Операция "Белый Ферзь"

 
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Приветствую Всемогущий ОЛЛ

Собственно у кого какие сведения имеются про это недописанное произведение Авторов? кроме интервью
– Скажите, в связи со смертью Аркадия Натановича остались у вас какие-то несостоявшиеся замыслы?

– Это легендарная в фэновских кругах книга под названием “Операция “Белый ферзь”, которую Стругацкие якобы наполовину написали и не успели закончить – приключения Максима Каммерера из Островной Империи. Действительно, была задумана и довольно подробно разработана такая повесть, и даже написаны несколько абзацев, но – увы, книгу эту мы так и не написали. Поэтому, когда ко мне обратился один довольно известный наш писатель и попросил разрешения использовать наработанный материал, такое разрешение я ему дал. И в скором времени, я думаю, можно ожидать выхода в свет продолжения истории о Максиме.

– Кто этот писатель – пока секрет?

– Секрет.
 

и
Это последнее, десятое, произведение АБС из цикла "Мир Полудня". Мы, правда, планировали написать еще один роман — под условным названием то ли "Белый Ферзь", то ли "Операция "ВИРУС", — но так и не собрались даже начать его. Любопытно, что задуман этот роман был раньше, чем "Волны...". В дневнике от 6.01.83 сохранилась запись: "Думали над трилогией о Максиме. Максим внедряется в Океанскую империю, чтобы выяснить судьбу Тристана и Гурона". И уже на следующий день (7.01): "Странники прогрессируют Землю. Идея: человечество при коммунизме умирает в эволюционном тупике. Чтобы идти дальше, надо синтезироваться с другими расами". Очевидно, что это еще искаженный, деформированный, очень приблизительный, но уже тот самый замысел, из которого родились "Волны...".
 

___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

Да, хотелось бы про Каммерера продолжение... А что там за писатель хотел его написать? Когда это было? может уже написал?
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  
RU Genocide #05.10.2005 08:27  @NewPilot#05.10.2005 07:41
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

NewPilot> Да, хотелось бы про Каммерера продолжение...
Не то слово B)

NewPilot> А что там за писатель хотел его написать? Когда это было? может уже написал? [»]
АФАИК Измайлов. Но вроде еще не издавалось

+ немного исчо информации (с)doctor64 с Vif2


>ПВО то в укрепрайоне зачем?
Чтобы было. Вообще, похоже, этот укрепрайон был любимой военной игрушкой империи, этакая мега-линия Мажино.
> Ведь Максима то ракетами оба раза сбили.
И оба раза - в укрепрайоне/Крепости.
>>Танки - понятно почему. Больше нечем оборонять побережье. А кто такие белые субмарины и откуда они взялись - очень хорошо объяснено в так и недописанном романе "Белый Ферзь"
>
>А ВЫ в курсе, что там? Не расскажите?
Вкратце - там описание социальной структуры Островной Империи. Куда забрасывают Максима Каммерера/Белого Ферзя. Хронологически - роман между Обитаемым Островом и Жуком в Муравейнике. Вкратце - три малосвязанных между собой социальных слоя. Нижний - флот с Белыми Субмаринами. Для маньяков, убийц, насильников, пассионариев и маргиналов.
Средний - идеальное общество потребления. В стиле Хищных Вещей Века.
Вергний - идеальное общество интеллигентов. См. Понедельник Начинается в Субботу.
Переводом из слоя в слой занимается специальная независимая психологическая служба.
 


З.Ы. Да, черновики этого произведения Стругатских были замечены в фиде и в интернете, но я искал, и не нашел. :unsure: Так что, если что, то был бы безумно счастлив
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
UA Федор Березин #05.10.2005 10:07
+
-
edit
 

Федор Березин

втянувшийся

Существует такая организация - "Людэны". Представители по всему СНГ. Они занимаются изучением творчества братьев. От их представители, Светланы Бондаренко, которая является редакторов 12-томного собрания сочиненей, ведаю, что когда-то издадут 3 дополнительных тома, в которых будет много чего интересного, в плане различных невключенных, или убраных цензурой глав различных произведений, как например "Страна багровых туч". Может быть там будет что-то об Островной Империи.
 
RU Genocide #05.10.2005 12:07  @Серокой#05.10.2005 12:10
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Genocide>>АФАИК Измайлов.
Серокой> А кто такой Измайлов? Можно ссылку на его произведения? [»]
Все что мне о нем известно
Vif2©
Приветствую, уважаемый doctor64!

>Вкратце - там описание социальной структуры Островной Империи. Куда забрасывают Максима Каммерера/Белого Ферзя. Хронологически - роман между Обитаемым Островом и Жуком в Муравейнике. Вкратце - три малосвязанных между собой социальных слоя. Нижний - флот с Белыми Субмаринами. Для маньяков, убийц, насильников, пассионариев и маргиналов.
>Средний - идеальное общество потребления. В стиле Хищных Вещей Века.
>Вергний - идеальное общество интеллигентов. См. Понедельник Начинается в Субботу.
>Переводом из слоя в слой занимается специальная независимая психологическая служба.

Это все со слов авторов, вернее - одного из авторов, при этом наиболее следующего полит. коньюнктуре. А роман остался недописанным (одноименное творение Измайлова - не в счет, хотя тот и получил на него "индульгенцию" от самого БорНатана), и что бы там было написано - никто никогда не узнает.

С уважением, А.Сергеев
 



З.Ы. Что это за причинно-следственный парадокс?
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
RU Серокой #05.10.2005 12:10
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Genocide>АФАИК Измайлов.
А кто такой Измайлов? Можно ссылку на его произведения?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

:blink::blink::blink:
ФАНТАСТИКА !!! СПЕШИТЕ УВИДЕТЬ!!!
ЧЕЛОВЕК ОТВЕЧАЮЩИЙ НА ВОПРОСЫ раньше чем их заадут!!! :lol::lol::lol:
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
RU Серокой #05.10.2005 12:14
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Genocide> Все что мне о нем известно
Спасибо. Негусто. :) Скорее всего писатель не того уровня, но если что-то лучше боевичка и будет - уже хорошо...

Genocide> З.Ы. Что это за причинно-следственный парадокс?
Ну, на фоне бесследно исчезнувшего "Научно-технического" форума это сущие мелочи. :-D

Genocide>ФАНТАСТИКА !!! СПЕШИТЕ УВИДЕТЬ!!!
И танцующий бурундук очень в кассу. ;-)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Здрям.

Рылся сегодня на сайте Стругатских. В "Комментариях к пройденному" вот что нашел:

Повесть «Волны...» оказалась итоговой. Все герои наши безнадежно состарились, все проблемы, некогда поставленные, нашли свое решение (либо – оказались неразрешимыми), мы даже объяснили (вдумчивому) читателю, кто такие Странники и откуда они берутся во Вселенной, ибо людены наши это Странники и есть – точнее, та раса Странников, которую породила именно цивилизация Земли, цивилизация Homo sapiens sapiens (как называется в Большой науке вид, к которому все мы имеем честь принадлежать). Осталась, правда, недописанной одна из задуманных в рамках Полуденного цикла историй – история проникновения Максима Каммерера в таинственные недра страшной Океанской империи.

Об этом ненаписанном романе среди фэнов ходят легенды, мне приходилось слышать рассказы людей, которые точно знают, что роман этот был по крайней мере наполовину написан, пущен авторами «в народ», и кое-кто даже лично держал в руках подлинную рукопись... Увы. Роман этот НИКОГДА НЕ БЫЛ НАПИСАН, он даже придуман не был как следует. Вот как выглядит его самый общий предполагаемый план:

1. Пролог. Гнилой Архипелаг.

2. Ч. I. Прибрежная зона.

3. Ч. II. Леса и поля.

4. Ч. III. Солнечный круг.

5. Эпилог.

Действие романа должно было происходить где-то вскоре после событий «Жука в муравейнике», лет через пяток после этого и задолго до времен Большого Откровения. Пролог разработан действительно в деталях. БН мог бы написать его за несколько дней (это всего десяток страниц), но ему не хочется этим заниматься: неинтересно, да и ни к чему. Часть I продумана хорошо, известны основные эпизоды, но без многих и многих существенных деталей. Часть II – ясна в общих чертах и с некоторыми эпизодами. Часть III – в самых общих чертах. Известен только один эпизод из этой части, заключительный (см. ниже – из предисловия БН к сборнику «Время учеников»). Что же касается эпилога, то это по идее должно было быть что-то вроде итогового комментария, скажем, Гриши Серосовина (или другого какого-нибудь комконовца) по поводу всего вышеизложенного. Но здесь нет даже самых общих наметок.

В предисловии к сборнику «Время учеников» БН писал об этом романе примерно следующее:

«В последнем романе братьев Стругацких, в значительной степени придуманном, но ни в какой степени не написанном; в романе, который даже имени-то собственного, по сути, лишен (даже того, о чем в заявках раньше писали «название условное»); в романе, который никогда теперь не будет написан, потому что братьев Стругацких больше нет, а С. Витицкому в одиночку писать его не хочется, – так вот в этом романе авторов соблазняли главным образом две свои выдумки.

Во-первых, им нравился (казался оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир.

Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира – все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды – гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.

Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же как мы с вами – чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.

А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.

Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в «своем» круге, общество деликатно (а если надо – и грубо) вытесняло его туда, где ему было место – в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (чего-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип «каждому – свое» в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика.

А во-вторых, авторам нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: «А что, у вас разве мир устроен иначе?» И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: «Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике». И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать.

– Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, – говорит абориген. – Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал – до вас и без вас, – а вы не догадываетесь об этом...

По замыслу авторов эта фраза должна была поставить последнюю точку в жизнеописании Максима Каммерера. Она должна была заключить весь цикл о Мире Полудня. Некий итог целого мировоззрения. Эпитафия ему. Или – приговор?..»

Именно над этим романом думали АБС во время своей последней встречи в январе 1991 года, в Москве («18.01.91. Писали письма. Снова обсуждается «Операция ВИРУС»...») Я очень хорошо помню, что обсуждение наше шло вяло, нехотя, без всякого энтузиазма. Время было тревожное и неуютное, в Ираке начиналась «Буря в пустыне», в Вильнюсе группа «Альфа» штурмом взяла телецентр, нарыв грядущего путча готовился прорваться, и приключения Максима Каммерера в Островной Империи совсем не казались нам увлекательными – придумывать их было странно и даже как-то неприлично. АН чувствовал себя совсем больным, оба мы нервничали и ссорились... Это была финальная прямая, хотя никто из нас об этом, разумеется, не знал и даже подумать не мог...

...Но почему мне иногда кажется, что этот – или очень похожий на него – роман будет все-таки со временем написан? Не братьями Стругацкими, разумеется. И не С. Витицким. Но кем?
 
Прикреплённые файлы:
bns_komm.zip (скачать) [221,04 кбайт, 204 загрузки] [attach=17284]
 
 
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
Это сообщение редактировалось 05.10.2005 в 19:56
RU Серокой #08.10.2005 18:28
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Битый архив? "Неожижданный конец архива (© WinRAR)". Связь у меня хорошая...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Genocide #08.10.2005 19:48  @Серокой#08.10.2005 18:28
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Здраствуйте

Серокой> Битый архив? "Неожижданный конец архива (© WinRAR)". Связь у меня хорошая... [»]
Скачал самолично. 226 343 байт. WinRAR ошибок не нашел. (в частности ни одного "неоЖИЖданного конца :rolleyes: ).
Проблема может быть в том, что авиабаза в некоторых случаях не держит докачку. Вывод качать в один поток.
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
RU Серокой #08.10.2005 20:32
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
В один. А какая версия архиватора у вас? У меня 3.41, не новая. У винрара есть такая фишка - непонимание "отцами" "детей".

А насчёт ЖИЖданных концов. ;) Вечная проблема, руки не успевают.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Серокой> В один. А какая версия архиватора у вас? У меня 3.41, не новая. У винрара есть такая фишка - непонимание "отцами" "детей".
Это же бабл гам, тьфу зип. :rolleyes: А я его скачал (уже зазипованного) с сайта стругатских. Можете там посмотреть :rolleyes:
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
RU 140466(ака Нумер) #10.10.2005 17:47
+
-
edit
 
Не верю. Бригады Дирленвангера и прочие сборники отстоя громятся и драпают первыми. Не могут быть сборищем фекалий экипажи Белых Субмарин. Во всяком случае, на Земле.
Весь флот - на иголки!  
RU Genocide #10.10.2005 20:44  @140466(ака Нумер)#10.10.2005 17:47
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Здрям.
1.Н.> Не верю. Бригады Дирленвангера и прочие сборники отстоя громятся и драпают первыми. Не могут быть сборищем фекалий экипажи Белых Субмарин. Во всяком случае, на Земле. [»]
Ну, скажем, люди повышенной агрессивности. "Иностранный легион". ИМХО в ВМВ показал себя неплохо?
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 
+
-
edit
 

valture

опытный

а вы представте себе армию из канибалов- лекторов и чекотил ...брр... :blink::D супостаты сами застрелятся .... :blink::)
 
RU 140466(ака Нумер) #12.10.2005 00:11
+
-
edit
 
Представляю. Lexikon der Wehrmacht - SS-Grenadier-Divisionen - 36. Waffen-Grenadier-Division der SS развёрнута из бригады Дирленвангрера - той самой, что Катынь жгла. Дивизия была сразу же разбита. Отморозки могут только "карать" могут, как с регулярной армией с высоким боевым духом встречаются - руки в ноги и бежать.
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #12.10.2005 00:16
+
-
edit
 
>Ну, скажем, люди повышенной агрессивности. "Иностранный легион". ИМХО в ВМВ показал себя неплохо?

Не заметил. В Сирии был бит. Наши Пластуны, которых к отморозам причислять глупо, всегда держались намного круче. Пехота из всяких западных украинцев, среди которых было множество нелюбителей "жыдов" и "москалей" и прочей ОУНовской сволочи драпала под Балатоном, а более грамотные и спокойные артиллеристы из ИПТАбров сражались насмерть до последнего снаряда и потом ещё к своим выходили из окружения.
Весь флот - на иголки!  
RU anlukianov #23.12.2005 05:58
+
-
edit
 
RU Barbarossa #23.12.2005 11:34
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★

Ф.Бондарчук будет снимать "Обитаемый остров". Интересно танк "Вампир" там Т-80 будет изображать.
 
RU Barbarossa #23.12.2005 11:35
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★

1.Н.> Представляю. Lexikon der Wehrmacht - SS-Grenadier-Divisionen - 36. Waffen-Grenadier-Division der SS развёрнута из бригады Дирленвангрера - той самой, что Катынь жгла. Дивизия была сразу же разбита. Отморозки могут только "карать" могут, как с регулярной армией с высоким боевым духом встречаются - руки в ноги и бежать. [»]

Тоесть Викинги всегда бегали от регулярных армий?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
1.Н.> .... Отморозки могут только "карать" могут, как с регулярной армией с высоким боевым духом встречаются - руки в ноги и бежать. [»]

Ну не совсем так - Waffen-SS в Берлине держались до последнего патрона, и в плен не шли. Кстати, там были в основном голландцы и датчане

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
1.Н.> Не верю. Бригады Дирленвангера и прочие сборники отстоя громятся и драпают первыми. Не могут быть сборищем фекалий экипажи Белых Субмарин. Во всяком случае, на Земле. [»]

Ага, звиняйте пропустил этот Ваш пост :)
На самом деле все обстоит не так ;) Просто когда помои общества(хотя это очень сильно сказанно - не судите и не судимы...) объединяются в структуры подобные ОБЫЧНЫМ - то получается именно то, о чем Вы пишите. А когда это заведомо ШТРАФБАТЫ - вот тогда получается совсем наоборот. В истории были и упомянутые уже викинги -оч. интересная кстати социальная структура, и просуществовшая почти 100 лет ПИРАТСКАЯ РЕСПУБЛИКА, и - пролив открытый пиратом, ставшим затем лордом - пролив Дрейка :) В то время до 70% флота ЕЯ Величества Волшебной Королевы Британии(которая в то время была нищей, как церковная крыса :D ) составляли вольнонанятые пираты, с правом НА ВСЁ.

Ну, а выдуманные (сл.Господу!) люди типа Ганнибала Лектора сами по себе равны один - полку или бригаде ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU 140466(ака Нумер) #23.12.2005 18:07
+
-
edit
 
>Тоесть Викинги всегда бегали от регулярных армий?

А в то время "регулярные армии" чем-то принципиально отличались от разбойников? Это уже не фаланги/легионы с жёсткой дисциплиной и воюющие за свою страну, а сборище "бла-ародных"(с, стругатские) плюс пехтуры с нулевой боевой ценностью.

>Ну не совсем так - Waffen-SS в Берлине держались до последнего патрона, и в плен не шли. Кстати, там были в основном голландцы и датчане

Отличайте карательные отряды и СС. Это разные вещи, к 1942, когда СС стали реальную силу представлять, они были уже практически таким же Вермахтом, только под управлением другой конторы и лучше идеологически накаченные.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
>>Тоесть Викинги всегда бегали от регулярных армий?
1.Н.> А в то время "регулярные армии" чем-то принципиально отличались от разбойников? Это уже не фаланги/легионы с жёсткой дисциплиной и воюющие за свою страну, а сборище "бла-ародных"(с, стругатские) плюс пехтуры с нулевой боевой ценностью.

Тпруууу.... :) Просто разные системы подчинения:
Европейские государственные образования формировались под сильнейшим воздействием Римской империи и ее катастрофического распада. Соответственно, они наследовали римские дороги, римское (в своей логике) право, римские города, римское сельское хозяйство. Но гибель Империи сопровождалась разложением ее производственных механизмов. Прежде всего это означало деградацию экономически самостоятельного крестьянства, являющегося социальной базой сильной и устойчивой на поле боя пехоты.

Поскольку такая пехота является основой любого боевого порядка, Западная Европа оказалась перед необходимостью создать войско, не нуждающееся в упорядочении. Это войско могло быть лишь конным (из соображений подвижности) и поэтому крайне немногочисленным: в условиях натурального хозяйства боевой конь был слишком большой ценностью.

Со временем эти структурообразующие принципы привели к созданию средневекового рыцарства с его своеобразным кодексом чести. Малочисленная рыцарская знать могла исполнять свои социальные функции только при бесстрашии, возведенном в абсолют. Но это подразумевало, что боевой порядок рыцарей был исключительно однолинейным (оказаться во второй линии значило проявить трусость). Понятно, что управлять «рыцарским частоколом» в бою не было никакой возможности, даже если предположить, что рыцари вообще могут реагировать на чьи-то распоряжения. ( :D )

Как следствие, в отличие от обычной армии, построенной на иерархии и индуцирующей отношения господства/подчинения, рыцарское войско порождало некий дух корпоративного равенства и подчеркнутой независимости.

Учтем теперь, что рыцари были весьма малочисленны (десятки, лишь во втором тысячелетии н. э. — сотни). В реальном бою гибель даже одного рыцаря воспринималась как существенная проблема для продолжения боевых действий. Это возвело в военный принцип повышенную ценность человеческой жизни. В сущности, «habeas corpus» с его акцентом на права личности вырос из несостоятельности европейской раннесредневековой пехоты.

Киевская Русь создавалась как государство вне римского экономического пространства и не была затронута процессами деградации крестьянства. Соответственно, русское войско имело надежную пехоту и могло позволить себе классические боевые порядки.

А эти порядки несли с собой иерархию, управление, дисциплину — в том числе и для княжеской дружины.

Здесь следует заметить, что если западноевропейский военный эпос подчеркнуто аристократичен, то русские былины (хотя создавались и исполнялись они при княжеских дворах) носят в значительной мере «крестьянский», «варварский» характер. В тройке богатырей старшим является не дружинник Добрыня Никитыч, а селянин Илья Муромец — ситуация, для Западной Европы абсолютно невозможная.
 

Кстати, всё развивается по спирали ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

в начало страницы | новое
 
1914: Покушение Гаврилы Принципа на австрийского престолонаследника Франца Фердинанда в Сараево и его жену, послужившее поводом к началу Первой мировой войны. (102 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru