У Аргентины сейчас толковый президент

pokos> Небольшая иллюстрация к "росту" американской экономики:
pokos> "Calpine Corp., четвертая по величине энергетическая компания в США, заявила, что к ней будет применено законодательство о банкротстве. "Чтобы преодолеть ряд финансовых затруднений, компания приняла добровольное решение о применении в отношении нее главы XI закона США о банкротстве", - говорится в сообщении компании. Общая сумма долгов компании оценивается в $22,5 миллиардов."

ИМХО 4 из 5 крупнейших авиакомпании США - банкроты по той же статье, что абсолютно не мешает им работать, работать и работать...

pokos> Если почитать MSN в разделе финансовых показателей компаний США, то волосы шевелятся на голове. Правда, это если понимать, что значат финансовые показатели. [»]

и что они значат?

Kuznets> и что они значат? [»]
Разное.

Зато понятно, откуда в США такой внутренний долг. И почему случилась неприятность с Енроном. И как оне щитают ВВП. И нах этот ВВП вообще нужен. И почему за последние 2 года пришлось немеряно девальвировать доллар. И многое другое.

Kuznets>> и что они значат? [»]
pokos> Разное.
pokos> Зато понятно, откуда в США такой внутренний долг. И почему случилась неприятность с Енроном. И как оне щитают ВВП. И нах этот ВВП вообще нужен. И почему за последние 2 года пришлось немеряно девальвировать доллар. И многое другое. [»]

а по-развернутее можно?

Kuznets> а по-развернутее можно? [»]
Дык, тогда надо целую лекцию про Balance Sheet четать. Я чё-то не горазд.

Kuznets>> а по-развернутее можно? [»]
pokos> Дык, тогда надо целую лекцию про Balance Sheet четать. Я чё-то не горазд. [»]

тогда только по доллару если можно, интересно как это завязано...

Kuznets> тогда только по доллару если можно, интересно как это завязано... [»]
Не претендуя на истину в последней инстанции.
Если бегло просмотреть данные по крупнейшим компаниям, видно, что большинство из них были условно убыточны не один раз за несколько последних лет. Т.е. при нарядном Gross Margin=40% "сухой остаток" Net Margin=-4%, к примеру. Чтобы уйти от убыточности экономики в целом, можно действовать по-разному, например, слегка "подкрутить" баланс как Енрон. А можно снизить Cost of Capital гос. методами. Например, уменьшить учётную ставку или девальвировав валюту. Ну а пара войн только помогла.

pokos>Чтобы уйти от убыточности экономики в целом, можно действовать по-разному, например, слегка "подкрутить" баланс как Енрон. А можно снизить Cost of Capital гос. методами. Например, уменьшить учётную ставку или девальвировав валюту.

Но ведь это одно и то же! При уменьшении ставки валюта снижается, это же очевидно. Особенно если имеет место быть пресловутый rates differential.
И че-то мне кажется что ФРС управляет все-таки ставками а не курсом.

Kuznets> Но ведь это одно и то же! При уменьшении ставки валюта снижается, это же очевидно.
Это взаимосвязано, но это не одно и то же.
ФРС управляет не только ставками, но и эмиссией.

pokos> Это взаимосвязано, но это не одно и то же.

Это понятно. Однако ставки-то растут уже полтора года. И именно для недопущения "перегрева" экономики. Какая уж тут "общая убыточность", не понимаю...

pokos> ФРС управляет не только ставками, но и эмиссией. [»]

Но ее же темпы практически постоянны, она ни на что не влияет...

Kuznets> а теперь по цифрам. Индекс доллара на начало 2000 - примерно 100. Сейчас - около 90. Т.е. "девальвация" по валютам на 10% за 5 лет.
Kuznets> В то же время за счет инфляции за это время доллар "похудел" на 15 с хером процентов!
Kuznets> То есть фактически доллар вырос на 5%!
Kuznets> Так что учи матчасть!
- Простите, а что это за индекс такой, который вы принимаете за константу? Возможно, я чего-то не так понял, но по идее, инфляция отображает потерю покупательной способности валюты по отношению к товарам. По отношению к чему тогда он (согласно вашему заявлению) вырос на 5%?
>Однако ставки-то растут уже полтора года. И именно для недопущения "перегрева" экономики. Какая уж тут "общая убыточность", не понимаю...
- Точнее, их поднимают
А в каком смысле вы понимаете термин "перегрев"? Если в смысле роста пузыря необоснованных ожиданий, то соглашусь.
Поясняю - "удорожание" денег для банков (ака поднятие ставки рефинансрования) -> уменьшение их массы в обороте -> удорожание кредитов -> уменьшение вложений -> уменьшение риска финансовых пирамид, не обеспеченных реальными ценностями (ака пузырей) наподобие того же энрона. Только на этот раз - на рынке недвижимости.

Kuznets>> а теперь по цифрам. Индекс доллара на начало 2000 - примерно 100. Сейчас - около 90. Т.е. "девальвация" по валютам на 10% за 5 лет.
Kuznets>> В то же время за счет инфляции за это время доллар "похудел" на 15 с хером процентов!
Kuznets>> То есть фактически доллар вырос на 5%!
Kuznets>> Так что учи матчасть!
Bredonosec> - Простите, а что это за индекс такой, который вы принимаете за константу?

Про константу не понял. Индекс обычный, т.н. "индекс доллара", dollar index, отражающий изменение оного к нескольким валютам.

>Возможно, я чего-то не так понял, но по идее, инфляция отображает потерю покупательной способности валюты по отношению к товарам. По отношению к чему тогда он (согласно вашему заявлению) вырос на 5%?

А это - та самая величина, рост которой так стремится удержать в некоторых пределах наше правительство - т.н. реальный эффективный курс. Я правда как справедливо было замечено не учел инфляцию в тех странах поэтому цифра в общем неверная

>>Однако ставки-то растут уже полтора года. И именно для недопущения "перегрева" экономики. Какая уж тут "общая убыточность", не понимаю...
Bredonosec> - Точнее, их поднимают

Ну когда "ставки растут для" понятно что не совсем сами

Bredonosec> А в каком смысле вы понимаете термин "перегрев"? Если в смысле роста пузыря необоснованных ожиданий, то соглашусь.

Нет, обычный перегрев, т.е. просто слишком большой рост, который чреват последующим замедлением

Bredonosec> Поясняю - "удорожание" денег для банков (ака поднятие ставки рефинансрования) ->

Bredonosec> уменьшение их массы в обороте

вот не понял почему это тут

Bredonosec> -> удорожание кредитов -> уменьшение вложений -> уменьшение риска финансовых пирамид, не обеспеченных реальными ценностями (ака пузырей) наподобие того же энрона. Только на этот раз - на рынке недвижимости. [»]

Ну это ты с корабля на бал Кризис рынка недвижимости - самая последняя стадия перегрева экономики. Пропущено уменьшение производительности -> снижение безработицы -> и т.д.
Только вот никак не могут остановить этот рост пока

Kuznets> Это понятно. Однако ставки-то растут уже полтора года. И именно для недопущения "перегрева" экономики.
Щас. Напомнить, с какого уровня ставка растёт? А какими темпами? А до того, как она начала расти, что с ней было?
Короткая память у тебя, дружище.....

Kuznets>> Это понятно. Однако ставки-то растут уже полтора года. И именно для недопущения "перегрева" экономики.
pokos> Щас. Напомнить, с какого уровня ставка растёт? А какими темпами? А до того, как она начала расти, что с ней было?
pokos> Короткая память у тебя, дружище..... [»]

Ну, мне напомни... а то я по ней проценты плачу каждый месяц, и не в одно место.
И, главное. что это означает для народа голованов?

Kuznets> Про константу не понял. Индекс обычный, т.н. "индекс доллара", dollar index, отражающий изменение оного к нескольким валютам.
- аа... ентот.. но он может отражать только сотояние относительно других. Как инструмент - не особо полезная штука.
Kuznets> А это - та самая величина, рост которой так стремится удержать в некоторых пределах наше правительство - т.н. реальный эффективный курс.
По идее, просто курс отонсительно ***
К чему добавлять еще и "реальный эффективный"?

Kuznets> Нет, обычный перегрев, т.е. просто слишком большой рост, который чреват последующим замедлением
- Который лечат замедлением сейчас. Вам нелогичным не кажется такое поведение для превенции таких последствий? )))

Bredonosec>> Поясняю - "удорожание" денег для банков (ака поднятие ставки рефинансрования) ->
Bredonosec>> уменьшение их массы в обороте
Kuznets> вот не понял почему это тут
- Дороже деньги - меньше покупается новых. А старые выходят из оборота с постоянной скоростью (по износу купюр). Точные данные (сколько живет купюра какого достоинства) не дам - не помню, но скорость эта не подвержена резким скачкам при изменениях финансовой ситуации.
Bredonosec>> -> удорожание кредитов -> уменьшение вложений -> уменьшение риска финансовых пирамид, не обеспеченных реальными ценностями (ака пузырей) наподобие того же энрона. Только на этот раз - на рынке недвижимости. [»]
Kuznets> Ну это ты с корабля на бал Кризис рынка недвижимости - самая последняя стадия перегрева экономики. Пропущено уменьшение производительности -> снижение безработицы -> и т.д.
Kuznets> Только вот никак не могут остановить этот рост пока [»]
- Опять вспоминаем тот же энрон. Который прихватил за собой еще кучку. Чем не пузырь лопнувший? И где в том эипзоде указанные тобой этапы?
И это не еденичный случай. Ситуация "деньги делают деньги" не сменилась ничуть. з/плату также стараются вкладывать, дабы не сьела инфляция (ну и к старости понежиться в богатстве при некоторой удаче ) Просто теперь меньше верят акциям, больше вкладывают в недвижимость. Соответственно, растет она. Опять получаем пирамиду финансовую (пока растет - первые вложившие получают прибыль, а потом всё просто рушится, бо не имеет основы.)

MD> для народа голованов? [»]
Стругацкие?

А можно я снова про первоначальную тему спрошу?

MD> Опять же. что на мировом рынке commodities происходит, на котором Аргентина - один из крупных игроков, никому не важно. [»]

Почему никому не важно. Мне интересно, то на рынке commodities происходит. В двух словах тенденции не поясните?

MD> Ну, мне напомни... а то я по ней проценты плачу каждый месяц, и не в одно место.
По ней? Это где ж в Ванкувере такие дешёвые кредиты дают? Или это пени?
MD> И, главное. что это означает для народа голованов?
Написано выше.

Kuznets>> Это понятно. Однако ставки-то растут уже полтора года. И именно для недопущения "перегрева" экономики.
pokos> Щас. Напомнить, с какого уровня ставка растёт? А какими темпами? А до того, как она начала расти, что с ней было?
pokos> Короткая память у тебя, дружище..... [»]

мне память не нужна, у меня график есть
не вижу причин спора. ну была 1 сейчас 4 1/4. рост есть? еще какой. для чего? для того
ПС а когда-то было и 14, и что?

Bredonosec> - аа... ентот.. но он может отражать только сотояние относительно других. Как инструмент - не особо полезная штука.

другого нет

Bredonosec> По идее, просто курс отонсительно ***
Bredonosec> К чему добавлять еще и "реальный эффективный"?

чтобы учесть инфляцию и тут и там

Kuznets>> Нет, обычный перегрев, т.е. просто слишком большой рост, который чреват последующим замедлением
Bredonosec> - Который лечат замедлением сейчас. Вам нелогичным не кажется такое поведение для превенции таких последствий? )))

нелогичным.
зачем замедлять экономику если она и так в рецессии? надо дать ей выйти на рост, и уже после того, как получены реальные данные что рост пошел, вводить процессы его сдерживания.
ПС ты печку давно топил? процесс похожий

Bredonosec> Bredonosec>> уменьшение их массы в обороте
Kuznets>> вот не понял почему это тут
Bredonosec> - Дороже деньги - меньше покупается новых. А старые выходят из оборота с постоянной скоростью (по износу купюр). Точные данные (сколько живет купюра какого достоинства) не дам - не помню, но скорость эта не подвержена резким скачкам при изменениях финансовой ситуации.

ты на цифры-то смотришь иногда или так все, по понятиям?
денежная база растет практически с постоянной скоростью.

Bredonosec> - Опять вспоминаем тот же энрон. Который прихватил за собой еще кучку. Чем не пузырь лопнувший? И где в том эипзоде указанные тобой этапы?

не вижу причин вспоминать энрон. ОДНА компания, пусть даже такая крупная, погоды в экономике США ни разу не делает
К тому же это был СОВСЕМ не тот пузырь который надо

Bredonosec> И это не еденичный случай. Ситуация "деньги делают деньги" не сменилась ничуть. з/плату также стараются вкладывать, дабы не сьела инфляция (ну и к старости понежиться в богатстве при некоторой удаче )

Дай подтверждающую цифирь. Я тебе говорю - рост personal consumption соответствует росту ВВП (+4.1%), а ты мне что?

Bredonosec> Просто теперь меньше верят акциям, больше вкладывают в недвижимость.

Эти сказочки ты можешь рассказывать тем у кого нет графика индекса доуджонса и насдака

Bredonosec> Соответственно, растет она. Опять получаем пирамиду финансовую (пока растет - первые вложившие получают прибыль, а потом всё просто рушится, бо не имеет основы.) [»]

основа - фундамент, который есть у любой недвижимости, и который никуда не денется
а также 280 млн. человек, которым такой фундамент нужен.

MD> И, главное. что это означает для народа голованов? [»]

Для народа голованов это означает что стоимость ресурсов для компаний и банков этого народа будет расти. Следовательно либо пропорционально будут расти их цены (здравствуй инфляция), либо снижаться норма прибыли и эффективность (до свидания удвоение ввп).

Bredonosec>> По идее, просто курс отонсительно ***
Bredonosec>> К чему добавлять еще и "реальный эффективный"?
Kuznets> чтобы учесть инфляцию и тут и там
- Дык вроде бы пришли к согласию, что как раз инфляцию он не учитывает. А исключительно относительная скорость падения покупательной способности. Относительно некоего среднего. (насколько быстрее или медленнее) А не относительно твердой основы - собственно товаров.
Kuznets>>> Нет, обычный перегрев, т.е. просто слишком большой рост, который чреват последующим замедлением
Bredonosec>> - Который лечат замедлением сейчас. Вам нелогичным не кажется такое поведение для превенции таких последствий? )))
Kuznets> нелогичным.
Kuznets> зачем замедлять экономику если она и так в рецессии? надо дать ей выйти на рост, и уже после того, как получены реальные данные что рост пошел, вводить процессы его сдерживания.
Kuznets> ПС ты печку давно топил? процесс похожий
Ну, в случае печки - обьективная причина - нехватка дров. Если хватает, то и не уменьшится. Тут нехватка чего? (если уж сравнивать, то, как понимаю, процессы близкого характера )
Kuznets> ты на цифры-то смотришь иногда или так все, по понятиям?
Kuznets> денежная база растет практически с постоянной скоростью.
- А если с постоянной скоростью, то какое же прямое действие оказывает повышение ставки? Чего ради ( в смысле, не конечная цель, а первичный эффект) это тогда делается?

Bredonosec>> - Опять вспоминаем тот же энрон. Который прихватил за собой еще кучку. Чем не пузырь лопнувший? И где в том эипзоде указанные тобой этапы?
Kuznets> не вижу причин вспоминать энрон. ОДНА компания, пусть даже такая крупная, погоды в экономике США ни разу не делает
Kuznets> К тому же это был СОВСЕМ не тот пузырь который надо
1)таки не одна (просто лень запоминать сопутствующие детали, кроме "паровоза" не оставил никого в памяти)
2) а что за пузырь является "тот"? (заинтересовал)
Kuznets> Дай подтверждающую цифирь. Я тебе говорю - рост personal consumption соответствует росту ВВП (+4.1%), а ты мне что?

- Так рост потребления 4,1% или он соответствует только? И можно тогда узнать каков этот рост сам и какова ф-ла зависимости?
(просто формулировки "соответствует натуральному", "соответствует росту" как-то слишком часто встречаются... и не всегда соответствуют.. вот, охота уточнить)
Bredonosec>> Соответственно, растет она. Опять получаем пирамиду финансовую (пока растет - первые вложившие получают прибыль, а потом всё просто рушится, бо не имеет основы.) [»]
Kuznets> основа - фундамент, который есть у любой недвижимости, и который никуда не денется
Kuznets> а также 280 млн. человек, которым такой фундамент нужен. [»]
Играем словами? Еще скажи, что не понял о чем я )

Bredonosec> Bredonosec>> К чему добавлять еще и "реальный эффективный"?
Kuznets>> чтобы учесть инфляцию и тут и там
Bredonosec> - Дык вроде бы пришли к согласию, что как раз инфляцию он не учитывает.

Он это кто? Смысл реального эффективного курса в отличие от номинального как раз и состоит в учете инфляции тут и там, причем там - это по основным торговым партнерам.

Bredonosec> Ну, в случае печки - обьективная причина - нехватка дров. Если хватает, то и не уменьшится. Тут нехватка чего? (если уж сравнивать, то, как понимаю, процессы близкого характера )

Денег конечно, что за вопрос?

Bredonosec> - А если с постоянной скоростью, то какое же прямое действие оказывает повышение ставки? Чего ради ( в смысле, не конечная цель, а первичный эффект) это тогда делается?

Деньги дорожают. Даже если их количество не меняется.

Bredonosec> 1)таки не одна (просто лень запоминать сопутствующие детали, кроме "паровоза" не оставил никого в памяти)

ну две смысл все равно не в этом, она обанкротилась не по экономическим причинам.

Bredonosec> 2) а что за пузырь является "тот"? (заинтересовал)

классический пузырь на рынке недвижимости. но его призаков пока почти нету.

Kuznets>> Дай подтверждающую цифирь. Я тебе говорю - рост personal consumption соответствует росту ВВП (+4.1%), а ты мне что?
Bredonosec> - Так рост потребления 4,1% или он соответствует только?

Да, оба по +4.1%.

Bredonosec> Играем словами? Еще скажи, что не понял о чем я ) [»]

О какой еще основе - не понял.

Bredonosec> Bredonosec>> - Опять вспоминаем тот же энрон. Который прихватил за собой еще кучку. Чем не пузырь лопнувший? И где в том эипзоде указанные тобой этапы?
Kuznets>> не вижу причин вспоминать энрон. ОДНА компания, пусть даже такая крупная, погоды в экономике США ни разу не делает
Kuznets>> К тому же это был СОВСЕМ не тот пузырь который надо
Bredonosec> 1)таки не одна (просто лень запоминать сопутствующие детали, кроме "паровоза" не оставил никого в памяти)

Вот свежачок по Энрону кстати (пузырь там был основан на неприличном использовании производных инструментов).
===
Бывший главный бухгалтер разорившегося энергетического гиганта - американской компании Enron - Ричард Кози признал себя виновным в махинациях с ценными бумагами, а также согласился давать показания против своих бывших работодателей.
Р.Кози сделал это заявление в ходе предварительного слушания перед масштабным процессом над бывшим руководством Enron, который должен начаться 17 января 2006г. На скамье подсудимых в числе прочих окажется основатель компании Кеннет Лэй и бывший исполнительный директор Джеффри Скиллинг.
Главный бухгалтер Enron заявил, что официально признает свою вину в обмен на смягчение приговора. Согласно договору с прокуратурой, его приговорят к семи годам тюремного заключения. Р.Кози также должен будет выплатить правительству США 1 млн 250 тыс. долл. Однако если прокуроры будут довольны сотрудничеством с ним, они могут попросить о сокращении его приговора до пяти лет тюрьмы.
Не исключено, что нынешнее заявление Р.Кози приведет к тому, что предстоящий процесс будет отложен: защите может понадобиться больше времени для подготовки к показаниям нового свидетеля обвинения, передает Би-би-си.
Напомним, что крупнейший энерготрейдер Enron обанкротился в декабре 2001г. после того, как выяснилось, что компания утаила 8 млрд долл. долга и завысила прибыль более чем на 1 млрд долл.
Ущерб от манипуляций компании Enron на энергетическом рынке США в 2000-2001гг. составил по меньшей мере 1 млрд долл. Об этом свидетельствуют аудиозаписи и документы, опубликованные коммунальным предприятием округа Снохомиш в Сиэтле. Из этих документов следует, что компания Enron осуществляла манипуляции на рынке электроэнергии в течение 473 из 537 дней с января 2000г. по июнь 2001г. Также опубликованные документы свидетельствуют о том, что компания Enron вела финансовую отчетность в пяти отдельных вариантах.
===

Кстати из цифирей видно, что абсолютно они конечно немаленькие, но относительно всей экономики Штатов - г... вопрос Не то, что юкос для РФ

...или не очень толковый

Сегодняшние бибисяи. Что характерно - почему-то не стремятся хвалить этого явно не красного, не левого и ультралиберального. Наверное, только за то, что его поздравил Трамп

Президентом Аргентины стал правый политик Хавьер Милей, который обещал сжечь Центробанк

Крайне правый политик Хавьер Милей, который не считался фаворитом второго тура президентских выборов в Аргентине, неожиданно победил, набрав более 56% голосов избирателей.

 

53-летнего звезду тиктока, музыканта, экономиста и телеведущего с взъерошенными волосами и густыми бакенбардами сравнивали с бывшим президентом США Дональдом Трампом и экс-президентом Бразилии Жаиром Болсонару из-за его резкого стиля и противоречивых высказываний.

Он, в частности, призывал «бросить больной песо ради доллара США» и обещал сжечь Центральный банк, чтобы покончить с «раком инфляции».

Как напоминает AFP, Милей выступал против абортов, за ношение огнестрельного оружия, обещал разорвать связи с ключевыми торговыми партнерами Аргентины – Китаем и Бразилией, а также ставил под сомнение число жертв военной диктатуры и отрицал, что причиной изменения климата является деятельность человека.

 

Перед вторым туром он сбавил обороты своей риторики, чтобы привлечь более умеренных избирателей, но в начале предвыборной кампании вышел на сцену с включенной бензопилой, символизируя радикальные изменения, которые он планирует провести в страдающем от экономических проблем государстве.

Кэти Уотсон, корреспондент Би-би-си в Южной Америке:
Борьба шла до самого конца, но победил бывший эксперт, который во время предвыборной кампании орудовал бензопилой.

Хавьер Милей, которого сравнивают с Дональдом Трампом и Жаиром Болсонару, пока не подвергался политическим испытаниям, но в этом отчасти и заключалась его привлекательность.

Его слова о введении доллара США в качестве официальной валюты в стране были встречены аплодисментами сторонников, в то время как многие экономисты говорили о финансовой катастрофе.

Неважно – в стране, где годовая инфляция сейчас превышает 140%, а двое из пяти человек живут в бедности, его победа доказывает, что аргентинцы сыты по горло традиционной политикой и экономическими катастрофами – и готовы попробовать что-то новое в попытке сделать свою жизнь лучше.

 

Ну да, ну да... Нового они явно попробуют. И напробуются

Президент Бразилии Луис Инасиу Лула да Силва, которого Милей в ходе предвыборной кампании называл «злобным коммунистом», одним из первых пожелал новым властям успеха.

«Аргентина – великая страна и заслуживает нашего уважения. Бразилия всегда будет готова к совместной работе с нашими аргентинскими братьями», – написал он в соцсети X.

Президент Колумбии Густаво Петро заявил, что результат выборов «печален для Латинской Америки».

«У неолиберализма больше нет предложений для общества, он не может ответить на текущие проблемы человечества», – заявил он.

Президент Чили Габриэль Борич заявил, что приветствует победу Милея, а Серхио Масса поблагодарил за достойное признание поражения.

...

Поздравил Милея и Дональд Трамп.

«Весь мир наблюдал! Я очень горжусь тобой. Ты перевернешь свою страну и действительно сделаешь Аргентину снова великой», – заявил он.

В должность новый президент вступит 10 декабря. Действующий президент Аргентины Альберто Фернандес сказал, что готов начать передачу дел новому лидеру, но с победой его поздравлять не стал.