Электронные биометрические паспорта

 
1 2 3 4 5

ALexx

втянувшийся
Что вы будете делать, когда в России станут вводить единые электронные паспорта?
 
Это сообщение редактировалось 30.11.2005 в 11:11

Zeus

Динамик

Главный вопрос: а менять не заставят? (я просто не в курсе, а это было бы не в жилу. Я про загранпаспорта). Если будет просто плановая постепенная замена, то пофиг по большому счету. Специально менять не хочу.
И животноводство!  

Negr

втянувшийся

Хм. Если я таки соберусь получать загран, то конечно возьму новый. Вроде с ним легче в разные стороны ездить, типа он "по западным стандартам" сделан :)
А менять и брать вообще никого не заставят - насколько я слышал, срок действия старых паспортов не ограничен вообще. Т.е. хочешь - получай новый, хочешь - старый. Это что-то типа эксперимента.
Встань гордо, в приданое порох возьми Шаг неверный не страшен - время есть впереди Наша решимость - скрытый огонь И за первым окопом всегда есть второй. Саддам Хусейн  

ALexx

втянувшийся
Вообще то опрос не про загранпаспорта, а про нормальные паспорта, сделанные в виде электронных карточек. Постепенное введение электронных загранпаспартов это всего лишь первый шаг к внедрению единого биометрического электронного паспорта, который заменит собой бумажные документы.

На мой взгляд, опасность введения таких паспортов состоит в том, что со временем их обязательно предложат заменить на вживляемые в руку (голову) микрочипы, так как их невозможно потерять, или украсть, в отличие от обычных карточек.

Сделаете ли вы этот следующий шаг?
 
Это сообщение редактировалось 30.11.2005 в 05:59

TEvg

аксакал

админ. бан
Zeus> Главный вопрос: а менять не заставят?

Обязательно заставят иначе эту затею осуществить невозможно.
 

Zeus

Динамик

Zeus>> Главный вопрос: а менять не заставят?
TEvg> Обязательно заставят иначе эту затею осуществить невозможно. [»]

С чего это? У всех нынешних паспортов срок есть (у загранов так вообще 5 лет всего). Просто могут заменять по мере истечения срока старых. Т.е. новые будут выдаваться уже "электронными", а старые будут действительны столько, на сколько выданы. Любой иной алгоритм, имхо, будет просто произволом властей :)
И животноводство!  

Zeus

Динамик

ALexx> Вообще то опрос не про загранпаспорта, а про нормальные паспорта, сделанные в виде электронных карточек.

Если он будет в формате кредитной карточки, я только за :) Очень уж неудобно книженцию таскать.

А вообще я голосовал за 3-й пункт. Паспорта вообще не нужны. Заграны еще можно понять, да и то это лишь вынужденная необходимость. А внутренние нафиг, в нормальных странах их нет.
И животноводство!  

timochka

опытный

Zeus> А вообще я голосовал за 3-й пункт. Паспорта вообще не нужны. Заграны еще можно понять, да и то это лишь вынужденная необходимость. А внутренние нафиг, в нормальных странах их нет. [»]

Ага, и сделать публичный сервис идентификации по отпечаткам пальцев.
Ты туда отпечаток, а тебе от туда ФИО, год рождения и статус (гражданин, находится в розыске :))

 

ALexx

втянувшийся
Zeus, 30.11.2005 11:27:47:
Если он будет в формате кредитной карточки, я только за :) Очень уж неудобно книженцию таскать.
 
Да, а еще удобней если вместо карточки под кожу вживят небольшой микрочип. Уж его то точно никто не украдет, да и сам не потеряешь. Только у этой "медали" есть и обратная сторона... тотальный контроль над обществом со стороны как нашего осударства, так и мировых спецслужб. Вы хотите этого?

Во-первых, обеспечить 100% защиту информации, хранящейся на карте невозможно! Это значит, что потенциальный злоумышленник сможет узнать практически ВСЕ о любом человеке, так как ВСЯ информация будет храниться в одной базе данных. Люди имеют право на тайну личной жизни.

