Как Вы относитесь к Суворову (Резуну)

berg> И как им за месяц это чудо сотворить? Или легендарная 316 дивизия всё таки в июне родилась? [»]

Молча. Первые второлинейные (т.е. сформированные после начала войны) дивизии в СССР вступили в бой в конце июля/начале августа 1941 г. Номерки сами найдете или подсказать?

Barbarossa>> Нет не стрелочника а реального виновника погрома 1941 года. Лично я считаю что их три. Жуков, Тимошенко и Сталин. [»]
И.А.> А я убежден, что благодаря именно этим трем удалось в 1941 г. не слить как французы в 1940-м и поляки в 1939-м. [»]

Кстати наксчет стрелочника - его то быстро нашли несчастного Павлова пристрелили. Хорошо где же Жуков был - его начальник, он же должен был предугадать, раз он гений, что войска Павлова в ловушке стоят. А если не мог, почему его вместе с Павловым не расстреляли?
По поводу Франции- они быстро капитулировали, потому что им было некуда отступать и перебрасывать прмышленность. Если бы у СССР была такая же территория результат был таким же.


Далее в ваших книгах есть одно слабое место. Вы всегда когда говорите о поражениях РККА прикрываетесь нашими недостатками. Например у немцев лучше организованна танковая дивизия. Ну а кто мешал нашему доблестному генштабу посмотреть на опыт немцев в 1939-1941 г. Жуков начгенштаба с 1940 года, чем он занимался. Чего он сделал. За его ошибки сотни тысяч жизни свои отдали. Где ему место - рядом с Павловым у одной стенки.

Дальше наличие штурмовых групп - в начале войныу нас их не было, поэтумы все наши контрудары и просто наступления уходили в свисток а немцы нашу оборону рвали. Ведь штурмовые группы появились во время ПМВ. О чем начгенштаба думал? и долшо думал. А потом даже в своих мемуарах ка то стороной операцию Марс обошел. И все операции когда пытался срезать ржевский выступ.


Дальше если бы какой нибудь дебил в лампас догадался что войскам нужны штурмовые орудия то Матросов остался бы жив. Во всяком случае проблему с дотом решили более эффективно. Потом другой гений создал Су-76. Поскольку с загазованностью в боевом отсеке справиться не смогли с нее сняли крышу. Так появился "голожопый фердинант", он же "Жу-ЖУ", она же "СУКА". Я как то солдатам которыена ней воевали больше доверяю чем всяким знатокам типа нумера который утверждает, типа это обалденная тачка. STUG III отдыхает.
Поэтому Жуков виновен что не к той войне готовился. Немец два года европу мурижит а Жуков не туда смотрит. Тимошенко армию не так обеспечивает. А Сталин двух этих кадров поставил над Армией. Поэтумо всех трех виновников я и назвал.

И ошибки гениев своей кровью мой народ исправлял и сталинские топ-менеджеры от экономике. Они просто больше танков делали чем немцы успевали их сжигать.

Barbarossa> Кстати наксчет стрелочника - его то быстро нашли несчастного Павлова пристрелили.

Блестящая пеар-акция. С тех пор все военачальники знали, что могут грохнуть, невзирая на прошлые заслуги.

Barbarossa>Хорошо где же Жуков был - его начальник, он же должен был предугадать, раз он гений, что войска Павлова в ловушке стоят. А если не мог, почему его вместе с Павловым не расстреляли?

Если всех перестрелять, то кто воевать будет?

Barbarossa> По поводу Франции- они быстро капитулировали, потому что им было некуда отступать и перебрасывать прмышленность. Если бы у СССР была такая же территория результат был таким же.

Меньшая территория - меньше расход соединений на построение фронта.

Barbarossa> Далее в ваших книгах есть одно слабое место. Вы всегда когда говорите о поражениях РККА прикрываетесь нашими недостатками. Например у немцев лучше организованна танковая дивизия. Ну а кто мешал нашему доблестному генштабу посмотреть на опыт немцев в 1939-1941 г.

Посмотрели. Создали мехкорпуса.
Что мешало американцам посмотреть и создать? Ан нет, только к 1944 г. структуру дивизии перетряхнули.
"Золотое сечение" оно не от сырости, оно по опыту войны заводится.

Barbarossa> Жуков начгенштаба с 1940 года, чем он занимался. Чего он сделал. За его ошибки сотни тысяч жизни свои отдали. Где ему место - рядом с Павловым у одной стенки.

Назвали бы что ли ошибки Жукова. Огласили весь список. Или нам сейчас процитируют дебильную "Тень победы"?

Barbarossa> Дальше наличие штурмовых групп - в начале войныу нас их не было, поэтумы все наши контрудары и просто наступления уходили в свисток а немцы нашу оборону рвали. Ведь штурмовые группы появились во время ПМВ. О чем начгенштаба думал? и долшо думал.

Он не думал, он про это дело трандел с зимы 1941-42 гг. Но чтобы дошло до тактических командиров (да и солдатиков) нужен был опыт "Верденов".

Barbarossa> А потом даже в своих мемуарах ка то стороной операцию Марс обошел. И все операции когда пытался срезать ржевский выступ.

Приказали - обошел.

Barbarossa> Дальше если бы какой нибудь дебил в лампас догадался что войскам нужны штурмовые орудия то Матросов остался бы жив.

Ерунда. Советские "штурмовые орудия" это танки НПП. Роль которых выполняли почти все образцы отечественных и поставлявшихся по ленд-лизу танков.

Barbarossa>Во всяком случае проблему с дотом решили более эффективно. Потом другой гений создал Су-76. Поскольку с загазованностью в боевом отсеке справиться не смогли с нее сняли крышу. Так появился "голожопый фердинант", он же "Жу-ЖУ", она же "СУКА". Я как то солдатам которыена ней воевали больше доверяю чем всяким знатокам типа нумера который утверждает, типа это обалденная тачка. STUG III отдыхает.

СУ-76 это аналог "Веспе" и "Штуммеля" на шасси Ганомага или восьмиколесника которые тоже открытые. Это ни разу не StuG, это гусеничный лафет для орудия полкового/дивизионного звена.

Barbarossa> Поэтому Жуков виновен что не к той войне готовился.

А к какой?

Barbarossa>Немец два года европу мурижит а Жуков не туда смотрит.

А куда он смотрит?

Barbarossa> Тимошенко армию не так обеспечивает.

Конкретнее. Общие слова какие-то. Подозреваю, что почерпнутые из завываний филолога Б.Соколова или каплея В.Бешанова.

Barbarossa> И ошибки гениев своей кровью мой народ исправлял и сталинские топ-менеджеры от экономике. Они просто больше танков делали чем немцы успевали их сжигать. [»]

Ваш народ(если судить по нику и аватару) в фельдграу по СССР расхаживал, постепенно оставляя на его территории ряды крестов.

1.Н.> Було. Дохренища. Сколько там во Франции с колониями? Но они слили. И даже не использовали собственные моб.резервы. [»]

Ты как думаешь что быстрее доедет эшелон из сибири или пароход из Сиама. При том что в СМ итальяшки держат здоровенный надводный и подводный флот.
Не знаю как в Войну но сейчас по правилам мирного времени состав в день проходит 300 км. В войну больше.

И.А.> Молча. Первые второлинейные (т.е. сформированные после начала войны) дивизии в СССР вступили в бой в конце июля/начале августа 1941 г. Номерки сами найдете или подсказать? [»]

Исаев, Вы внимательно читали предыдущею часть «разговора»? Я и не спорю с этим.

В мае-июне 1940 года союзные армии показали себя не лучше и не хуже чем советская армия в июне-июле и даже августе 1941 года.

 

Сами немцы так не считают.

Они так же оказались деморализованы и подавлены превосходством противника в воздухе, небывалой скоростью танковых ударов и массированием войск противника.

 

Только "почему-то" одни деморализованные сражались даже когда уже не надеялись на помощь, а французы ручки к верху вскидывали.

Французские армии продемонстрировали такие же героические моменты самоубийственной обороны как 1 армия пот Дюнкерком

 

Неделька в окружении и ручки к верху и есть "самоубийственная оборона"?

или вторая группа армий, капитулировавшая в окружении (в котором она находилась уже неделю)

 

Это которую Гудериан окружил? Да, неделя для фронта при том, что её никто толком и не расскекал после окружения - это супер много.

Предложения о выходе из окружения через месяц (наступление на Сомме началось 5 июня) как и через три месяца плод Ваших фантазии и недоумия.

 

Имелись ввиду, естественно, советские примеры. У французов ничего подобного и близко не было.

В то же время мы знаем массу случаев, когда французские солдаты и офицеры продолжали воевать против стран оси, после капитуляции правительства и вопреки его воле.

 

У нас тоже партизаны были. Причём побольше.

К 5 июня французы имели 67 дивизий, из которых 17 были набраны из резервистов или были «крепостными».

 

Может 10 мая вспомним, а то когда почти полсотни дивизий в лагеря военнопленных переселились уже не интересно.

Кроме того, 6 дивизий стояло на итальянской границе, и с 10 числа вели бои с превосходящими силами (до 32 дивизий) противника.

 

12 их там было.

«Парижская армия» пытаясь прикрыть голый фланг, упёрлась в Бискайский залив южнее Ла-Рошели. К подписанию капитуляции и приказу о прекращении боевых действий французские войска обороняли треть территории страны и не имели никаких материальных резервов.

 

Треть - это преуменьшение. А резервов у нас тоже "не было" после октября 1941. Просто их надо искать.

К началу войны в заморских территориях, подмандатных территориях и в колониях находилось 199 тыс. колониальных войск и 166 тыс. экспедиционных войск (т.е. регулярные части и части иностранного легионы). Они были разбросаны от Гвианы, до Сирии. Для сравнения, эвакуация 320 тыс. солдат из Дюнкерка в Дувр (ок. 50 км.) без амуниции, вооружения, транспорта и техники потребовало более 850 судов и кораблей, 220 из которых были потеряны, при почти полном отсутствии противодействия вражеского флота.

 

И при интенсивнейших бомбёжках. Кстати, штурмботы там тоже много чего настреляли, так что про "отсутствие противодействия" - на Вашей совести.

С вопросами о причинах низкой мобилизационной готовности Франции рекомендую обращаться в частности к Народному Фронту и его составляющей - французской КП. Считавших, что двухнедельный отпуск и социальные пособия важней ремилитаризации рейнской области и перевооружения армии. Изменить что либо, в июне 1940 было невозможно.

 

Ну вот и результат.

П.С. ваши познания во французской демографии так же сильны, как и в географии родного края. Сколько километров отделяют Сталинград от Урала?

 

Порядка 1000 км.

Сколько километров отделяют Лион от Средиземного моря?
Сильно меньше это 775?

 

Примерно столько, наверное. и будет.

А на каком основании ты говоришь что мои цифры вранье. Потому что они тебе не нравятся.

 

Не суди по себе. Они мне "не нравятся" потому что а) противоречат здравому смыслу(ну тогда нечему в марте было воевать) б) имеются другие, основанные на доках данные, не имеющие ничего общего с твоими потолочными.

На войне к цифрам вообще надо осторожно относиться. как говорил уважаемый мной камрад Бисмарк: "Больше всего врут перед выборами, на войне и после охоты." Или ты руководствуюешся ленинским тезисом: Теория Маркса верна потому что она правильна?

 

Бисмарк не о том говорил. Смысла врать в документах просто нет: недополучишь пополнения.

А сколько у нас к 1943 году осталось БТ, Т-28, Т-26? Куда они все делись?

 

Во всяком случае на ДВ они оставались до 1945 года, на Ленинградском фронте БТ использовались как минимум в прорыве блокады, а Т-26 - в июле в десантах на финские острова. Делись они туда же, куда и 3-ки с 37 мм орудиями к концу 1942 - часть сгорела/разбита, часть отправили в учебки. БТ списали в учебки полностью после прорыва блокады.

Это ведь основа танкового парка на 1941 год. А? А сколько оставалось на 1943 год Т-34 первых выпусков? Где они. Наверно немцы своим "мясом" завалили.

 

Ну вот один выпуска 1941 до сих пор стоит в музее ВС.

Кстати наксчет стрелочника - его то быстро нашли несчастного Павлова пристрелили. Хорошо где же Жуков был - его начальник, он же должен был предугадать, раз он гений, что войска Павлова в ловушке стоят. А если не мог, почему его вместе с Павловым не расстреляли?

 

Главная ловушка была - совершенно невнытные действия самого Павлов в войну.

По поводу Франции- они быстро капитулировали, потому что им было некуда отступать и перебрасывать прмышленность. Если бы у СССР была такая же территория результат был таким же.

 

Это точно, с такой результат при любой территории результат один - капитуляция.

Далее в ваших книгах есть одно слабое место. Вы всегда когда говорите о поражениях РККА прикрываетесь нашими недостатками. Например у немцев лучше организованна танковая дивизия. Ну а кто мешал нашему доблестному генштабу посмотреть на опыт немцев в 1939-1941 г. Жуков начгенштаба с 1940 года, чем он занимался.

 

Ну и пересматривали. Вот только в 1941 всё куда сложнее выглядело, чем сейчас. Потому и была куча ошибок. К тому же все остальные кроме немцев имели монстры с тучей танков и почти без пехоты/артиллерии.

Дальше наличие штурмовых групп - в начале войныу нас их не было, поэтумы все наши контрудары и просто наступления уходили в свисток

 

А нахрена штурмовые группы в контрударах? Немцы их создавали для прорыва укреплённой обороны, прорыв наскоро построенной обороны они совершели подругому.

Ведь штурмовые группы появились во время ПМВ.

 

Но не у нас.

О чем начгенштаба думал? и долшо думал. А потом даже в своих мемуарах ка то стороной операцию Марс обошел.

 

Не обошёл.

Дальше если бы какой нибудь дебил в лампас догадался что войскам нужны штурмовые орудия то Матросов остался бы жив.

 

матросов - 1943. Уже штурмовые группы.

Во всяком случае проблему с дотом решили более эффективно.

 

и решили.

Потом другой гений создал Су-76. Поскольку с загазованностью в боевом отсеке справиться не смогли с нее сняли крышу.

 

и по этому показателю она оказазась лучше Штуга.

Я как то солдатам которыена ней воевали больше доверяю чем всяким знатокам типа нумера который утверждает, типа это обалденная тачка. STUG III отдыхает.

 

ну приводил я тебе мнение настоящего солдата, который и на Штуге и на 4-ке покатался. И чего?

Ты как думаешь что быстрее доедет эшелон из сибири или пароход из Сиама. При том что в СМ итальяшки держат здоровенный надводный и подводный флот.

 

эшелон из сибири будет дольше ехать чем транспорт с Туниса, а пароход из Сиама - быстрее, чем параход с Камчатки. Хоть одну победу итальяшек на море назови. А потом вспомни, что до 10 июня италия - нейтральная.

Не знаю как в Войну но сейчас по правилам мирного времени состав в день проходит 300 км. В войну больше.

 

Ну почитай сколько с Ржева 1 ТА Катукова к Курску ехала.

Настоящий агитатор и пропагандист, откуда этот бред у человека никогда не бывшего на политинформациях?

Можно подумать, что те миллионы советских солдат, что разошлись по домам и сдались в плен в 41 как-то сильно отличались от бельгийцев или французов. Знаете, сколько танков бросили? А россияновский КВ один такой. У Вас страсть делать обобщения из частности. Можно подумать приказ о наказании самовольно покинувших позицию на ровном месте вырос.


Если вам так хочется отстоять идею о героическом советском народе и трусливом французском стоило бы вспомнить сколько было в частях СС французов и сколько хиви и власовцев. Статистика тут не весёлая, столько партизан и матросовых не наберётся никак.

berg> Можно подумать, что те миллионы советских солдат, что разошлись по домам и сдались в плен в 41 как-то сильно отличались от бельгийцев или французов. Знаете, сколько танков бросили? А россияновский КВ один такой. У Вас страсть делать обобщения из частности. Можно подумать приказ о наказании самовольно покинувших позицию на ровном месте вырос. [»]

Вот что думали по этому поводу сами немцы.

Как я уже говорил, подвигов вроде рассеняйского КВ было много. Ну а насчёт хиви - Вы понимаете, что в хиви большАя если не бОльшая часть шла от безысходности. Лагерь военнопленных для французов и русских - вещи разные. Да, кстати, вот на Ост-фронте дивизия РОА использовалась аж 1 раз и один день(она успела против фрицев больше повоевать в мае) а французы - куда дольше.

>>Французской Республики? Порядка 50 миллонов.
1.Н.> Так вот на самом деле в одной Франции без "заморских территорий" порядка 70 млн. [»]


Чушь. На 2002 год было примерно 59 млн, в 1939 ЕМНИП около 40 млн.

40 000 000 - это ПМВ.

1.Н.> Сами немцы так не считают.

Зато результат одинаковый. Только РККА больше техники потеряла.

1.Н.> Только "почему-то" одни деморализованные сражались даже когда уже не надеялись на помощь, а французы ручки к верху вскидывали.

….. так сколько пленных взяли немцы в 41?

1.Н.> Неделька в окружении и ручки к верху и есть "самоубийственная оборона"?

Т.е. Претелаа мог рассчитывать на как-то помощь извне?

1.Н.> Это которую Гудериан окружил? Да, неделя для фронта при том, что её никто толком и не расскекал после окружения - это супер много.

Угомонитесь со своим Гудерианом. Он подчинялся командующему группы «А», и прорывал фронт 4 группы армий Франции, второй группой занималась немецкая группа армий «С».

1.Н.> Имелись ввиду, естественно, советские примеры. У французов ничего подобного и близко не было.

Да …. Т.е. ни Экзюпери, ни какой другой француз к союзникам не бегал. Логично.

1.Н.> У нас тоже партизаны были. Причём побольше.

У нас и населения было побольше, а ещё у нас партизаны, как бы это выразить, на другой почве росли. Никогда не приходило в голову спросить, почему в Запорожской или Кировоградской областях с партизанами не судьба?

1.Н.> Может 10 мая вспомним, а то когда почти полсотни дивизий в лагеря военнопленных переселились уже не интересно.

И что французы могли сделать? Вопрос на засыпку, когда начали формировать 316 див? Правильно, когда пи… наметился по полной, а когда таковой наступил у французов, тыла у страны уже не было.

1.Н.> Треть - это преуменьшение. А резервов у нас тоже "не было" после октября 1941. Просто их надо искать.

Совсем совсем не было? Может просто не было войск непосредственно перед гр. «Цент»?

1.Н.> И при интенсивнейших бомбёжках. Кстати, штурмботы там тоже много чего настреляли, так что про "отсутствие противодействия" - на Вашей совести.

Ну да, шутрмботы там конечно навоевали. Вот итальянские линкоры и крейсера это не считается, а уж штурмботы это главная гроза эсминцев всех времён.

1.Н.>

С вопросами о причинах низкой мобилизационной готовности Франции рекомендую обращаться в частности к Народному Фронту и его составляющей - французской КП. Считавших, что двухнедельный отпуск и социальные пособия важней ремилитаризации рейнской области и перевооружения армии. Изменить что либо, в июне 1940 было невозможно.

 

1.Н.> Ну вот и результат.

Вау, мы даже осуждаем коммунистов?

1.Н.>

Сколько километров отделяют Лион от Средиземного моря?
1.Н.> Сильно меньше это 775?

 

1.Н.> Примерно столько, наверное. и будет. [»]

Конкретней …..

1.Н.>Да, кстати, вот на Ост-фронте дивизия РОА использовалась аж 1 раз и один день(она успела против фрицев больше повоевать в мае) а французы - куда дольше.

Мда, и полицаи все до одного из лагерей. А РОА больше нигде не воевала?

1.Н.>Как я уже говорил, подвигов вроде рассеняйского КВ было много.

А случаев сдачи в плен миллионы.

Вопрос Исаеву, какой процент населения находился в армии в СССР и во Франции? Непосредственно перед и во время войны?

Зато результат одинаковый. Только РККА больше техники потеряла.

 

Что, СССР запросил капитуляции?

….. так сколько пленных взяли немцы?

 

Успели 1,5 млн + 500 000 бельгийцев + сколько-то там голландцев.

Т.е. Претелаа мог рассчитывать на как-то помощь извне?

 

И это "самоубийственная"? Ха! Брянский фронт ни на что не рассчитывал, а сам вышел из окружения. Самоубийство по русски.

Угомонитесь со своим Гудерианом. Он подчинялся командующему группы «А», и прорывал фронт 4 группы армий Франции, второй группой занималась немецкая группа армий «С».

 

А потом он дошёл до Швейцарии и отрезал эту самую 2 группу армий.

Да …. Т.е. ни Экзюпери, ни какой другой француз к союзникам не бегал. Логично.

 

Ну вот бессвязные у Вас предложения пошли. Вы хоть прочитали, на что отвечаете?

У нас и населения было побольше, а ещё у нас партизаны, как бы это выразить, на другой почве росли. Никогда не приходило в голову спросить, почему в Запорожской или Кировоградской областях с партизанами не судьба?

 

Полагаю, что сложнее в степи жить и скрываться от врагов.

И что французы могли сделать? Вопрос на засыпку, когда начали формировать 316 див?

 

12 июля.

Правильно, когда пи… наметился по полной, а когда таковой наступил у французов, тыла у страны уже не было.

 

Тыла не было? Бу-га-га. Сколько там в колониях народу было?

Совсем совсем не было? Может просто не было войск непосредственно перед гр. «Цент»?

 

Во-во, так и говорите, непосредственно перед ГрА "А" резервов не было.

Ну да, шутрмботы там конечно навоевали. Вот итальянские линкоры и крейсера это не считается, а уж штурмботы это главная гроза эсминцев всех времён.

 

Ну пусть не эсминец, а лидер "Ягуар" они грохнули. Кстати у нас тоже единственный уничтоженный флотом эсминец как раз катера торпедировали. А про ИТАЛЬЯНСКИЕ линкоры и крейсера верно замечено.

Вау, мы даже осуждаем коммунистов?

 

И их тоже. И кто в такой ситуации их слушал - тем более.

Конкретней …..

 

Лень по нету лазить - будет атлас - скажу.

Мда, и полицаи все до одного из лагерей.

 

Ну так почему фрицы так опасались использовать наших на фронте, а французов - с удовольствием? Полицаи - вообще весёлая тема. Мой дед рассказывает про "местную администрацию" которая больше партизанам помогала, чем изображала бурную деятельность на благо Рейха.

А РОА больше нигде не воевала?

 

Ну конечно воевала! В Праге. Против немцев.

А случаев сдачи в плен миллионы.

 

Посмотрел бы я на Вас в Киевском котле, герой. Но там аж 20 000 умудрилось пробиться к своим. Много ли французов из окружений напрорывалось? Или всё больше ручки к верху?

Barbarossa> Или ты руководствуюешся ленинским тезисом: Теория Маркса верна потому что она правильна?

Это вы прочитали где или сами придумали?

Нумер>>>А про ИТАЛЬЯНСКИЕ линкоры и крейсера верно замечено.
Итальянские линкоры и крейсера - неплохие корабли. Это сейчас можно принизить их значение, а тогда итальянский флот считался очень сильным.

berg> Если вам так хочется отстоять идею о героическом советском народе и трусливом французском стоило бы вспомнить сколько было в частях СС французов и сколько хиви и власовцев. Статистика тут не весёлая, столько партизан и матросовых не наберётся никак. [»]

Вобщето речь не о народе а о руководстве страны. В одной стране оно ищет способы заставить это стадо баранов сражаться а в другой - ищет причины для капитуляции. В ваших глазах виноваты конечно же те кто заставил народ сражаться.

Ещё вот это примечательно:
Barbarossa> Нет не стрелочника а реального виновника погрома 1941 года. Лично я считаю что их три. Жуков, Тимошенко и Сталин.

Гитлера в списке виновников у вас конечно же нет. Немцы тут не при чём? Вобщем то ясно на чьей вы стороне, зачем маскироваться то? Патриота из себя корчить...

1.Н.> Что, СССР запросил капитуляции?

«Включил дурака». Нет нашёл народ для 316 дивизии. Хотя тов. Сталин о переговорах помнится советовался.

1.Н.> Успели 1,5 млн + 500 000 бельгийцев + сколько-то там голландцев.

А сколько советских?

1.Н.> И это "самоубийственная"? Ха! Брянский фронт ни на что не рассчитывал, а сам вышел из окружения. Самоубийство по русски.

И ему от этого смешно. И куда должны были они уходить? Испанию?

1.Н.> А потом он дошёл до Швейцарии и отрезал эту самую 2 группу армий.

Не догнав 45 кор.

1.Н.> Ну вот бессвязные у Вас предложения пошли. Вы хоть прочитали, на что отвечаете?

Конечно. Вы же утверждаете что у французов не было желания воевать. Просто таки у всех.

1.Н.> Полагаю, что сложнее в степи жить и скрываться от врагов.

Дошло. Всё же это не так безнадёжно как казалось. И где мы белорусские леса в Бретани искать собрались?

1.Н.> 12 июля.

Прально. Во французском эквиваленте это 1 июня. Значит вступить в бой их 216 див должна была эээээ 5 июня. Успеем за четыре дня? В принципе штук 6 второочередных дивизий они и закончили.

1.Н.> Тыла не было? Бу-га-га. Сколько там в колониях народу было?

Вы полный ….. Вам повторяют Италия, флот, даже в СССР ненцев на войну не волокли. Сказочник Вы наш, ну не граждане там в колониях, не граждане, и оружия для них нет, потому что нет, и Вьетнам не за углом. Фирштейн?

1.Н.> Во-во, так и говорите, непосредственно перед ГрА "А" резервов не было.

Да у них вообще ничего уже не было. 6 армия обороняла полоску некомплектного корпуса.

1.Н.> Ну пусть не эсминец, а лидер "Ягуар" они грохнули. Кстати у нас тоже единственный уничтоженный флотом эсминец как раз катера торпедировали. А про ИТАЛЬЯНСКИЕ линкоры и крейсера верно замечено.

Вот от чего-то все тогдашние адмиралы по другому на это смотрели. Видно у Нумера не проконсультировались.

1.Н.>

Конкретней …..

 

1.Н.> Лень по нету лазить - будет атлас - скажу.

Не нужно атласа. Заходим на любой раутер и спрашиваем. Меньше 300 км. А линия фронта, между прочим, южней проходила.

1.Н.> Треть - это преуменьшение.

Это преувеличение. Линия прекращения огня была южней чем граница окупационной зоны. Книжки надо правильные читать.

1.Н.> Ну так почему фрицы так опасались использовать наших на фронте, а французов - с удовольствием? Полицаи - вообще весёлая тема. Мой дед рассказывает про "местную администрацию" которая больше партизанам помогала, чем изображала бурную деятельность на благо Рейха.

А жители Хатыни ничего не рассказывали? А евреи из Смоленска тоже промолчали? Не здите, по количеству употребляемых в деле «помощников» граждане СССР всех остальных вместе взятых перекрыли.

1.Н.> Ну конечно воевала! В Праге. Против немцев.

И всё?

1.Н.> Посмотрел бы я на Вас в Киевском котле, герой. Но там аж 20 000 умудрилось пробиться к своим. Много ли французов из окружений напрорывалось? Или всё больше ручки к верху?

Истерика с переходом на личности. А так ни одного слова по делу. Повторяю 45 ак. нашёл способ и добрался до Швейцарии, только их страны уже не было. Понимаем? Не было!

Короче. Спор с Нумером завершаю в виду третьего круга топтания на месте.

1.Н.> 40 000 000 - это ПМВ. [»]

И что? ПМВ здесь причем? Никита, Вы вообще способны хоть сколько-нибудь длительное время удерживать в памяти тему дискуссии?

Вот расклад по Франции:




1911 год 41415 000

1936 41502 000

2001 59551 000

berg

Можно подумать им самим это мироустройство не надоело до чёртиков. Мироустройство по «Версалю» скончалось в первый день великой депрессии.

 

Тем более глупо обвинять пострадавших от этого “мироустройства”, если самим творцам “ самим это мироустройство не надоело до чёртиков”.

Малой Антанты уже по сути не было, её второй краеугольный камень – Польша, решила прикинуться ветошью и не отсвечивать.

 

Вообще-то “Малая Антанта” это Чехословакия Югославия и Румыния. Направлена была, главным образом, против Венгрии Польша же пыталась “играть” в “великие державы”.

И где мы белорусские леса в Бретани искать собрались?

 

А чем, они, принципиально отличаются от Нормандских «маршей»?

140466(ака Нумер)

40 000 000 - это ПМВ.

 

ПМВ — 39 млн.
У Фрации минимальный прирост населения уже с 19-го века. К 40-му году, ЕМНП, 42 млн. Они, только, скомпенсировали потери ПМВ. Где ты насчитал 70 млн. во Французкой метрополии — “тайна великая, сия…”

Mic> Вот расклад по Франции:
Mic> Universiteit Utrecht Universiteitsbibliotheek
Mic> 1911 год 41415 000
Mic> 1936 41502 000
Mic> 2001 59551 000 [»]

Что это их так колбасило? Как будто у них напалмом жгли в тридцатые.

minchuk> Тем более глупо обвинять пострадавших от этого “мироустройства”, если самим творцам “ самим это мироустройство не надоело до чёртиков”.

Если честно. То тут с моей точки зрения работает та же логика. Как белорусам (по Вашему мнению) больше нравилось в БССР, так и судетским немцам хотелось (и в теории даже имелось право) жить в Германии. Принцип нерушимости границ ведь не введён был. Вот финт ушами в марте, это уже казус белки. И Великобритания и Франция таки начали готовится к войне, хотя могли бы и начать.

minchuk> Вообще-то “Малая Антанта” это Чехословакия Югославия и Румыния. Направлена была, главным образом, против Венгрии Польша же пыталась “играть” в “великие державы”.

Да запамятовал.

minchuk> А чем, они, принципиально отличаются от Нормандских «маршей»?

Переведите

Если честно. То тут с моей точки зрения работает та же логика...

 

Ну да. Собственно, тут я с Вами абсолютно согласен.

Переведите

 

Я имел в виду особенности Нормандской местности. Лабиринты небольших полей, разделенные зарослями густого, высокого кустарника.

minchuk> Я имел в виду особенности Нормандской местности. Лабиринты небольших полей, разделенные зарослями густого, высокого кустарника. [»]

Ударил - убежал конечно можно, но вот «заночевал, базу построил», это уже трудно. Да и плотность дорог и населения совсем не располагала. Тем паче, большинство советских «партизан» стоило бы назвать разведывательнодиверсионными отрядами НКВД.