Зеелеве. Как это было. Бы.

здрасте...
тут постоянное сравнение/сопоставление Зеелеве и высадки на Крит...
я думаю стоит заметить что высадка в Англию по плану - требовала от немцев несольких условий:
1 - наличие транспорта 2 млн тонн - было подготовлено значительно меньше, да и к тому же англичане постоянно бомбили порты в которых эти суда концентрировались...
2 - необходимо было прикрытие - главная задача прикрытия сначала возлагалась на флот, но Редер заявил о том что он не в состоянии обеспечить наличными силами прикрытие транспортов, так как потери флота во время высадки в Норвегию были колосальны... да и к тому же часть линейных сил была в Атлантике... количество подводных лодок было малым - а вооружение этих подводных лодок не совершенным (магнитные взрыватели срабатывали в 30% случаев), таким образом задача прикрытия возлагалась на ВВС - но если посмотреть на Дюнкеркскую операцию - где немецкие летчики не смогли добиться полного превосходства в воздухе, то становиться мало вероятно что они это смогли бы сделать над Англией... в Англии было сохранено 25 эскадрилий истребительной авиации...
Что касается Английских мер - то Черчиль пишет что в Англии было около 100 пушек, и 50 танков... цифра сомнительная... так как уже тогда англия стала закупать вооружение у США...


А что касается Крита - то немцы бросили на Крит свои элитные части, которые по большей части там и остались, навсегда; что в купе с гибелью Бисмарка - стала камнем предкновения между Гитлером и Редером...
Немецкие транспорты шли практически без прекрытия - за что и поплатились...
Черчиль указывает что оборона Крита была крайне трудна из-за рельефа - собственно только одна дорога на всем острове, которую немцы и перерезали.
Далее он описывает что если бы англичане знали что у немцев собственно только одна десантная дивизия - то все могло быть иначе, это конечно сомнительно но все же...
Таким образом высадка на крит который был практически не укреплен - вызвала колосальные потери у немцев, а что было бы высадись они в Англии?? где находилось как минимум 30 дивизий, плюс к тому вооружалось население??

А если грохнуть Скапа-Флоу?

вантох> А если грохнуть Скапа-Флоу? [»]


В каком смысле?

По типу Перл-Харбора и даже захватить. И Исландию для авиабаз.

Исландию захватывать? Чем? Она ж чёрте где? Да и какой в ней смысл для Зеелове? А про Скапа-Флоу - вообще фантастика. Даже у японцев наглости десантироваться прямо у Порт-Артура не было. При полной пассивности Тихоокенаской эскадры.

вантох> По типу Перл-Харбора и даже захватить. И Исландию для авиабаз. [»]

Маловероятно что это было возможно, Скапа-Флоу находится в Шотландии а значит десантные силы будут досигаемы для всего английского флота метрополии и базирующегося на западном побережье в частности, тем более что в самом Скапа-Флоу находились крупнейшие силы англичан, а у немцев не было возможности нанести авиа удар как японцы в Перл-Харборе... а значит десантные силы оказались бы под огнем линейных сил англичам, а так же огромного количества легких сил... что в купе с авиацией, делало бы эту операцию невозможной. Тем более что кригсмарине после захвата Норвегии "стало слабее чем 01.09.1939"... и на его решающую поддержку расчитывать не приходилось....

С Исландией та же история, англичане попросту опередили немцев, а затем предоставили возможность США перебросить туда войска... что делало нападение на Исландию, равносильным нападению на США чего Гитлер в тот момент категорически не хотел и боялся...

1.Н.> Даже у японцев наглости десантироваться прямо у Порт-Артура не было. При полной пассивности Тихоокенаской эскадры. [»]

у японцев не наглости не хватило, а мозгов хватило, флот стоявший в Порт-Артуре - хоть и при полной пассивности, был силой.
6 эскадренных броненосцев - 24 орудия 12"
9 крейсеров и еще около 36 других судов не считая миноносок........
Это плюс силы береговых батарей, делало высадку не возможной, особенно при условии 30 тыс гарнизона

Погром Скапа-Флоу вовсе не фантастика, эта угроза даже заставила англичан увести оттуда флот. Немцы тоже не ожидали такой своей эффективности. Вполне могли подготовиться получше и с Этого начать, как японцы.Потом конечно стало поздно.

"Защита с воздуха нашей главной военно-морской базы Скапа-Флоу осенью 1939 года была не менее важной задачей, чем прикрытие с воздуха кораблей и судов. Защита Розита больших затруднений не представляла, так как прикрытие с воздуха этой базы могло быть осуществлено двумя эскадрильями шотландских вспомогательных ВВС, базировавшихся в Дреме и Торнхаузе. Но прикрытие военно-морской базы Скапа-Флоу на Оркнейских островах, находившихся вне радиуса действия самолетов Истребительного командования, представляло значительную трудность. И когда началась война, то эта важная военно-морская база оказалась без истребительного прикрытия. Для защиты Скапа-Флоу было срочно переброшено из Лондона некоторое количество аэростатов заграждения, а Адмиралтейство выделило из состава авиации военно-морских сил две истребительные эскадрильи, базировавшиеся на гражданский аэродром Хатстон.
Оккупировав Польшу, Гитлер устремил свои взоры на Запад. 14 октября 1939 года немецкая подводная лодка беспрепятственно проникла в Скапа-Флоу и двумя точными залпами потопила английский линейный корабль «Ройял Оук». В связи с неудовлетворительным состоянием обороны Скапа-Флоу командующий военно-морским флотом метрополии решил в течение ближайшей недели перебросить основные силы флота из Скапа-Флоу в Розит. Однако и здесь наш флот не был в безопасности. 16 октября около 12 немецких бомбардировщиков совершили налет на Розит, в котором находились корабли. В результате прямых попаданий бомб был потоплен крейсер «Саутгёмптон» и поврежден крейсер «Эдинбург». Несмотря на то что две истребительные эскадрильи, базировавшиеся в Шотландии, не были своевременно предупреждены о подходе немецких самолетов к Розиту, так как вышел из строя радиолокатор, они взлетели, вступили с противником в бой и сбили два бомбардировщика «Хейнкель-111». Это были первые немецкие самолеты, сбитые над Англией.
На следующий день небольшая группа немецких бомбардировщиков произвела налет на Скапа-Флоу, однако большинство наших кораблей в это время уже находились в море.
Встревоженное потерей линейного корабля «Ройял Оук» и налетом немецкой авиации на Розит, Адмиралтейство до окончания постройки аэродромов в Шотландии решило перебросить корабли на западное побережье Англии — в устье реки Клайд. Отсюда кораблям было трудно, если не невозможно, своевременно перехватывать немецкие надводные рейдеры, прорывавшиеся в Атлантический океан, корабли и подводные лодки, угрожавшие нашему судоходству у восточного побережья Англии.
Двумя или тремя удачно нанесенными ударами по морским базам Розит и Скапа-Флоу с общей потерей четырех самолетов немецкие ВВС и подводные лодки достигли выдающегося успеха, вынудив англичан перебросить корабли с восточного на западное побережье, преимущества которого немецкий военно-морской флот не использовал.
Тем временем были предприняты серьезные меры для усиления противовоздушной обороны Скапа-Флоу. В феврале 1940 года на аэродром Уик (северная Шотландия) были переброшены три истребительные эскадрильи (43, 111 и 605-я), вооруженные самолетами «Харрикейн». Здесь был создан центр службы ВНОС и управления истребителями в воздухе. В районе Скапа-Флоу строился новый аэродром, поблизости устанавливалось несколько радиолокационных станций, а вдоль побережья устанавливались аэростаты заграждения. В начале марта 1940 года английские корабли возвратились в Скапа-Флоу. 16 марта в результате налета немецких самолетов на Скапа-Флоу были повреждены крейсер «Норфолк» и учебный корабль «Айрон Дьюк». Пытаясь уничтожить или вывести из строя как можно больше наших кораблей перед тем как оккупировать Норвегию, немецкая авиация произвела в апреле еще три налета на Скапа-Флоу, однако наши истребители «Харрикейн» успешно отразили эти налеты." @MAIL.RU: почта, поиск в интернете, новости, работа, развлечения. Почта @Mail.Ru — бесплатная почта №1

у японцев не наглости не хватило, а мозгов хватило, флот стоявший в Порт-Артуре - хоть и при полной пассивности, был силой.
6 эскадренных броненосцев - 24 орудия 12"
9 крейсеров и еще около 36 других судов не считая миноносок........
Это плюс силы береговых батарей, делало высадку не возможной, особенно при условии 30 тыс гарнизона

 

Ну дык и я о том же. Но надо учесть 2 вещи: 1. Гранд Флит не слабее 2. Адмиралам Гранд Флита хватает ума действовать куда активнее, чем мега-стратигам 1 ТИ, угробившим без боя свою эскадру.

Погром Скапа-Флоу авиацией а не десантом - куда более реальная затея, но, ПМСМ, всё же сомнительная, так как после рейда U-47 саксы быстро очухались.

1.Н.>

у японцев не наглости не хватило, а мозгов хватило, флот стоявший в Порт-Артуре - хоть и при полной пассивности, был силой.
1.Н.> 6 эскадренных броненосцев - 24 орудия 12"
1.Н.> 9 крейсеров и еще около 36 других судов не считая миноносок........
1.Н.> Это плюс силы береговых батарей, делало высадку не возможной, особенно при условии 30 тыс гарнизона

 

1.Н.> Ну дык и я о том же. Но надо учесть 2 вещи: 1. Гранд Флит не слабее 2. Адмиралам Гранд Флита хватает ума действовать куда активнее, чем мега-стратигам 1 ТИ, угробившим без боя свою эскадру.
1.Н.> Погром Скапа-Флоу авиацией а не десантом - куда более реальная затея, но, ПМСМ, всё же сомнительная, так как после рейда U-47 саксы быстро очухались. [»]

Ну я бы не стал так уж говорить об адмиралах 1ТЭ... план боя 28 июля, был просто уничтожен в начальной стадии - в рубку Цесаревича попал снаряд убивший адм. Витгефта.... в результате чего эскадра стала не управляема... можно винить что не была сделана система передачи командования... как в Цусиме: Рожественский-фелькерзам-Небогатов... хотя это успеха не принесло... в том числе из-за того что Фелькерзам умер в начале мая а этого ни кому не сказали...

вантох> Погром Скапа-Флоу вовсе не фантастика, [»]


погром но не высадка.... авианалеты это одно, а высадка это уже совсем другое...

>Ну я бы не стал так уж говорить об адмиралах 1ТЭ... план боя 28 июля, был просто уничтожен в начальной стадии - в рубку Цесаревича попал снаряд убивший адм. Витгефта....

Замечательно и какие же флотоводческие таланты проявили младшие флагманы после этого? Ну собственно я говорил не об этом, а о том, что опосле 28 июля до самого конца флота хоть как-то пытался воевать один Эссен, остальным такое ощущение, что было накласть на свои корабли. Предприняли бы хоть что-то - хуже бы не получилось, потому что хуже всё равно некуда, но хоть какой-то шанс спасти часть кораблей или вмазать японцам был. А спокойно ждать, пока японцы расстреляют корабли в базе - это позор.

>в результате чего эскадра стала не управляема... можно винить что не была сделана система передачи командования...

Винить можно в том, что в бардаке не нашлось ни одного, который бы приказал "делай, как я", но опять же, я даже не об этом.

но хоть какой-то шанс спасти часть кораблей или вмазать японцам был. А спокойно ждать, пока японцы расстреляют корабли в базе - это позор.
[»]

после 28 июля ни чего сделать уже было нельзя... орудия с кораблей снимались для береговой обороны, в лучшем случае ГК оставляли... и матросов снимали...

>после 28 июля ни чего сделать уже было нельзя... орудия с кораблей снимались для береговой обороны, в лучшем случае ГК оставляли... и матросов снимали...

Ну а нахрена нам Порт-Артур если не для флота? На кой гробить флот ради города, который ценен только тем, что он - база? Уж лучше бы даже в нейтральные порты ушли.

а толку в уходе в нейтральные??? интернироваться??
Все ждали II ТЭ ...

Не, конечно угробить без толку всю эскадру в своей же базе много лучше, а потом думать, как же Петербург от фрицев защищать.

1.Н.> Не, конечно угробить без толку всю эскадру в своей же базе много лучше, а потом думать, как же Петербург от фрицев защищать. [»]

что то я не вижу связи??

Связь такая, что был выбор либо ждать скорого расстрела японской артиллерией либо готовится к прорыву. Решили спокойно ждать, пока все корабли расстреляют.

А связь с Петербургом такая, что 1 ТЭ вообще-то из Балтики пришла.

1.Н.> А связь с Петербургом такая, что 1 ТЭ вообще-то из Балтики пришла. [»]

вот только фрицами тогда не пахло....

и если бы эскадра бы дошла до П-А то, были варианты, а так она осталась стоять у Мадагаскара в ожидании III эшелона Небогатова

Тогда ещё англичанами пахло. Что ещё веселее.

и если бы эскадра бы дошла до П-А то, были варианты, а так она осталась стоять у Мадагаскара в ожидании III эшелона Небогатова

 

Ну так тем более в столстовстве стояния в Порт-Артуре смысл бы - ведь шансы оставались.