Во-вторых, у государства (спецслужб) появляется беспрецедентный способ контроля за людьми. В планах есть объединение в одной карточке паспорта, водительского удостоверения, медицинской карты, банковской карты с единым лицевым счетом человека etc. Другими словами, государство (злоумышленник?!) сможет в любой момент блокировать карточку человека, лишив его возможности покупать/продавать/перемещаться и т.д. От чего уходили, к тому снова возвращаемся, только на качественно новом уровне. Вы хотите жить в тоталитарном обществе?

В-третьих, все эти электронные документы используют единую систему кодирования ЕАN-13/UPC, разработанную в США. В ней используется кодовая последовательность из трех шестерок. Например, в штрих-коде, где так же ипользуется данный стандарт, эта последовательность зашифрована в виде трех пар тонких двойных линий, которые сканнер декодирует однозначно, как символ 6. Православный христианин не может принят удостоверение личности, которому присвоен идентификационный номер содержащий число 666. Этот безличный идентификационный номер выступает в качестве полного аналога имени человека. Т.е. для компьютера это и есть имя. К чему я все это пишу. Христиане, отказавшиеся принять данные паспорта (прочие документы) автоматически становятся изгоями в обществе. Это самая настоящая дискриминация, так как христианин в отличие от человека, принявшего данную систему, будет ограничен в своих правах и свободах.
 

Negr

втянувшийся

ALexx> Вообще то опрос не про загранпаспорта, а про нормальные паспорта, сделанные в виде электронных карточек.
А, упс, прошу прощения, промахнулся:)
Тады по теме: единый электронный паспорт имхо действительно удобнее, чем толпа бумаги по каждому случаю. Опасности тут две: если потерять бумажку, то ее можно восстановить, опираясь на другие. А если просявкать единую карточку, то встает вопрос как идентифицировать человека :P
А во-вторых, всем учреждениям придется заводить электронные бяки, подключенные к единой системе. И если эта системя рухнет, настанет большая проблема. Вон недавно в Японии была трабла с софтом на Токийской бирже, она и несколько других не работали долго. Так вообще начали поговаривать о переносе торгов оттуда.
Первую проблему действительно можно было бы решить вживляемыми чипами.
Но до этого нам еще переть и переть. Представьте себе хотя бы технологию обеспечения такими имплантантами наших 140-ка с гаком МИЛЛИОНОВ граждан. Я как-то пока не могу.
Встань гордо, в приданое порох возьми Шаг неверный не страшен - время есть впереди Наша решимость - скрытый огонь И за первым окопом всегда есть второй. Саддам Хусейн  

Negr

втянувшийся

ALexx> Во-первых, обеспечить 100% защиту информации, хранящейся на карте невозможно! Это значит, что потенциальный злоумышленник сможет узнать практически ВСЕ о любом человеке, так как ВСЯ информация будет храниться в одной базе данных. Люди имеют право на тайну личной жизни.

То же самое можно узнать и сегодня. Для этого, правда, придется чуть больше попотеть. Для спецслужб, даже для милиции, это и сейчас ничего не стОит. А учитывая, что злоумышленники часто плотно завязаны с правоохранительными органами...

ALexx>Другими словами, государство (злоумышленник?!) сможет в любой момент блокировать карточку человека, лишив его возможности покупать/продавать/перемещаться и т.д. От чего уходили, к тому снова возвращаемся, только на качественно новом уровне. Вы хотите жить в тоталитарном обществе?
Опять же, все то же самое можно сделать и сейчас.

ALexx>Христиане, отказавшиеся принять данные паспорта (прочие документы) автоматически становятся изгоями в обществе. Это самая настоящая дискриминация, так как христианин в отличие от человека, принявшего данную систему, будет ограничен в своих правах и свободах. [»]

Ну, никто не обязывает нас пользоваться именно этой системой. Затем, я как-то слабо себе представляю, как кто-то в нашей стране сделает изгоями христиан ;) И вообще, при большом желании, 666 можно найти в любой кодовой последовательности, например пересчитав и интегрировав числовые значения букв в "курочке-рябе" :lol:

В общем, уважаемый ALexx, вы рано и зря начали паниковать :) Кроме того, что ничего принципиально нового такие чипы спецслужбам не принесут, мы вынуждены признать, что не то что вживляемые чипы - а вообще любое сведение ВСЕХ данных в одну точку это даже не завтрашний, а в лучшем (для вас худшем :)) случае - послезавтрашний день. Для этого придется решить СТОЛЬКО проблем, что три шестерки покажутся мелкой бякой.

Встань гордо, в приданое порох возьми Шаг неверный не страшен - время есть впереди Наша решимость - скрытый огонь И за первым окопом всегда есть второй. Саддам Хусейн  

ALexx

втянувшийся
Negr, 30.11.2005 15:13:13:
Для этого, правда, придется чуть больше попотеть. Для спецслужб, даже для милиции, это и сейчас ничего не стОит. А учитывая, что злоумышленники часто плотно завязаны с правоохранительными органами...
 
Да, но сейчас это доступно только нашим спецслужбам, а потом станет доступно и иностранным. Центральный компьютер, где будет храниться общемировая база данных на людей (в целях борьбы с мировым терроризмом) будет находиться не в Москве, а где-нибудь в США, или Европе. Разве это не капитуляция перед Западом? О какой боеспособности армии будет идти речь, если все солдаты её будет "маркированы" и информация о каждом из них будет доступна потенциальному противнику?

А что касается трех шестерок и курочки Рябы, то Ваш аргумен стандартен в данном случае. Но! Здесь речь не столько о знаках, сколько о перспективе замены карточек на вживляемые микрочипы, которые совершенно нельзя потерять, или украсть. Подобные эксперименты уже проводятся в США и странах Европы. Верующий православный христианин никогда не пойдет на это (вживление в руку/голову микрочипов), но именно перед таким выбором его поставят в будущем, если он примет СЕЙЧАС электронную карту. Потому что вживляемый чип - это её полный аналог и заменитель для удобства ношения, так сказать.

И что бы Вы не говорили о сложности внедрения этой системы, разработка её ведется, и электронные карточки это лишь второй шаг на пути к вживляемым микрочипам (печати Зверя). Первым шагом было повсеместное введение ИНН. Так что все, о чем я пишу рано, или поздно наступит, и дискриминация христиан окажется просто неизбежным следствием всего этого.

Если сейчас закрыть на это глаза, то потом будет просто поздно.

 

Negr

втянувшийся

ALexx> Да, но сейчас это доступно только нашим спецслужбам, а потом станет доступно и иностранным. Центральный компьютер, где будет храниться общемировая база данных на людей (в целях борьбы с мировым терроризмом) будет находиться не в Москве, а где-нибудь в США, или Европе. Разве это не капитуляция перед Западом? О какой боеспособности армии будет идти речь, если все солдаты её будет "маркированы" и информация о каждом из них будет доступна потенциальному противнику?
Ну это вы уж очень сгустили краски. Ни одно государство в здравом уме не будет сливать информацию обо ВСЕХ гражданах. Тем более о тех, кто имеет касательство к вооруженным силам.

По поводу печати зверя и замены имен на цифры. Я уж не буду говорить о том, что имя - та же самая кодировка, как и цифры, просто набор символов и звуков. Я просто напомню, что те многочисленные бумаги и паспорта - тоже пронумерованы, и в базах данных они проходят имено так - просто потому, что найти из Иван Иванычей Сидоровых нужного иначе невозможно. В любом списке человек имеет свой номер. В интернете имя человека заменено ником, что в итоге и есть те же самые цифры. Это, однако, не мешает христианам пользоваться компьютером и нетом. Не мешают христианам, кстати, и совсем нехристианские имена.
Если вы имеете в виду, что в один ужасный момент эти цифры заменят собой обычное имя - то лично мне это очень сомнительно. Вряд ли вы станете звать своих детей 1937651036489 и 04786412876. Это ээээ сложновато :) А для государственных структур ваши дела и так уже пронумерованы, прошиты и пропечатаны ;)
Встань гордо, в приданое порох возьми Шаг неверный не страшен - время есть впереди Наша решимость - скрытый огонь И за первым окопом всегда есть второй. Саддам Хусейн  

ALexx

втянувшийся
Negr, 30.11.2005 16:13:05:
Если вы имеете в виду, что в один ужасный момент эти цифры заменят собой обычное имя - то лично мне это очень сомнительно. Вряд ли вы станете звать своих детей 1937651036489 и 04786412876. Это ээээ сложновато :) А для государственных структур ваши дела и так уже пронумерованы, прошиты и пропечатаны ;)
 
Вы меня не поняли. Здесь речь не столько о знаках, числах etc, сколько о перспективе замены карточек на вживляемые микрочипы. На вживление микрочипов будь то в руки, или в голову не пойдет ни один правоверный христианин! А какой там номер у этого микрочипа - дело десятое. Вводить их будут однозначно - это просто вопрос времени. Сейчас просто обкатывают наиболее простой вариант технологии - карточки. Вот когда начнут заменять карты на эти самые микрочипы, вот тогда то и начнется гонение на христиан. Или вы призываете всех христиан закрыть глаза на все это и молча согласиться? Кто-то может и согласится, но не все, вот они то и подвергнутся дискриминации со стороны большинства. Хочу заметить, что в Украине и Греции в конце 90-х при попытке введения электронных паспортов народ выразил протест и парламенты этих стран отклонили соответствующий закон!
 
Это сообщение редактировалось 30.11.2005 в 13:55

ALexx

втянувшийся
Negr, 30.11.2005 16:13:05:
Ни одно государство в здравом уме не будет сливать информацию обо ВСЕХ гражданах. Тем более о тех, кто имеет касательство к вооруженным силам.
 
А наше государство на это вполне может согласиться, я даже ни сколько не удивлюсь этому.
По поводу печати зверя и замены имен на цифры. Я уж не буду говорить о том, что имя - та же самая кодировка, как и цифры, просто набор символов и звуков. Я просто напомню, что те многочисленные бумаги и паспорта - тоже пронумерованы
 
Понимаете, принципиальная разница в том, что сейчас за каждым человеком закреплено множество самых разнообразных чисел: номера и серии паспортов, различных удостоверений, телефона, чего угодно - номеров просто куча, и каждый из этих номеров человек волен сменить. Потеряв паспорт, человек получит новый с новым номером и т.д. В разрабатываемой же системе человеку присваивается ЕДИНСТВЕННЫЙ и ПОЖИЗНЕННЫЙ номер, который в этом плане полностю заменяет его ИМЯ во всех сферах жизни. Ощущаете разницу, или все еще не видите?
 

ALexx

втянувшийся
Negr, 30.11.2005 14:59:17:
если потерять бумажку, то ее можно восстановить, опираясь на другие. А если просявкать единую карточку, то встает вопрос как идентифицировать человека :P
 
Вы сами описываете причину, по которой будет проходить замена карточек на вживляемые микрочипы. Хочу так же добавить, что если ВСЯ информация о человеке будет храниться на карточке, то не только её утрата делает идентификацию личности невозможной. Открывается возможность информационно "убить" человека, просто стерев его из базы данных, или прописав в ней, что он умер такого-то числа, или просто заблокировать карточку, лишив тем самым человека возможности нормально жить (покупать/продавать/перемещаться/etc). Офигенная перспективка!

 

TEvg

аксакал

админ. бан
Что я тебе скажу раб Божий ALexx..
Во-1 понятие свобода в сознании атеистов не распространяется на такие вещи как "имя", "личная жихнь". Поэтому они проблемы не видят, а потому протестовать не будут.
Во-2 тот факт что для христиан принимать число на руку или чело неприемлимо их никак не трогает, не задаются они и вопросом "почему?".
В-3 вживление чипов в руку или голову обязательно будет, все к этому идет. На это есть свои причины, о некоторых из них вы уже сказали.
В-4 отторжение этого процесса христианами обязательно приведет к гонениям на них. Собственно для многих извести христианство очень важно, но не хватает повода. А отказ христиан - замечательный повод для их уничтожения.

Вопрос лишь в том что делать нам, христианам сейчас. Один рубеж - нумерацию людей мы уже сдали. Второй менее важный рубеж - всеобщая БДзация и электронные документы. А дальше - пожалуйте стричься.. дальше вживление.

Одни христиане говорят - это будет неизбежно, мы об этом предупреждены Писанием. Сопротиввляться подготовке бесполезно, сопротивляться надо когда число на лоб пришивать будут.
Другие считают что пассивный путь ошибочен, если капитулировать частично, то скорее всего полное падение будет неизбежно. Сам знаешь, человек начинает падение с пустяков.
 

Zeus

Динамик

ALexx> Понимаете, принципиальная разница в том, что сейчас за каждым человеком закреплено множество самых разнообразных чисел: номера и серии паспортов, различных удостоверений, телефона, чего угодно - номеров просто куча, и каждый из этих номеров человек волен сменить. Потеряв паспорт, человек получит новый с новым номером и т.д. В разрабатываемой же системе человеку присваивается ЕДИНСТВЕННЫЙ и ПОЖИЗНЕННЫЙ номер, который в этом плане полностю заменяет его ИМЯ во всех сферах жизни. Ощущаете разницу, или все еще не видите? [»]

Прямо-таки во всех? ;) К жене тоже будешь по номеру обращаться? :D
Номер нужен (вернее, удобен), когда ты контактируешь с организацией как ее элемент (в частном случае - с государством). И вообще-то, как эта организация внутренне устраивает учет и классификацию элементов - ее внутреннее дело. Какое твое дело, какова файловая система на серверах МВД? Твое дело - "интерфейс", правила взаимодействия, а также свойства этого учета. Ну, можно учитывать не по номерам, а по именам, и еще добавить кучу всяких данных, чтобы избежать накладок - типа, дата/место рождения и т.п. (а ведь накладок всяко нужно избегать - не хочешь же ты, чтобы тов. Р. Абрамович из г. Урюпинска получил счет на уплату налогов известного губернатора :)). Факт в том, что личность однозначно идентифицируется (при любой системе), это необходимое условие. И при этом в принципе безразлично, как этот механизм работает. Желательно, чтобы он работал дешевле и эффективнее, что обеспечивается, как вариант, просто номерами.

А вообще, такой (пожисненный) номер уже есть: ИНН. Только это все ерунда полнейшая, один номер или несколько. Тут единственный вопрос: есть ли единая база данных. Если она есть, то и сколько угодно номеров проследить элементарно.

Заметь, я тут не обсуждаю, нужна ли вообще идентификация и для чего. Если мы признаем, что нужна, то остается только заботиться об ее эффективности :)
И животноводство!  
Это сообщение редактировалось 30.11.2005 в 21:19

Zeus

Динамик

ALexx> Во-первых, обеспечить 100% защиту информации, хранящейся на карте невозможно! Это значит, что потенциальный злоумышленник сможет узнать практически ВСЕ о любом человеке, так как ВСЯ информация будет храниться в одной базе данных.

Какая вся? Мы о паспортах (сиречь идентификаторе личности) или о чем? Кстати, а ты в курсе, что такое хэширование? (это к слову об опасности потери информации вместе с картой).

> Люди имеют право на тайну личной жизни.

Угу. Потому предлагаю паспорта вообще отменить :) А государство, соответственно, лишить привелегии идентифицировать граждан. Не для того оно нужно. Но! Заметь, это не противоречит присваиванию номеров. Я могу зарабатывать деньги как некий номер и платить налоги с этого же номера. Одна лишь тонкость - формально этот номер самостоятелен и не привязан к личности. Может быть даже анонимным. Ура! Кажется, тайну личности соблюли.

Только дальше начинаются проблемы. Во-1, если такой номер - анонимный и не привязан к тебе лично, его действительно легко можно украсть. Он самостоятелен! А это вся твоя зарплата (или часть, неважно). А можно не украсть, а просто потерять (ну, забыть). Как и потеря наличности, это будет необратимо. Во-2, даже чисто по финансам дело не ограничивается зарплатой/налогами. С этого же номера (счета) ты делаешь покупки, или по крайней мере переводишь деньги куда-то еще (хотя бы в наличность). Иногда ты берешь кредиты, то, се... В общем, по всей этой активности уже можно идентифицировать человека (и даже, допустим, пусть не человека (для этого все же надо и за ним лично наблюдать), но хотя бы этот самый номер. То есть даже после смены номера тебя можно будет, с определенной вероятностью, вычислить. Если только ты не одаренный конспиратор (а если да, то это лишь повод к тебе присмотреться ;)).
В-3, иногда тебе просто выгодно раскрыть свою ID. В любых делах, завязанных на что-то личное (персональное). Поэтому неизбежно будут возникать (всплывать наружу) связи. Скажем: ага, А. Иванов - это юзер ALexx на Авиабазе; этот юзер имеет такой-то e-mail; а известно, что владелец этого e-mail заказывал такую-то книгу в онлайн-магазине... В общем, через некоторое время жизни тебя все равно отследят, если захотят. Причем вполне автоматически - сейчас данные вытаскивают даже из информационного мусора :)

ALexx> Во-вторых, у государства (спецслужб) появляется беспрецедентный способ контроля за людьми. В планах есть объединение в одной карточке паспорта, водительского удостоверения, медицинской карты, банковской карты с единым лицевым счетом человека etc. Другими словами, государство (злоумышленник?!) сможет в любой момент блокировать карточку человека, лишив его возможности покупать/продавать/перемещаться и т.д.

Если карта "под одной обложкой", это еще не значит, что все сервисы объединены. Скажем, если для покупки не требуется идентификация личности, ты все равно можешь использовать карточку как банковскую. А если идентификация требуется, то и сейчас мент, "заблокировав" тебе оную отбиранием паспорта, лишает тебя возможности покупать/продавать... :)

ALexx> В-третьих, все эти электронные документы используют единую систему кодирования ЕАN-13/UPC, разработанную в США.

Кто сказал? Кстати, почти уверен, что если дойдет дело до электроники (или даже просто штрих-кодов) в русских паспортах, ФСБ настоит на собственной системе (как настаивает на применении ГОСТ-шифрования, например).

> В ней используется кодовая последовательность из трех шестерок. Например, в штрих-коде, где так же ипользуется данный стандарт, эта последовательность зашифрована в виде трех пар тонких двойных линий, которые сканнер декодирует однозначно, как символ 6. Православный христианин не может принят удостоверение личности, которому присвоен идентификационный номер содержащий число 666.

Уууу... Я-то думал, ты серьезный человек... Нормальный человек, даже "православный христианин", вообще-то, способен отличить символ от его носителя и значения. Боязнь 666 в числах - это не более чем суеверие. А суеверие, вообще-то, не христианская черта.

Впрочем, предполагаю, с тобой бесполезно на эту тему дискутировать, как и с TEvg.
И животноводство!  

lau

опытный

ALexx> На мой взгляд, опасность введения таких паспортов состоит в том, что со временем их обязательно предложат заменить на вживляемые в руку (голову) микрочипы, так как их невозможно потерять, или украсть, в отличие от обычных карточек.
ALexx> Сделаете ли вы этот следующий шаг? [»]

А как быть с теми людьми у которых на металл аллергия?Я вот что подумал у Ющенко одно ухо больше другого стало,может быть ему англичане давно уже микрочип в ухо вставили,чтобы не слинял .Даже если сделает пластическую операцию его все равно смогут найти.Тем более ,что он сам говорил что у него во рту металлический вкус появился.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  

Negr

втянувшийся

ALexx>Вы меня не поняли. Здесь речь не столько о знаках, числах etc, сколько о перспективе замены карточек на вживляемые микрочипы. На вживление микрочипов будь то в руки, или в голову не пойдет ни один правоверный христианин![»]

Вы о Печати Зверя? Ну... Насчет самих правоверных христиан не знаю, но вот РПЦ вполне может эту идею благословить. С нее станется.

ALexx>А наше государство на это вполне может согласиться, я даже ни сколько не удивлюсь этому.

Ну вы уж совсем плохо о нашем государстве думаете ;) Да и второй вопрос - а нафига все сводить в единый центр? Элементарные требования ТЕХНИЧЕСКОЙ, даже НЕ государственной безопасности, противоречат созданию единственного центра БД.

ALexx>Понимаете, принципиальная разница в том, что сейчас за каждым человеком закреплено множество самых разнообразных чисел <...> В разрабатываемой же системе человеку присваивается ЕДИНСТВЕННЫЙ и ПОЖИЗНЕННЫЙ номер, который в этом плане полностю заменяет его ИМЯ во всех сферах жизни. Ощущаете разницу, или все еще не видите? [»]

Да в каких ВСЕХ сферах, ну о чем вы, ей-богу? :blink: Вы можете себе представить, что вас вызывает начальство и говорит: "тов. 1287965234187-458762-45, вы уволены!" Или тетка в загсе: "23445789165-435, согласен ли ты взять в жены 54687625-452347-22?" Ну бред...
Да сейчас много номеров, причем их наличия в повседневной жизни мы не ощущаем. Вы давно изучали свой ИНН или читали его любимой девушке? Будет один номер - абсолютно с тем же эффектом. Вот есть многострашноужасный ИНН. Я его получил сколько-то лет назад, и до сих пор не знаю, что там за номер. Никогда мне не приходилось произносить его вслух, никогда меня по ИНН не называли.

ALexx>Открывается возможность информационно "убить" человека, просто стерев его из базы данных, или прописав в ней, что он умер такого-то числа, или просто заблокировать карточку, лишив тем самым человека возможности нормально жить (покупать/продавать/перемещаться/etc). Офигенная перспективка! [»]

Елки. Да самый дубоподобный создатель БД знает такие забавные слова, как бэкап, хеширование и прочая. Во-2, карточка как таковая здесь не при чем. В свободном демократическом обществе (покажите мне такое, рупь дам! :)) решение на подобную блокировку бкдет приниматься до скончания веков. А в условиях похожести на диктатуру, власть найдет способ что-нть сделать с неугодными - будь у него карточка, кило бумаги, или только шкура археоптерикса, доставшаяся от дяди.
Карточка или чип НИЧЕГО нового в арсенал спецслужб не принесут. Если с вами захотят расправиться - это сделают в любых условиях. Опыт имеется гигантский.

TEvg> Во-1 понятие свобода в сознании атеистов не распространяется на такие вещи как "имя", "личная жихнь".

Это с чегой-то вы взяли? :huh:

TEvg> В-3 вживление чипов в руку или голову обязательно будет, все к этому идет. На это есть свои причины, о некоторых из них вы уже сказали.

И на Марсе будут яблони цвести. Обязательно. Все к этому идет. Вон марсоходы почву уже вспахали и своими бренными телами удобрили.

TEvg> В-4 отторжение этого процесса христианами обязательно приведет к гонениям на них. Собственно для многих извести христианство очень важно, но не хватает повода. А отказ христиан - замечательный повод для их уничтожения.

Вопрос из зала: а КТО будет уничтожать христиан? Сейчас введение карточек/чипов рассматривается именно в странах, которые официально и не официально считают себя христианскими.
Имхо сейчас как-то больше проблем с мусульманами, чем христианами :)

И вообще. Очень мне кажется, что вы решили бороться не с тем. Вы боитесь, что лишитесь права на личную жизнь? Что спецслужбы будут следить за вами? Так разбейте нафиг телефоны, отрубите интеренет, сбегите в тундру. Там вас никто не достанет.
Вы хотите бороться с вершками, с символами, с предметами. Это никогда, ничего и никому не давало. Карточка тупа. Она не может и не хочет следить за вами. Ей пофигу на все. Она постигла Дао ;)
Следят за вами люди. Входящие в ту систему, котоаря создана.
Вы хотите бороться с карточками, но не собираетесь бороться со злоумышленниками, которые эту карточку хотят непременно заблокировать.
Это не есть логично.
Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боитесь того, что так яростно описываете - так идите и взорвите Кремль. И Лубянку. Уже давно пора ;)
Встань гордо, в приданое порох возьми Шаг неверный не страшен - время есть впереди Наша решимость - скрытый огонь И за первым окопом всегда есть второй. Саддам Хусейн  

ALexx

втянувшийся
Negr, 01.12.2005 06:56:49:
Да в каких ВСЕХ сферах, ну о чем вы, ей-богу? :blink: Вы можете себе представить, что вас вызывает начальство и говорит: "тов. 1287965234187-458762-45, вы уволены!" Или тетка в загсе: "23445789165-435, согласен ли ты взять в жены 54687625-452347-22?" Ну бред
 
Вы слишком все утрируете. Естественно люди никогда не будут называть себя по номерам, но для компьютеров... впрочем, это бесполезно. :) Понять и принять это может только верующих православный христианин. Вы верующий?

А по поводу того, что мол в христианских странах Европы это все вводится и не встречает никакого протеста. Во-1, людей, принимающих данную систему нельзя назвать истинно верующими. Приняв её, они тем самым отрекаются от Бога, не осознавая этого. Гонения на христиан будут устраивать вот такие вот псевдохристиане, а вовсе не мусульмане. Впрочем, вы все это когда-нибудь сами увидите. Во-2, в православных странах (Греции и Украине) люди выразили протест против этого, и власти им подчинились, а у нас...
 
Это сообщение редактировалось 01.12.2005 в 12:38

BrAB

аксакал
★☆
ALexx> Вы слишком все утрируете. Естественно люди никогда не будут называть себя по номерам, но для компьютеров... впрочем, это бесполезно. :) Понять и принять это может только верующих православный христианин. Вы верующий?

Слушайте, истовый православный. Вы позицию РПЦ по поводу ИНН знаете? РПЦ ИНН одобрила. и одобрит и новые паспорта. и будете вы уже не православным - а еретиком :lol:
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

BrAB

аксакал
★☆
Кстати, а в чем проблема? вы из Красноярска - тайга под боком. Последуйте примеров староверов - они вроде веками в тайге жили, никто их не доставал. Никаких вам паспортов, чипов, номеров, баз данных, инета :lol:
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Negr

втянувшийся

ALexx>Вы слишком все утрируете. Естественно люди никогда не будут называть себя по номерам, но для компьютеров... впрочем, это бесполезно. :) Понять и принять это может только верующих православный христианин. Вы верующий?

Елки-палки, а что же вы тогда пользуетесь интернетом??? И TEvg тоже? Для инета - вы не более чем номера айпи, номера регистрационной записи, номера...
Вот я действительно неверующий. Наверное, тормозной неверующий. Объясните мне принципиальную, с точки зрения христианина, разницу между теми номерами, что сейчас, и тем единым номером, что будет? Мне кажется, что я чего-то недопонимаю :huh: А когда чего-то не понимаешь, спорить неинтересно :)

ALexx> А по поводу того, что мол в христианских странах Европы это все вводится и не встречает никакого протеста. Во-1, людей, принимающих данную систему нельзя назвать истинно верующими. Приняв её, они тем самым отрекаются от Бога, не осознавая этого.

А можно еще вопрос из зала? А кто решает вопросы истинности веры? Официальная церковь? Дык она примет все эти чипы-бипы, без малейших сомнений. Сами верующие - как вы приводили пример про Грецию и украину? Дык тогда они станут еретиками, тк пойдут против официальной церкви.
Таким образом, ваши призывы могут попасть под какую-нть статью какого-нть кодекса. Вы мало того что призываете саботировать важную госпрограмму, так еще и призываете к прямому расколу общества на релиозной почве :lol:

ALexx> Гонения на христиан будут устроивать вот такие вот псевдохристиане, а вовсе не мусульмане. Впрочем, вы все это когда-нибудь сами увидите. [»]

Ох сильно мне сомнительно, что доживу я до такого. Хотя кто знает...
Встань гордо, в приданое порох возьми Шаг неверный не страшен - время есть впереди Наша решимость - скрытый огонь И за первым окопом всегда есть второй. Саддам Хусейн  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru