"Звездные войны"

 
1 2 3 4 5 6 7 8
EE Татарин #23.10.2005 04:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Вынужденно смотрел тут в компании студентов и студенток-младшекурсников третий эпизод "Звездных войн"...
И вот подумалось: а если темнят джидаи?
Ведь очевидно же, очевидно, что тут тоже "историю писали победители", как и мифы "Властелина колец" (см. "Последний кольценосец" Кирилла Еськова).

И если начинать приглядываться, то фигня получается очевидная... Например - зачем задолго до падения Республики Лорд Сидиус строил свою "Звезду смерти"? В чем смысл - ЗАРАНЕЕ (еще даже не зная о долгом и успешном Сопротивлении, в самом начале своих планов) делать планетоуничтожающее устройство? Покажите мне - где в нашем мире с партизанами боролись с помощью массированых ядерных бомбардировок (кстати, куда менее масштабных ядерных бомбардировок обе стороны тщательнейшим образом избегают!)?
Изначально сенат совершенно подконтролен Императору, и вовсе нет надобности уничтожать свои же планеты, зачем такой прибор?
Каким образом дело впоследствии дошло до полномасштабной межзвездной войны? Ведь у партизан изначально не было никакой серьезной производственной базы, не было (если верить джидаям) никакой хоть сколь-нибудь сравнимой производственной и научной базы... их НИКТО (а никто ли?) не поддерживал снаружи...
Откуда взялась такая горячая любовь к повстанцам среди простого народа?

Какова возможна альтернативная трактовка событий?

Вообще, не написать ли тут совместно маленькую альтернативку, по мотивам?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
Татарин, там окромя республики, а потом империи, еще много кто был. Ну например типа мегакорпорации, читал как Соло с Вуки гоняли там кое-кого.
В любом случае такое оружие чисто политически важный шаг. Не надо войн на разорение бабахнул по планете и ни кто не захочет противостоять. Ведь республика не сраз исчезла.
Кстати, может лет чере несколько продолжение увидим.....Так Лукас говорит...Вроде...



 
ообще, не написать ли тут совместно маленькую альтернативку, по мотивам?
 


Давай...:)
 

hcube

старожил
★★
Ну допустим... а какая там может быть альтернативка? Типа калашникова с Сломанным Мечом.. кстати, да. Точно. Помните, там по сюжету где-то лет через 80 - нашествие зангов имело место. И их мочили долго и упорно, и так до конца сериала и не замочили ;-)

Давайте предположим, что Дарт Ситиус ПРЕДВИДЕЛ или узнал это пришествие, и все действие - это способ НАИСКОРЕЙШЕЙ МИЛИТАРИЗАЦИИ Республики, чтобы быть готовым к угрозе. А джедаев подмели постольку-поскольку они под ногами мешались... да и не любят ситхи джедаев, на самом-то деле ;-). Но подмели халтурно, через что Империя и развалилась. А какие были разработки! ЗС, Затмение, Самодержец, стелс-технология... про обычные SSD я уж и не говорю! ;-)
Убей в себе зомби!  
EE Татарин #23.10.2005 12:41  @KILLO#23.10.2005 06:30
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
KILLO> Татарин, там окромя республики, а потом империи, еще много кто был. Ну например типа мегакорпорации, читал как Соло с Вуки гоняли там кое-кого.
Ну так мегакорпорациям Империя как раз-таки офигительно выгодна.
Единые правила, всегда известно, кто прав, а кто вино... гм... кто не очень прав.
Никаких тебе международных заморочек, сразу ясно: как Император сказал, так и будет.
См. как расцвели монополии под Гитлером. Сверхвласть и сверхкапитал - едины. Как народ и партия.

KILLO> В любом случае такое оружие чисто политически важный шаг. Не надо войн на разорение бабахнул по планете и ни кто не захочет противостоять. Ведь республика не сраз исчезла.
В том-то и дело, что не нужно никаких "войн на разорение". К ним предпосылок не было НИКАКИХ. Зачем? Сенаторы рулят своими провинциями по-прежнему, в провинциях все идет своим чередом, а то, что власть Сената урезана... так ведь надо понимать, что для отдельно взятого сенатора не так и много изменилось. Просто раньше сенатору диктовал Сенат - аморфное большинство через канцлера, а сейчас - конкретно канцлер. Ведь Император - не Гитлер, не ставил своих гауляйтеров, не сильно вмешивался в дела регионов, геноцида на ровном месте изначально не устраивал...
Ну, коммунистов со световыми саблями тамошних поприжал: но ведь оно и понятно, два таких серьезных кон-фу вместе жить не могут. Чтобы воду не мутили и не диссиденствовали на окраинах.
На геноцид не тянет.

KILLO> Кстати, может лет чере несколько продолжение увидим.....Так Лукас говорит...Вроде... [»]
Мне то, что он сейчас снимает, уже не нравится вовсе. Если б не известная трэйдмарка "Звездных войн", выйди эти превые три эпизода сейчас - быть им безвестным сериалом. Затерялись бы где-нить на третьих позициях за "Вавилоном5" и "Стар Треком".
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

au

   
★★☆
Вот последствия просмотра с "творческим" переводом :)
Ответ про звезду в самом начале 4го эпизода. Император хотел единовластвовать, а в государстве с десятками тысяч планет это физически невозможно. Он тогда сделал так: каждой планетой правит отдельный диктатор, а он держит их всех под контролем под страхом физического уничтожения. Поэтому он распустил Сенат когда звезду достроили.

Партизаны всё покупали на чьи-то бабки, а продавцов в галактике хватало.

Войну император устроил для того чтобы 1) стать де факто императором в ситуации кризиса и легитимной концентрации власти 2) развалить республику стравливая обе стороны конфликта 3) уничтожить Федерацию как военную угрозу и 4) перебить джедаев чужими руками. Все цели были достигнуты.
 
EE Татарин #23.10.2005 13:55
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
hcube> Ну допустим... а какая там может быть альтернативка? Типа калашникова с Сломанным Мечом.. кстати, да. Точно. Помните, там по сюжету где-то лет через 80 - нашествие зангов имело место. И их мочили долго и упорно, и так до конца сериала и не замочили ;-)
hcube> Давайте предположим, что Дарт Ситиус ПРЕДВИДЕЛ или узнал это пришествие, и все действие - это способ НАИСКОРЕЙШЕЙ МИЛИТАРИЗАЦИИ Республики, чтобы быть готовым к угрозе.
Я к чему и веду.

Нормальному вторжению предшествует инфильтрация агентами влияния.

Ну и смотрим... Обстановка для этого - благоприятнейшая. Игры в демократию, повсеместные интриги, повальная коррупция... Чего только стоит целая армия клонов, которая тихо собирается на отдельной планете непонятно для чего, и никто даже ухом не ведет. "Ах, мы ничего не знаем, там не были, и когда были все равно ничего не видели". Пахнет очень крупными откатами.
Любая инициатива вязнет в бюрократических процедурах и согласованиях в комиссиях...

И есть человек, кто обладает знанием: через 100 лет нашествие извне неизбежно. Для отражения угрозы необходима жесточайшая мобилизация всех сил сообщества. Необходимо собраться в кулак, чтобы выстоять. Но как соберешь в кулак эти жалкие остатки когда-то великой Империи?

Ситхи...
Проклятая каста беззаветно служащих...
Бывшая аристократия, костяк прошлой Империи. Добровольно сложив с себя полномочия сотни лет назад, они, как и десятки раз до этого, сохранили свое ядро, иерархию, традиции и ценности. Они ушли в тень, оставив за собой лишь традиционные функции внешней разведки и контрразведки, ушли, чтобы как только понадобится, вновь обрести реальную власть и спасти сообщество рас...

Однако процессы разложения сказались и на них... Их мало. Многие уже в очень преклонном возрасте, недостаток кадров.

Ошалевшие от власти сенаторы и их вассалы мажут времена Империи черной краской, желая, чтобы эта вольница продлилась вечно. Уже зародились династии потомственных властителей, которые уверены, что власть по праву принадлежит им. Джедаи забывают свое предназначение, и вот уже ситхи у молодого поколения ассоциируются с Темнотой и чистым Злом... Стареют и уходят из жизни те, кто понимает истинное положение вещей, кто честно ищет для Силы баланс, кто еще способен подняться над мелкой суетой молодых.

Джедаи...
Когда-то они были частью Империи. Если ситхи - скелет и нервы, то джедаи - мышцы и связки. Ситхи олицетворяют Порядок и Единоначалие. Джедаи - Хаос и Мобильность. Ситхи - вертикаль власти. Мобильные джедаи обеспечивают горизонтальные связи и наводят порядок на местах. Ситхи всегда в тени, их имена неизвестны, их лицо скрыто. Джедаи - на виду, они знаменитость.
Даже школы единоборства и способы использования Силы у этих двух служб разнятся, и это не только потому что школы берегли секреты друг от друга - сами потребности ситхов и джедаев заметно отличались.

Если сравнивать структуру бывшей империи с чем-то известным нынешней Земле, то ситхи - это советские КГБ+СВР. Джедаи - МВД+ОБХСС. И как многие, в чем-то дублирующие друг друга организации ситхи и джедаи уживались в Империи вместе как кошка с собакой, подсиживали и конкурировали, боролись за власть и интриговали.
Но в те времена и совет джедаев, и верховный лорд ситхов отдавали себе отчет, кому и зачем они служат. Невозможно себе представить, чтобы джедаи вздумали разоблачить легенду верховного лорда, или чтобы ситхи вздумали провернуть тайную операцию и ликвидировать зарвавшегося джедая... Верховные всегда искали и находили общий язык. Мастерство и самотверженность ситхов и джедаев защищали сообщество от внутренних и внешних угроз, баланс сил делал Империю неуязвимой для времени.

Однако, в этот раз "мирный" период затянулся... Все успело основательно прогнить. И нет уже у ситхов так нужной им власти, да и сами они уже не те.
И джедаи - сильные как никогда - не спешат делиться ею.

Что остается ситхам?

Действовать в своей обычной манере - хитрость, скрытность, интрига, проникновение, незаметные подковерные действия. Только на этот раз не в стане врага, а на своей Родине...



ИМХО.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
EE Татарин #23.10.2005 14:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
au> Вот последствия просмотра с "творческим" переводом :)
au> Ответ про звезду в самом начале 4го эпизода. Император хотел единовластвовать, а в государстве с десятками тысяч планет это физически невозможно. Он тогда сделал так: каждой планетой правит отдельный диктатор, а он держит их всех под контролем под страхом физического уничтожения. Поэтому он распустил Сенат когда звезду достроили.
Дык единовластие он получил уже в середине третьего. Когда объявил Империю.
Нормально надстроился над уже имеющейся структурой власти - зачем ее всю перепахивать?
Чтобы назвать "сенатора" "диктатором" (а "сенатор" и так единоначально правит планетой, а император и так единоначально правит сенаторами)?
Он и так их всех уже построил - напугал, блил в кучу и объяснил, кто главный.
И ничего не поменялось: все армии всех планет под его единоличным контролем и командованием. Зачем нужна "звезда смерти"?


au> Партизаны всё покупали на чьи-то бабки, а продавцов в галактике хватало.
au> Войну император устроил для того чтобы 1) стать де факто императором в ситуации кризиса и легитимной концентрации власти 2) развалить республику стравливая обе стороны конфликта 3) уничтожить Федерацию как военную угрозу и 4) перебить джедаев чужими руками. Все цели были достигнуты.
Не... это - начальная интрига, с ней как раз все понятно.

Вопрос - откуда повстанцы набрали такую силу, что начали на равных биться с Империей?

Бабки... А кто имел бабки достаточные для финансирования целой войны?
Частные лица не катят. Не те масштабы.
Транссистемные корпорации? А зачем?
Планеты (в лице сочувствующих сенаторов)? Единственный вариант. НО...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Хм, изящный вариант :D
Но подразумевает некую внешнюю угрозу. Какую именно?
 

au

   
★★☆
Татарин> Дык единовластие он получил уже в середине третьего. Когда объявил Империю.

Сенат дожил до начала 4го эпизода, и дочь Анакина в нём повыступать успела :)

Татарин> Нормально надстроился над уже имеющейся структурой власти - зачем ее всю перепахивать?

Власти мало :) Хочется быть владычицей морскою, и дарта вейдера на посылках :p

Татарин> Чтобы назвать "сенатора" "диктатором" (а "сенатор" и так единоначально правит планетой, а император и так единоначально правит сенаторами)?

Сенатор — это просто представитель системы в Сенате. Вот на Набу был сенатор Палпатин, а рулила избранная королева Амидала. Канцлер выбирался из сенаторов, так выбрали Палпатина. Он типа лидера парламента в парламентской демократии.

Татарин> Он и так их всех уже построил - напугал, блил в кучу и объяснил, кто главный.

Он же император, а не бабай... Ему империя нужна, а не вульгарный захват власти. Империя — это сила и величие, а не вроде "корпорации" какой была Федерация.

Татарин> И ничего не поменялось: все армии всех планет под его единоличным контролем и командованием. Зачем нужна "звезда смерти"?

Армии роботов были выключены после уничтожения руководства Федерации Анакином. Звезда смерти — это дамоклов меч над всякими непокорными, действующий символ власти императора.

Татарин> Не... это - начальная интрига, с ней как раз все понятно.
Татарин> Вопрос - откуда повстанцы набрали такую силу, что начали на равных биться с Империей?

Ну, не все хотели жить под империей, и не у всех было желание воевать, так что сдавали валюту :) На равных они не бились никогда, тем более император знал наперёд все их действия. Пока на сцене не появился квазиджелай Люк, всё шло как по нотам.

Татарин> Частные лица не катят. Не те масштабы.

Катят. Но были ещё эти... кораблестроители в общем — у них вроде империя дом порушила конкретно, и они всем своим миром воевали.

Татарин> Транссистемные корпорации? А зачем?

Возможно, но этого не слышал.

Татарин> Планеты (в лице сочувствующих сенаторов)? Единственный вариант. НО...

Как минимум Алдеран — конспиративная родина принцессы Леи.

Посмотрите на старворс.ком — там эти вещи в "экстендед юниверс" по каждой расе, персонажу и т.п. есть.
 

au

   
★★☆
Fakir> Хм, изящный вариант :D
Fakir> Но подразумевает некую внешнюю угрозу. Какую именно?

Про джадаев-то мы и забыли, да? :) Тыщу лет жизнь портили ситхам, а те о мести мечтали :)
 
RU 140466(ака Нумер) #23.10.2005 18:34
+
-
edit
 
Пассаж про добровольный уход Ситхов не понял, судя по фильму их ушли. И замочили последнего за 800 лет до начала фильма.

>Если сравнивать структуру бывшей империи с чем-то известным нынешней Земле, то ситхи - это советские КГБ+СВР. Джедаи - МВД+ОБХСС. И как многие, в чем-то дублирующие друг друга организации ситхи и джедаи уживались в Империи вместе как кошка с собакой, подсиживали и конкурировали, боролись за власть и интриговали.

Cкорее Waffen SS+части "der SS" vs Wermacht. Когда одна власть - одни предатели и паникёры, другие - "верные зольдатыны фюрера", другая власть - СС - каратели и выродки, а Wermacht - прям милашки. А по сути - одна шайка-лейка.

>Сенат дожил до начала 4го эпизода, и дочь Анакина в нём повыступать успела

Угу, как Рейхстаг до 1945. Ну ладно, до 1937.

>Власти мало Хочется быть владычицей морскою, и дарта вейдера на посылках

Я чего не понял, так это почему Имперор Дарта не замочил, когда тот стал не нужен.

>Армии роботов были выключены после уничтожения руководства Федерации Анакином. Звезда смерти — это дамоклов меч над всякими непокорными, действующий символ власти императора.

Но клоны-то остались. Хотя конечно про меч верно.

>Ну, не все хотели жить под империей, и не у всех было желание воевать, так что сдавали валюту На равных они не бились никогда, тем более император знал наперёд все их действия. Пока на сцене не появился квазиджелай Люк, всё шло как по нотам.

Нэ. Это ж всё американцы, которые на демократию молятся. :)
А вообще дурацкая затея - обсуждать миры фантастики.
Весь флот - на иголки!  

hcube

старожил
★★

Star Wars: Imperial Bastion

Имперский Бастион. Сайт посвященный Галактической Империи, ее доктринам, политике, людям // www.imperialbastion.ru
 

Это к вопросу о технологиях.

Далее, даже SD класса Victory как показал эпизод 3, вполне нормально били все корабли бывшие на вооружении на тот момент. ISD (который в 2-3 раза мощнее) бил ВООБЩЕ ЛЮБОЙ корабль, кроме крейсеров Мон-Каламари, которых на момент 4-го эпизода еще не существовало. А ISD появились лет через 5 после 3-го. Так вот - ЗАЧЕМ нужны такие корабли?

То есть ответ-то у меня есть - против Зангов. Более того, Император строил кораблики и потяжелее. Три класса - Sovergein, Eclipse и Executor. В 50, 100 и 20 раз мощнее чем типовой ISD. Причем в двух первых случаях различие качественное, поскольку корабль несет 'primary weapon' - суперлазер аналогичный лазеру ЗС, но меньшей мощности. Т.е. ОДИН корабль класса Sovergein мог уничтожить ВЕСЬ повстанческий флот. Не одним выстрелом, нет. И даже получив некоторые повреждения. Но мог. Так вот - ЗАЧЕМ? Не проще ли было наклепать эксадр ISD, придать каждой по охотнику за головами в качестве ищейки - и вперед?

> Пассаж про добровольный уход Ситхов не понял, судя по фильму их ушли.

Заметь - ДЖЕДАИ ГОВОРЯТ, что ситхов 'ушли'. Как помним, некий джедай утверждал, что, цитирую, 'твоего отца ПРЕДАЛ И УБИЛ молодой джедай Дарт Вейдер'. Угум. Все помнят, что НА САМОМ ДЕЛЕ произошло?

Да, сокращения :
SD - Star Destroyer класса Victory. Построено порядка 50 тыс. судов
ISD - Imperial Star Destroyer - SD класса Император - крупнее и тяжелее Victory. Построено порядка 25 тыс.
SSD - Super Star Destroyer - класс Executor - в 10 раз длинее ISD, в 20 раз мощнее вооружение. Вообще, это т.н. Command Ship - то бишь флагман эскадры. Построено до распада Империи 6 кораблей, всего - 16 кораблей.
Класс Sovergein - построены ПОСЛЕ Эндора, всего заложено 4 корабля.
Класс Eclipse - построены опять же после Эндора, всего построено 2 корабля.
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 01.11.2005 в 18:49
RU Гусар #27.10.2005 16:04
+
-
edit
 

Гусар

втянувшийся
Честно говоря, вообще не понимаю, почему многие видят в Войне Клонов - политическую войну, нацеленную на завоевание галактики!? Ведь все получилось так, что начальником "федералов" - был Палпатин. И он же был главой сепратистов. Т.е. фактически галактика была под властью одного и того же человека. Он уже был на Олимпе власти. И смысл развязывания войны лежал в совсем другой плоскости.
Палпатин был Великим лордом Ситхов. И судя по фильму лет ему было около 600. Вся эта военная компания была нацелена на уничтожение только лишь джедаев. Учитывая что предыдущие войны (1000 и около 2000 лет лет назад) ситхи проиграли, то это был простой реванш. Но за тысячу лет вокруг джедаев сформировался некоторые ореол славы и чести. Поэтому у них была большая поддержка среди разных систем. Взять хотя бы Алдераан, могущественная планета, приютившая у себя Лею Органу. Поэтому Звезда Смерти - это превентивное оружие. Чтобы никто не смел помогать повстанцам и Люку. Так что вся война - это просто конфликт Джедаев и Ситхов. Политическая власть их интересовала в гораздо меньшей степени <_<
Quis custodiet ipsos custodes?.. (из сатир Ювенала) (кто будет охранять охранников?)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Татарин
Вынужденно смотрел тут в компании студентов и студенток-младшекурсников третий эпизод "Звездных войн"...
 


Кстати, а чего это вдруг занесло смотреть в такой компании? ;) Культпросветская работа? :D Или упор надо было делать на слове "студенток"? ;)
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Аналитик я фиговый. Кгхм, :( скажем так. Но факты подбить могу.
Итак:
1) Существует Республика из отдельных планет, по сути - независимых. Существует Парламент, примерно равный по влиянию нашей Ассамблее ООН, даже еще меньше, потому что собственных войск у него НЕТ, только корпус агентов-Джедаев, которые при этом вдобавок Де-Юре независимы от Парламента.
2) Огромные корпорации, одна из которых - Транспортная Федерация, ведут собственные войны, по сути - вооруженые ограбления в планетарных масштабах. Сепаратисты, которые действуют согласованно в масштабах ВСЕЙ галактики :blink: . Кто такой наивный? Джедаи против них - бессильны, войн они остановить не могут.
3) Появляется группировка сената, возглавляемая Палпатином, желающая создать силу, способную противостоять мощи корпораций. Джедаи, в том числе - их верховный совет, активно им в этом помогает. На информацию об армии Клонов совет Джедаев не реагирует НИКАК. Про "обманутых Джедаев" придумали, ИМХО, позднее. Гораздо большее значение имеет совместный десант Джедаев и Армии Республики на планету-базу Торговой Федерации. ИМХО - это ДАЛЕКО не единственная подобная операция в ту пору.
4) НЕЗАВИСИМЫХ Джедаев новая власть стала прижимать. Им это не понравилось - все джедаи стали записными повстанцами. И быстро погибли. Удел всех "борцов за свободу" после установления "Нового Порядка", читайте мемуары товарища Сталина :) .
5) Очень быстро появляются "борцы за свободу" из контрабандистов, отсталых пограничных племен и прочих "просветленных", поддерживаемых оружием и деньгами из неизвестных источников в огромных масштабах. Битва при Хоте была огромной операцией, потребовавшей напряжения ВСЕХ сил Империи, при этом - не достигла полного Успеха - уничтожения Повстанческого Движения, по масштабам и координации удивительно напоминающее внезапно исчезнувшее Сепаратисткое.
7) Все остальное - личные воспоминания крайне пристрастных источников, в первую очередь - самих повстанцев.
 

au

   
★★☆
Полл> 1) Существует Республика из отдельных планет, по сути - независимых. Существует Парламент, примерно равный по влиянию нашей Ассамблее ООН, даже еще меньше, потому что собственных войск у него НЕТ, только корпус агентов-Джедаев, которые при этом вдобавок Де-Юре независимы от Парламента.

По-моему всё же от канцлера. В республике представлены не только планеты, но и та же Федерация.

Полл> 2) Огромные корпорации, одна из которых - Транспортная Федерация, ведут собственные войны, по сути - вооруженые ограбления в планетарных масштабах. Сепаратисты, которые действуют согласованно в масштабах ВСЕЙ галактики :blink: . Кто такой наивный? Джедаи против них - бессильны, войн они остановить не могут.

Торговая Федерация, и это "просто бизнес" ;) Сепаратисты появились только когда князь Дуку их создал собственными усилиями по заданию Сидиуса. Джедаи не могут вести войны, а остановить (или начать) — вполне.

Полл> 3) Появляется группировка сената, возглавляемая Палпатином, желающая создать силу, способную противостоять мощи корпораций. Джедаи, в том числе - их верховный совет, активно им в этом помогает. На информацию об армии Клонов совет Джедаев не реагирует НИКАК. Про "обманутых Джедаев" придумали, ИМХО, позднее. Гораздо большее значение имеет совместный десант Джедаев и Армии Республики на планету-базу Торговой Федерации. ИМХО - это ДАЛЕКО не единственная подобная операция в ту пору.

Ещё как реагирует, только не знали они. Пока Сенат пререкался о создании Армии, эту самую армию уже десять лет как выращивали на Камино. И ещё у них партнёр был который им ВВТ делал под эту армию, название не помню.
Джедаи никак не участвовали в дебатах Сената, а потом их перед фактом поставили что, дескать, вот она ваша армия — получите, уже уплачено. Йода за ней и сгонял перед битвой на Геонозисе.

Полл> 4) НЕЗАВИСИМЫХ Джедаев новая власть стала прижимать. Им это не понравилось - все джедаи стали записными повстанцами. И быстро погибли. Удел всех "борцов за свободу" после установления "Нового Порядка", читайте мемуары товарища Сталина :) .

Джедаи не погибли быстро. Они кучно погибли сначала на Геонозисе, когда их поймали в ловушку на стадионе, а потом их уничтожили клоны по прямому приказу Сидиуса — всех и одновременно. Выжили только "экстрасенс" Йода и случайно Оби Ван.

Полл> 5) Очень быстро появляются "борцы за свободу" из контрабандистов, отсталых пограничных племен и прочих "просветленных", поддерживаемых оружием и деньгами из неизвестных источников в огромных масштабах. Битва при Хоте была огромной операцией, потребовавшей напряжения ВСЕХ сил Империи, при этом - не достигла полного Успеха - уничтожения Повстанческого Движения, по масштабам и координации удивительно напоминающее внезапно исчезнувшее Сепаратисткое.

Хот, этот маленький холодильник? Обычная операция, не первая и не последняя. Сепаратисты — это совсем другая контора была, и они прекратили существовать как огранизация когда 1) Дуку кончился, 2) генерал его (в теле робота) кончился, и 3) Анакин перебил всех сепаратистских начальников и выключил армии роботов. Дальше было уже (не показанное) рутинное построение всех под новую власть.
 

hcube

старожил
★★
Вообще, конечно, в мысли про ТНК есть свое рациональное зерно ;-). Им, разумеется, хочется чтобы центральной власти было поменьше, и они могли свободно пиратствовать на 'свободном' рынке ;-). Поэтому они любое повстанческое движение в принципе склонны поддержать - во первых, в условиях хаоса проще динами налоги, во вторых если те все-таки победят, можно получить некие преференции за 'поддержку дела революции'.

Но внешних врагов тоже не стоит сбрасывать со счетов ;-). Они правда такими делами как подкуп не занимаются, все больше тотальным уничтожением ;-). С другой стороны в какой-то мере они даже изящно этим занимаются, маскируясь под природные катаклизмы...

Так, 4 игрока уже есть - администрация Республики + джедаи, ТНК, ситхи, и внешний враг ;-). Кто больше? ;-)

А, забыл. Еще у нас есть огранизованная преступность, и имя ей - хатты. Тоже на ТНК потянут по ВНП.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Полл> 1) Существует Республика из отдельных планет, по сути - независимых. Существует Парламент, примерно равный по влиянию нашей Ассамблее ООН, даже еще меньше, потому что собственных войск у него НЕТ, только корпус агентов-Джедаев, которые при этом вдобавок Де-Юре независимы от Парламента.

По-моему всё же от канцлера. В республике представлены не только планеты, но и та же Федерация.
 

Вопрос крайне спорный, кто там кого контролировал. А то, что та же ТФ и другие корпорации имели представительство в сенате - это уже полный пипец. Представляю, что бы было, если бы в парламент избирались бы депутаты "от "Юкоса", "от "РАО"ЕЭС", "от "АвтоВАЗа" %( .
Торговая Федерация, и это "просто бизнес" Сепаратисты появились только когда князь Дуку их создал собственными усилиями по заданию Сидиуса. Джедаи не могут вести войны, а остановить (или начать) — вполне.
 

Дуку боевых дроидов на коленке собирал? Собственноручно? "Просто бизнес" мало того, что планету взял в блокаду, а затем еще и штурмовал, он еще и концлагеря устроил, с неизвестным количеством погибших в них. И маленькая, но аппетитная деталь - когда решался вопрос, что делать с джедаями, вождей ТФ интересовала ТОЛЬКО сложность убиения рыцарей, а не реакция Парламента.
Так что - не все так просто.
И как смогли джедаи остановить войну против мира Амидалы?
Ещё как реагирует, только не знали они. Пока Сенат пререкался о создании Армии, эту самую армию уже десять лет как выращивали на Камино. И ещё у них партнёр был который им ВВТ делал под эту армию, название не помню.
Джедаи никак не участвовали в дебатах Сената, а потом их перед фактом поставили что, дескать, вот она ваша армия — получите, уже уплачено. Йода за ней и сгонял перед битвой на Геонозисе.
 

Ага, десять лет готовят армию, ВВТ для нее, Сенат во всю спорит об этом, а спецслужба Республики не в курсе - "Их не известили" :lol::lol: !!!
И Йода послушно побежал <_< . "Какой хороший мальчик" ;) .
Полл> 4) НЕЗАВИСИМЫХ Джедаев новая власть стала прижимать. Им это не понравилось - все джедаи стали записными повстанцами. И быстро погибли. Удел всех "борцов за свободу" после установления "Нового Порядка", читайте мемуары товарища Сталина .

Джедаи не погибли быстро. Они кучно погибли сначала на Геонозисе, когда их поймали в ловушку на стадионе, а потом их уничтожили клоны по прямому приказу Сидиуса — всех и одновременно. Выжили только "экстрасенс" Йода и случайно Оби Ван.
 

Ты в ЭТО веришь? На Геонозисе было от силы пара сотен джедаев, что в масштабах Галактики - мизер, про БОЛЬШИЕ потери среди агентов, когда Йода уже побежал за "оплаченой армией" - "Не верю"(©Станиславский). Про уничтожение по прямому приказу - тут в "Политическом" на эту тему идут дебаты про наше совсем недавнее прошлое, и от сторонников "прямого приказа" больше соплей летит, чем фактов. К тому же - "экстрасенс" Йода, вот чудо, сам избежал уничтожения, а вот предупредить остальных, ну там, во сне присниться :rolleyes: , не смог. Что-то не стыкуется.
Хот, этот маленький холодильник? Обычная операция, не первая и не последняя. Сепаратисты — это совсем другая контора была, и они прекратили существовать как огранизация когда 1) Дуку кончился, 2) генерал его (в теле робота) кончился, и 3) Анакин перебил всех сепаратистских начальников и выключил армии роботов. Дальше было уже (не показанное) рутинное построение всех под новую власть.
 

Правда :huh: ?! А Дарт Вейдер, этот скромный работяга, обожал простую и незаметную работу, отчего и взял на себя общее командование операцией. Прочти ссылки на "имперскую базу" в начале темы, там описание большей половины боевой техники начинается с фраз типа: "Первые серии поступили на вооружение ко времени операции на Хоте...", или "...эта модель была разработана после Хота...", "...во время десанта на Хот эта модель уже была основной..." <_< .
Ага, а Дуку, этого сущего злыдня и воплощения Слуги Врага Рода Человеческого и вообще всего живого, естественно - Палпатина, только этого, естественно, никто ТОГДА не знал, но ТЕПЕРЬ это - всем известный факт :p , убивает один из лучших людей того времени, бывший раб, сумевший своим трудом и верой в свою мечту вырваться из рабства, любивший королеву и любимый королевой, не принимавшийся в ученики советом Джедаев, но сумевший стать джедаем - Анакин Скайвокер. Армию Сепаратистов раздолбал тоже он. И после этого быстро меняющий свою точку зрения, становящийся верным учеником и слугой Палпатина.
Но вскоре его любимая внезапно гибнет, единственные, кто знает обстоятельства её гибели (конечно же, от козней коварного Палпатина) - наши благородные Джедаи, сумевшие ЧУДОМ спасти детей Амидалы. Дочь Анакина оказывается в семье видного сенатора, поддерживающего восстание (ага, под фонарем - темней всего, ну кто обратит внимание на дочь ТАКОГО деятеля, верно :P ?), сын - в семье фермера в мире, контролируемом Хаттами. Самые надежные места для важных для всей истории галактики детей :lol: .
А после этого пошло рутинное построение под новую власть, которая была занята только одним - постройкой самого грандиознейшего военного флота в истории Галактики. Самый талантливый полководец Империи - гранд-адимрал Траун - в самый разгар жестоких боев с повстанцами НЕ ОТЗЫВАЕТСЯ из пограничных секторов, где в его распоряжении находились крупные военные силы.
И император, этот маньяк и безумец, тратит огромные средства на постройку "Звезды Смерти", затем - второй, улучшенной модели. Затем, уже после создания Новой Республики, огрызок Империи строит ДВЕ Звезды Смерти, которые затем ИСЧЕЗАЮТ из истории Галактики бесследно.
Вот такие пирожки с котятами. :)
 

hcube

старожил
★★
Вообще, да, ЗС я как мобильную базу для прорыва на территорию Зангов как-то не рассматривал... а она, и правда, это может, да еще как. И десанта может нести дофигища, даже собственную бортовую клон-фабрику ;-).

А про две ЗС - говорили же, это был тупиковый варант сценария. Правда, Лемелеск за 6 месяцев забацал Меч Тьмы. Т.е. сбацать суперлазер сам по себе не так сложно. Позднейшие, более быстроходные версии Меча Тьмы - Eclipse и Sovergein - обладали еще и некислыми наступательными характеристиками ПОМИМО суперлазера.
Убей в себе зомби!  

au

   
★★☆
Полл> А то, что та же ТФ и другие корпорации имели представительство в сенате - это уже полный пипец.

Это 1 серия, выступление Падме в Сенате. Матчасть, выходит, не знаем — так и запишем ;)

Полл> Дуку боевых дроидов на коленке собирал? Собственноручно?

Дуку собирал и создавал сепаратистов, а они делали всё остальное.

Полл> "Просто бизнес" мало того, что планету взял в блокаду, а затем еще и штурмовал, он еще и концлагеря устроил, с неизвестным количеством погибших в них. И маленькая, но аппетитная деталь - когда решался вопрос, что делать с джедаями, вождей ТФ интересовала ТОЛЬКО сложность убиения рыцарей, а не реакция Парламента.

ПРОСТО БИЗНЕС. У них был Сидиус, который контролировал Сенат, и заверил их что вторжение будет одобрено.

Полл> Так что - не все так просто.

Да, если не знать матчасти... ;)

Полл> И как смогли джедаи остановить войну против мира Амидалы?

Набу. Планета такая ;)
Они могли "выкрутить руки" наместнику Федерации, как это обычно и делалось, и он бы снял блокаду. Такой и был план, пока с ними решили "не говорить" после личного одобрения Сидиуса.

Полл> Ага, десять лет готовят армию, ВВТ для нее, Сенат во всю спорит об этом, а спецслужба Республики не в курсе - "Их не известили" :lol::lol: !!!

Всё, утомили. Вы не знаете о чём пишете вообще.
 

Tico

модератор
★★☆
>>А то, что та же ТФ и другие корпорации имели представительство в сенате - это уже полный пипец. Представляю, что бы было, если бы в парламент избирались бы депутаты "от "Юкоса", "от "РАО"ЕЭС", "от "АвтоВАЗа"

Вполне, учитывая в частной собственности могут находиться целые планеты, или даже несколько
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

hcube

старожил
★★
Темные времена Первой Империи до сих пор, хотя прошло уже 20 тысяч лет, вызывают ужас. Правившие железной рукой мрачные Лорды Ситхов, которые в случае неповиновения Силой гасили звезды и взрывали планеты, были величайшими и наиболее жестокими диктаторами в истории...
Но тьма не может длиться вечно, на смену ей рано или поздно приходит свет. Ослепительный свет.
Орден джедаев был образован как защита мира и порядка, призван охранять демократические ценности. Но когда демократии становится слишком много, она превращается в анархию.
Целая планета чиновников - Трантор (зачеркнуто) Корускант - не может навести порядок в галактике. Транспланетарные корпорации обзаводятся собственными армиями и блокируют целые звездные системы. Другие планеты вырваны из-под власти Республики королями преступного мира - Хаттами.
И нету больше Ситхов, которые могли бы навести порядок. Нету. Или все-таки есть?
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 01.11.2005 в 18:49
LV Alexanderrr #01.11.2005 18:34  @hcube#31.10.2005 14:36
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

hcube> А, забыл. Еще у нас есть огранизованная преступность, и имя ей - хатты. Тоже на ТНК потянут по ВНП. [»]
Хатты - не организованная преступность, хатты правили своими собственными планетами. В состав Империи они вошли только при Палпатине.
 
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

>>>А то, что та же ТФ и другие корпорации имели представительство в сенате - это уже полный пипец. Представляю, что бы было, если бы в парламент избирались бы депутаты "от "Юкоса", "от "РАО"ЕЭС", "от "АвтоВАЗа"
Tico> Вполне, учитывая в частной собственности могут находиться целые планеты, или даже несколько [»]
Торговая федерация - это расовая корпорация неймодиан, имхо.
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru