Исторический ликбез.

Теги:история
 
1 11 12 13 14 15 22
RU вантох #15.11.2005 13:24
+
-
edit
 

вантох

опытный

Оба мужики :)
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU вантох #15.11.2005 15:06
+
-
edit
 

вантох

опытный

Спутал топик, надо было в вопросы-загадки поместить
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  

berg

опытный

лучший остаток жизни
 


Я не есть знать руская языка так харашо. Можно переформулировать?
 
RU вантох #15.11.2005 21:47
+
-
edit
 

вантох

опытный

berg

а Лучший - остаток жизни провел в заведении, названием совпавшим с его фамилией. Теперь понимайт? :)
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
BY George_gl #16.11.2005 03:00
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Народ, тут такой вопрос, в 1939-40 в Англии и Франции была куча планов ударить по Союзу через ближний восток. Разбомбить нефтеносные районы.
Интересно что готовил Союз в ответ. Можно дать ссылку.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

George_gl> Народ, тут такой вопрос, в 1939-40 в Англии и Франции была куча планов ударить по Союзу через ближний восток. Разбомбить нефтеносные районы.
George_gl> Интересно что готовил Союз в ответ. Можно дать ссылку. [»]

Владимир Котельников: статья "Курс на Суэц!", журнал "Авиамастер" №4-2003. Статья о том, как в начале 1940 г. наши готовились бомбить береговые объекты Суэцкого канала, а также английские аэродромы и военно-морские базы в Палестине и на Кипре. Судя по статье, сериозно готовились :rolleyes:

 
BY George_gl #17.11.2005 04:17
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Ого, спасибо. Теперь осталось мелочь, найти здесь журнал :)
Эх, наверно сколько интересных вариантов там могло быть. B)
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
+
-
edit
 
Интересует происхождение болгар.
Вроде бы по языковому признаку они относятся к славянам, но с другой стороны их предки были кочевниками, пришедшими на Восточно-европейскую равнину с востока, а славяне, как известно, пришли с другой стороны.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

sabakka> Интересует происхождение болгар.
sabakka> Вроде бы по языковому признаку они относятся к славянам, но с другой стороны их предки были кочевниками, пришедшими на Восточно-европейскую равнину с востока, а славяне, как известно, пришли с другой стороны. [»]

В двух словах - в 6 веке на территорию нынешней Болгарии пришли славяне, покорившие местных фракийцев. В конце 7 века туда же пришло тюркское племя, называвшееся болгары. Они подчинили тамошних славян и в 681 году создали Болгарское царство. К концу 9 века тюрки-болгары ассимилировались среди славян - от них осталось только название их народа, которое перешло на всех жителей Болгарии.
 
RU Barbarossa #24.11.2005 18:22
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Волжские булгары это предки современных татар. Даже такой город был Булгар (в районе современной Казани).
 
+
-
edit
 
Волжские булгары это предки современных татар. Даже такой город был Булгар (в районе современной Казани).
 

Совершенно понятно, чо никакие не предки. Татары туда позже пришли.
Кстати, Волжская Булгария (с городом Булгар) - это гос-во славяноязычных болгаров или всё же тюркоязычных?
А у тех славян, которых во фракии (Болгарии) подчинили тюрки было раньше своё собственное название?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Кстати, Волжская Булгария (с городом Булгар) - это гос-во славяноязычных болгаров или всё же тюркоязычных?
 

Болгары, все — тюрки. Нынешние болгары, придунайские славяне, взявшие себе название ТЮРКСКОГО народа.
А у тех славян, которых во фракии (Болгарии) подчинили тюрки было раньше своё собственное название?
 

Да и достаточно много. (Покопался в памяти) Чёёёрт, не буду писать, не помню точные названия. :unsure:
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

sas70

опытный

Тыловое обеспечение КА на Западной границе, в 1940- мае 1941 года?
 
+
-
edit
 

A_E_Z

втянувшийся

Barbarossa> Волжские булгары это предки современных татар. Даже такой город был Булгар (в районе современной Казани). [»]

Это Вы, наверное, на карте мира смотрели? Вообще-то километров 100 ЕМНИП. С точностью до административно - территориальной единицы — в районе, конечно.
 

A_E_Z

втянувшийся

sabakka>
Волжские булгары это предки современных татар. Даже такой город был Булгар (в районе современной Казани).
 

sabakka> Совершенно понятно, чо никакие не предки. Татары туда позже пришли.

Совершенно непонятно как раз.Как это \"никакие\"? А куда, по-вашему, волжские булгары делись? Геноцид татаро-монголы устроили? Так не было такого, вроде...Даже, вроде как, исламом булгары Орду наградили...

Так что, безусловно, предки.

Кстати, какова Ваша трактовка этнонима \"татары\" и что Вы вкладываете в понятие \"пришли\"?

sabakka> Кстати, Волжская Булгария (с городом Булгар) - это гос-во славяноязычных болгаров или всё же тюркоязычных?

Тюрко- .Тюрки разбрелись кто куда — кто на Дунай, кто на Волгу. На Волге им ославянить свой язык было затруднительно :)))



 
+
-
edit
 
Кстати, какова Ваша трактовка этнонима \"татары\" и что Вы вкладываете в понятие \"пришли\"?
 

Татары (от слова "тартар") - сыны ада. Тюрксие племена средней азии, которые под предводительством монголов совершали завоевательные походы и образовали Золотую Орду в низовьях Волги. Правильно понимаю?
Пришли - переселились.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

A_E_Z

втянувшийся

sabakka> Татары (от слова \"тартар\") - сыны ада. Тюрксие племена средней азии, которые под предводительством монголов совершали завоевательные походы и образовали Золотую Орду в низовьях Волги. Правильно понимаю?

Не знаю. Даже этимология спорная...
Те, что осели в низовьях Волги — предки ногайцев, а не волжских татар.
Что Волжская Булгария вошла в состав Орды — бесспорно, что века с XIV татарами называли кучу разных племен и народностей монгольской империи — тоже.
Почему из этого следует, что булгар нельзя считать предками современных татар — непонятно.

sabakka> Пришли - переселились. [»]

Угу. Основали ТАССР. Булгар аннигилировали...
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

"Впервые этноним "татары" появился среди монг. и тюрк. племен, кочевавших в 6-9 вв. к Ю.-В. от Байкала. в 13-14 вв. он был распространен на нек-рые народы, входившие в состав Золотой Орды. В России до Окт. рев-ции "татарами" называли казанских (волжско-камских), астраханских, крымских татар, ряд тюркоязычных народов Кавказа ("горские татары" - карачаевцы и балкарцы, "закавказские татары" - азербайджанцы) и тюркоязычные народы Сибири ("черневые татары" - тубалары, "кузнецкие татары" - шорцы, "минусинские татары" хакасы, и др.). Как самоназвание собственно татар Среднего Поволжья и Приуралья этноним утвердился не ранее 2-й пол. 19 - нач. 20 вв. в период складывания нации."
 
RU вантох #25.11.2005 23:17
+
-
edit
 

вантох

опытный

По 88мм зениткам. Кто может подсказать(желательно со ссылкой) - сколько их было выпущено немцами всего, сколько было в 1941 и сколько летом 41го при вторжении в СССР. В какие подразделения входили организационно. Конкретно интересна их роль в немецкой ПТО именно 41 года.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU Sir_Malkovich #26.11.2005 14:34
+
-
edit
 

Sir_Malkovich

новичок
входили в тяжелые зен-арт дивизионы люфтваффе.придавались армейским частям.
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Читал в детстве книжку про наших военнопленных, которые сбежали из лагеря в Норвегии (?) и воевали на стороне англичан в Северной Африке. Никто не подскажет, что за книга?
 
RU 140466(ака Нумер) #30.11.2005 23:46
+
-
edit
 
Я так понимаю, что использование зениток в наземном бою не было редкостью, но всё равно погоды они не делали.
Весь флот - на иголки!  
RU kirill111 #01.12.2005 10:43  @140466(ака Нумер)#30.11.2005 23:46
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
1.Н.> Я так понимаю, что использование зениток в наземном бою не было редкостью, но всё равно погоды они не делали. [»]
 


Как сказать... При описании боев с Роммелем англичане столько воя поднимают об ужасных (прямо "тэрэбл" из одной бибисишной мурзилки) 88 (у нее, кстати, была дистанционная граната), типа и дальнобойней их пушек, и все атаки срывала, как танковые, так и пехотные. Но у Роммеля с другой артиллерией напряги ж были. У немцев, зачастую, вся ПТ оборона на них держалась.
Шевелись, Плотва!  
RU вантох #01.12.2005 13:20
+
-
edit
 

вантох

опытный

Вот нарыл - Мюллер-Гиллебранд
На 1940 год в составе вермахта
6. Подвижные войска*
3 дивизиона (№ 525, 560, 605) — по 12 противотанковых орудий калибра 88 мм. - /То есть Мюллер-Гиллебранд уже в 40м году смело называет 88мм противотанковыми/ истребительно-противотанковая рота (1-я рота 8-го артполка) — 6 зенитных самоходных орудий калибра 88 мм.
*Согласно бюллетеню «Allgemeine Heeresmitteilungen» № 276 от 29 февраля 1940 г., к подвижным войскам относились моторизованные пехотные полки танковых дивизий, мотострелковые полки, мотоциклетпо-стрелковые батальоны, танковые полки, противотанковые дивизионы (с 16 марта 1940 г. — истребителыю-противотапковые дивизионы), кавалерийские полки, самокатные батальоны, разведывательные батальоны.
СОСТАВ И ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ (ВКЛЮЧАЯ ВОЙСКА СС) К НАЧАЛУ ВОЙНЫ ПРОТИВ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (1941 г.)
II. ЧАСТИ РЕЗЕРВА ОКХ (ПО СОСТОЯНИЮ НА 01.06.1941 г.)
ПОДВИЖНЫЕ ВОЙСКА

14 моторизованных истрсбительно-противотанковых дивизионов (из них 8 на самоходных установках).
ЗЕНИТНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ
10 смешанных зенитных артиллерийских дивизионов, в каждом по 2 батареи 88-мм орудий и 1 легкой батарее (в стадии формирования).

"на Востоке, было развернуто 92,8% частей Резерва Главного Командования (РГК), в том числе… моторизованных разведывательных, пулеметных, зенитных батальонов, зенитных батарей, истребительно-противотанковых и зенитно-артиллерийских дивизионов РГК Из этих частей РГК 23% было развернуто в группе армий "Север", 42,2% — в группе армий "Центр", 31% — в группе армий "Юг", 3% — в германских войсках, действующих в Финляндии, и 0,8% находилось в резерве ОКХ "http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html
Военно-воздушные силы Германии развернули для обеспечения операции "Барбаросса" 60,8% летных частей, 16,9% войск ПВО Группу армий "центр" поддерживал …в составе 1-го зенитного корпуса, «юг» – 2 го зенитного корпуса Группу армий "Север" поддерживал 1-й воздушный флот в составе 1-го авиакорпуса, воздушного командования "Балтика" и воздушного округа "Кенигсберг".

К 1 сентября 1939 г. в составе наземных частей люфтваффе состояло 2459 пушек 8,8 cm Flak 18 и Flak 36. Сухопутные войска впервые получили 8,8-cм пушки в 1941 г. (126 пушек).

Артиллерия

    танковая   назад в раздел артиллерия   - Общие сведения о немецкой зенитной артиллериии >>     ---------------------------- - 2-см зенитный автомат FlaK 30/38 - 3,7-см зенитные автоматические пушки FlaK 18, 36, 43 - 8,8-см зенитная пушка FlaK 18, 36, 37 - 8,8-см зенитная пушка FlaK 41 - 10,5-см зенитная пушка FlaK 38, 39 - 12,8-см зенитная пушка FlaK 40   2-см зенитный автомат FlaK 30/38 Зенитные пушки Flak-30 и Flak-38 были весьма широко используемым средством ПВО вермахта, люфтваффе и войск СС. // Дальше — deutschewaffe.narod.ru
 

В ноябре 1941 года во всем Африканском корпусе имелось только 35 пушек калибра 88 мм Вестник ПВО

Артиллерия

    танковая   назад в раздел артиллерия  - 3,7-см противотанковая пушка Pak 35/36 - 5-см противотанковая пушка Pak 38 - 7,5-см противотанковая пушка Pak 40 - 8,8-см противотанковая пушка Pak 43 - 8,8-см противотанковая пушка Pak 43/41 - 12,8-см противотанковая пушка Pak 80     ------------------------------------------- Эффективность действия германских противотанковых орудий >> 3,7-см противотанковая пушка Pak 35/36 Разработанная в 1928-1930 гг. пушка Pak-35/36 в начале второй мировой войны была основным противотанковым средством пехотных дивизий вермахта. // Дальше — deutschewaffe.narod.ru
 

Таким образом, почти все 88мм РГК сухопутных сил похоже были на Востоке. Плюс приданные зенитки корпусов и округов ПВО Люфтваффе (чего не указывает Мюллер-Гиллебранд). Пока не нашел состав зенитного корпуса ПВО на лето 41го, но упоминания об их орудиях в ПТО есть. «Радзехув представлял собой крепость, оборонявшуюся 297-й пехотной дивизии при поддержке стоявших там с 23 июня 88-мм зениток полка "Герман Геринг". Иллюстрированный альманах "Фронтовая иллюстрация" - Бои на Украине — военная история, боевая техника, военная техника, история второй мировой войны, военно-исторический журнал, моделизм, танк, бронетехника, Максим Коломиец, фотографии военных лет, описани

То есть около полутора сотен 88мм из резерва ОКХ Вермахта плюс неведомо мне сколько в составе 1 и 2 зенитных корпусов Люфтваффе и округа Кенигсберг
Найти бы, сколько 88мм входило в зенитный корпус именно в 41 году
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
BY George_gl #02.12.2005 01:59
+
-
edit
 

George_gl

опытный

вантох
По 88мм зениткам. Кто может подсказать(желательно со ссылкой) - сколько их было выпущено немцами всего, сколько было в 1941 и сколько летом 41го при вторжении в СССР. В какие подразделения входили организационно. Конкретно интересна их роль в немецкой ПТО именно 41 года.
 

немного есть здесь Артиллерия
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
1 11 12 13 14 15 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru