитель Гавайской республики был из России (правда, он выдавал себя за немца, будучи белорусским шляхтичем-революционером).
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
volk959
поднимался несколько лет назад этот вопрос на форуме ВИФ2НЕ - латвийские участники говорили, что не только не уехали, но и еще века два латыши-поселенцы дрались там с немцами-поселенцами.
 


Хм, любопытно. В статье в ВС вроде бы говорилось, что большинство вернулось. Но в принципе ничто не мешало оставшимся драться с немецкими колонистами - сам этот факт говорит лишь о том, что кто-то остался, а не что остались все.

На Мадагаскаре, например, было русское поселение.
 


Еще любопытнее. Это что, поселение, основанное Морицем Беньовским, бежавшим с Камчатки (с ним были русские), Либервиль, кажется? Или какое-то другое?

Про Южную Америку не слыхал.
 


Есть такая книга, называется "Загадки забытых экспедиций". Там упоминалось и про несостоявшуюся петровскую экспедицию в южные моря, и что-то было про колонии в Южнлй Америке - не помню, к сожалению, что именно; то ли и впрямь там было поселение, то ли была только возможность его основать (России кто-то предлагал кусок тамошней территории?). В любом случае, точка зрения автора была категоричной - с этими заморскими колониями не стоило возиться, всё равно удержать бы не удалось.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Что касается экспедиций - давно интересует один вопрос. Встречал версию, что Миклухо-Маклай жил среди папуасов не ради чистого научного любопытства, а выполнял в том числе важную стратегическую миссию: пытался добиться расположения местного населения для того, чтобы Россия могла создать в Новой Гвинее угольные базы для флота (крайне желательно было иметь в том регионе свои угольные базы, для обеспечения флота при переходах с Балтики на Дальний Восток, чтобы не зависеть от иностранцев - в русско-японскую возникла куча проблем). Есть какие-либо факты, подтверждающие или опровергающие эту версию?
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Fakir>
На Мадагаскаре, например, было русское поселение.
 

Fakir> Еще любопытнее. Это что, поселение, основанное Морицем Беньовским,

да, оно, родимое.


 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну тогда его, строго говоря, нельзя назвать русским - русских там было от силы пара десятков человек, сам Беньовский был вроде поляком, были там потомки местных пиратов и вроде бы даже мальгаши.
 

volk959

коммофоб

Fakir> Что касается экспедиций - давно интересует один вопрос. Встречал версию, что Миклухо-Маклай жил среди папуасов не ради чистого научного любопытства, а выполнял в том числе важную стратегическую миссию: пытался добиться расположения местного населения для того, чтобы Россия могла создать в Новой Гвинее угольные базы для флота (крайне желательно было иметь в том регионе свои угольные базы, для обеспечения флота при переходах с Балтики на Дальний Восток, чтобы не зависеть от иностранцев - в русско-японскую возникла куча проблем). Есть какие-либо факты, подтверждающие или опровергающие эту версию? [»]

Да, встречались мне указания на докладные записки Миклухи об этом. Где - честно скажу, не помню.
 

volk959

коммофоб

Fakir> Ну тогда его, строго говоря, нельзя назвать русским - русских там было от силы пара десятков человек, сам Беньовский был вроде поляком, были там потомки местных пиратов и вроде бы даже мальгаши. [»]

Бенёвски был несмотря на его фамилию - венгром. Европейские пираты к тому времени уже кончились (хотя действительно были у них базы на Мадагаскаре). Русских там было несколько десятков, в том числе и несколько женщин. Но большинство русских поселенцев действительно заимели жён-мальгашек.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Точно, венгром, это я запамятовал - про польское происхождение написал по инерции, т.к. он воевал за конфедератов (за что, собственно, и оказался на Камчатке).

volk959
Европейские пираты к тому времени уже кончились (хотя действительно были у них базы на Мадагаскаре).
 


Пираты как таковые кончились, а вот их потомки остались (пираты, ЕМНИП, тоже переженились на местных), у них там было что-то вроде республики.

Да, встречались мне указания на докладные записки Миклухи об этом. Где - честно скажу, не помню.
 


А почему дело не выгорело, там не объяснялось?
 

volk959

коммофоб

Fakir>
Да, встречались мне указания на докладные записки Миклухи об этом. Где - честно скажу, не помню.
 

Fakir> А почему дело не выгорело, там не объяснялось? [»]

объяснялось. Мол, морское министерство России заявило, что эта идея слишком дорогостоящая. Ваще-то - так оно и было.
 
RU RUS_7777 #07.10.2005 00:51  @AGRESSOR#06.10.2005 15:07
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

AGRESSOR>>> Вопрос (мне нужен ответ): как назывался прибор для измерения черепа, которым пользовались нацисты? Мне почему-то все время казалось, что это был штангенциркуль... Но теперь думаю, что это не так. А как? [»]
RUS_7777>> Видел в фильме, измеряли головы кронциркулем. [»]
volk959> Для измерения черепов в конце 19-го века был создан прибор под названием КРАНИОМЕТР. Им, естественно, пользовались отнюдь не только нацисты. Собственно, им до сих пор пользуются.
volk959> Что касается измерений черепов представителей разных национальностей - в первом издании Большой советской энциклопедии (1920-30-е годы) ВСЕГДА приводились антропометрические данные черепов по национальностям. [»]

Во всяком случае кажется похоже на кронциркуль
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Слышал давно, что советского военного летчика в 1941 году перед войной Гитлер наградил Железным крестом, хотелось бы узнать, было такое или нет.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

RUS_7777> Слышал давно, что советского военного летчика в 1941 году перед войной Гитлер наградил Железным крестом, хотелось бы узнать, было такое или нет. [»]

Разумеется - такого у прынцыпе быть не могло.

Это просто есть такой летчик Федоров, сочиняющий сказки о своих подвигах - якобы он сбил и кучу самолетов в Испании, и в Финляндии, и в ВОВ, где он якобы командовал штрафной эскадрильей. Ну, само собой, его якобы раз 20 представляли к званию Героя, да все никак не давали.

Якобы награждение его лично Гитлером ЖК - полный опуфеоз, поскольку за что вдруг Гитлер мог наградить советского летчика боевой наградой???
 
RU RUS_7777 #13.10.2005 23:26  @Волк Тамбовский#13.10.2005 20:01
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

volk959> Якобы награждение его лично Гитлером ЖК - полный опуфеоз, поскольку за что вдруг Гитлер мог наградить советского летчика боевой наградой??? [»]

Я так и подумал, с какой стати будут награждать нашего летчика крестом, спасибо за ответ.
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

volk959> Это просто есть такой летчик Федоров, сочиняющий сказки о своих подвигах - якобы он сбил и кучу самолетов в Испании, и в Финляндии, и в ВОВ, где он якобы командовал штрафной эскадрильей. Ну, само собой, его якобы раз 20 представляли к званию Героя, да все никак не давали.

Несмотря на то, что 99% рассказов Федорова это полный бред, как ни странно, летчиками-штрафниками он все-таки командовал. Я и сам удивился, когда узнал. Есть такие записи в его личном деле и в военном билете.
В августе 1942, после знаменитого приказа №227 какому-то умнику на Калининском фронте пришла в голову мысль организовать "штрафную группу" из провинившихся пилотов-истребителей. Командовать ею как раз и назначили Федорова, так что, в этом он не врет. Правда, провоевала эта группа всего неделю, ничем себя не проявив (воздушных побед не было, потеряно двое летчиков), после чего была расформирована.
 
Это сообщение редактировалось 14.10.2005 в 02:18
RU вантох #27.10.2005 17:26
+
-
edit
 

вантох

опытный

???
"на каждый квадратный метр Герники упало по двести килограммов взрывчатки. Из семи тысяч мирных жителей 1654 - очень точная цифра - погибли, 889 получили ранения. Вот это как бы официальные данные, которые нам сообщали.
Д. ЗАХАРОВ: Да, здесь можно вспомнить мемуары немецкого летчика-истребителя Адольфа Галланда, который участвовал в прикрытии немецких бомбардировщиков в количестве двенадцати штук, летевших на Гернику и имевших целью мост и вокзал города, так вот Адольф Галланд вспоминал, что миссия была сорвана, потому что над городом была низкая облачность, и они неряшливо отбомбились по окраине и улетели. Конечно, он немец и ему можно не поверить, но…
В. ДЫМАРСКИЙ: Извини, ты говоришь про немца. Вот, пожалуйста, бывший капитан республиканских войск, то есть противоположная сторона, Жозеба Элосеги…
Д. ЗАХАРОВ: Который воевал в Гернике.
В. ДЫМАРСКИЙ: …который воевал в Гернике: "Накануне дня бомбардировки я уже вместе со своей ротой находился в Гернике. Моя рота понесла тяжелые потери и состояла примерно из ста человек. Во время бомбардировки потеряли еще 35. Всего же приблизительно 250 убитых". На вопрос телевизионного репортера, знает ли он, что коммунисты объявили более чем о 1500 убитых, Элосеги ответил: "Это число не соответствует действительности. Это фальшивка".
Д. ЗАХАРОВ: Да. И это говорил республиканец.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это говорил республиканец. И, кстати говоря, такой косвенный, может быть, факт. Это немецкий генерал, фельдмаршал Хуго Шперрле, кстати говоря, в конце сегодняшней программы портрет Хуго Шперрле, исполненный Еленой Съяновой, вы услышите, он был командиром как раз вот этого легиона "Кондор". И он предстал перед Нюренбергским международным трибуналом после уже войны, и ему предъявили целый список военных преступлений, в которых он обвинялся, однако международный трибунал, в котором, кстати говоря, участвовал Советский Союз, чтоб не забывали, отказался рассматривать этот вопрос. И, кстати говоря, позднее эта знаменитая комиссия или суд по денацификации, которая работала уже в самой Германии после Нюренбергского трибунала, то же самое фактически сделала и отказалась рассматривать вину Шперрле за бомбардировку Герники.
Д. ЗАХАРОВ: Да, но миф запустил английский журналист по фамилии не то Штерн, не то Штарн, который находился в Гернике, относительно такого чудовищного количества убитых, но когда через несколько дней в Гернике побывала целая группа иностранных журналистов, они не увидели никаких разрушений в городе. Однако миф был уже запущен и он уже работал.http://echo.msk.ru/programs/victory/
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

вантох> "на каждый квадратный метр Герники упало по двести килограммов взрывчатки.

Скока-скока??? Это что - Герника имела площадь всего несколько квадратных метров? В легионе Кондор был всего один бомбардировочный полк (Ю-52). Ну - и сколько они тонн могли сбросить на ту Гернику даже все вместе?
 
RU Vikond #27.10.2005 20:41  @Волк Тамбовский#27.10.2005 18:29
+
-
edit
 

Vikond

опытный

вантох>> "на каждый квадратный метр Герники упало по двести килограммов взрывчатки.
volk959> Скока-скока??? Это что - Герника имела площадь всего несколько квадратных метров? В легионе Кондор был всего один бомбардировочный полк (Ю-52). Ну - и сколько они тонн могли сбросить на ту Гернику даже все вместе? [»]

Насчет "200 кг/м" это бред, конечно.
В налете на Гернику (точнее, в двух последовательных налетах) участвовали 18 Ju-52 из эскадры К/88, четыре Не-111 из экспериментальной бомбардировочной эскадры VB/88 и три итальянских SM-79. Прикрытие осуществляли пять Не-51 из истребительной эскадры J/88. Всего на город сброшено примерно 30 тонн бомб.
1654 человека это лишь те жертвы, чьи тела были найдены и опознаны, а их смерть документально засвидетельствована. Но город был забит беженцами, точного числа которых никто не знал и многие из которых не имели при себе документов. Кроме того, большинство завалов разобрать не успели, т.к. через три дня после налета республиканцы оставили Гернику. Поэтому реальное количество погибших установить невозможно. Называют цифры в 2000, 3000 и даже 5000 человек.

>Д. ЗАХАРОВ: Да, но миф запустил английский журналист по фамилии не то Штерн, не то Штарн, который находился в Гернике, относительно такого чудовищного количества убитых, но когда через несколько дней в Гернике побывала целая группа иностранных журналистов, они не увидели никаких разрушений в городе. Однако миф был уже запущен и он уже работал

Дима Захаров что-то совсем охренел <_< (видать, с кем поведешься...) Фотографии разрушенной Герники широко известны и многократно публиковались. Есть и кинохроника горящего города, снятая вскоре после налета.

 
Это сообщение редактировалось 31.10.2005 в 05:27
RU Алексей #10.11.2005 11:21
+
-
edit
 

Алексей

опытный

За что казнили Лавуазье? Помнится, было нечто в духе "республике нужны патриоты, а не учёные". Как-то несерьёзно, ИМХО. В чём его обвиняли хоть?
 
RU 140466(ака Нумер) #11.11.2005 13:04
+
-
edit
 
Насколько я помню, там было всё куда более банально. Великий химик был к сожалению сборщиком налогов - должнасть богатая во все времена, но не слишком уважаемая всегда. Потому и замочили.
Весь флот - на иголки!  
RU вантох #13.11.2005 11:56
+
-
edit
 

вантох

опытный

Лавуазье был именно Генеральным откупщиком. Вроде именноон предложил обнести Париж рещеткой и брать деньги за вход. Чуть ли не с этого Все и началось
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU вантох #13.11.2005 11:58
+
-
edit
 

вантох

опытный

Ляхи выкручиваются ?

Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU вантох #13.11.2005 12:18
+
-
edit
 

вантох

опытный

"Говорят, что один из маршалов Франции, герцог N, когда у него спросили его мнение насчет этой стены, сказал: "По-моему, автора этого изобретения следовало бы повесить". К счастью для г-на Лавуазье, это мнение еще не приведено в исполнение". 404 Not Found
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU вантох #15.11.2005 12:11
+
-
edit
 

вантох

опытный

Эти двое помогли страдавшим от болезненной жажды людям. Человечество наградило их, как могло, хотя непосредственный начальник остался в итоге крайне недоволен. Один из них, прозванный голодным, погиб на войне, а лучший остаток жизни провел в заведении, названием совпавшим с его фамилией.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
+
-
edit
 
второй "он" или всё же "она"?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
1 10 11 12 13 14 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru