Исторический ликбез.

Теги:история
 
1 14 15 16 17 18 22
RU 140466(ака Нумер) #11.01.2006 22:16
+
-
edit
 
RU 140466(ака Нумер) #11.01.2006 22:23
+
-
edit
 
Оттуда:

"Ему предлагали ряд командных или штабных должностей в войсках или учебных заведениях, но Музыченко отказывался, ссылаясь на то, что здоровье его было очень сильно подорвано жестоким режимом фашистских лагерей. В связи с этим 8 октября 1947 года он был уволен в отставку. Жил в Москве, много лечился, периодически принимал участие в работе военно-научного общества при Центральном доме Советской армии.
Умер генерал Музыченко 8 декабря 1970 года. Он был награжден орденами: Ленина (1946 г.), 4 Красного Знамени (1938, 1940, 1946, 1957гг.)."

Получается, что сам ушёл.
Весь флот - на иголки!  
RU AlexDrozd #12.01.2006 10:30
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

140466(ака Нумер)>Т.е. пленных за ненадобностью, как правило, "складировали" на военных кафедрах.

А куда их еще? Большинство попало в плен в начале войны, боевой опыт небольшой и устаревший, а тогда боевых то генералов девать было некуда.
 
+
-
edit
 

Vigorr

новичок
То есть люди без опыта войны стали учить кадры Са как воевать? Это нормальная позиция?

Сравнивая Жукова и Конева может лучше сравнивать не Ржев, а Берлин?
[size=8][font=Optima]Пришла нужда постучать по дереву - обнаруживаешь, что мир состоит из стекла и пластика.[/size][/font]
 

Mic

опытный


1.Н.>
Прорыв обороны VI армейского корпуса
 

1.Н.> Прям прорыв?! Бу-га-га. Вытеснил на несколько километров.

Опять же, "Когда внезапности уже не было" с.125 "К концу первого дня наступления войска 30-й армии прорвали оборону 256-й и 87-й пехотных дивизий VI армейского корпуса".

1.Н.>
, взятие Архарово, Пудово, Мосягино, Першино, Варюшино, форсирование Волги, штурм Ржева.
 

1.Н.> Все избешки лесника пересчитали? Хотя нет, не все, главное чудо стратегического гения забыли - легендарное Полунино.

Типа Карманово - это областной центр с миллионным населением.

1.Н.>
И этот штурм скорей всего был бы куда более успешным, если бы кое-кто таки сподобился бы взять Сычевку и перехватить основные коммуникации ржевской группировки немцев.
 

1.Н.> И ещё было бы успешнее, если бы Жуков с ходу взял Берлин.

Нет, что вы, что вы. Берлин с Кенигсбергом обязан был брать Конев. Ведь после того как гениальный полководец Жуков выиграл эпическую битву за Карманово, на них открывалась прямая дорога. И только по своей бездарности Конев не воспользовался шикарной возможностью закончить войну в 1942 :D

А теперь серьезно. Я так понимаю, что внятных возражений по поводу тезиса, что взятие Сычевки имело чрезвычайно важное значение для успешного штурма Ржева я не дождусь?

1.Н.>
Мдаа? Тогда возникает резонный вопрос - вы "Когда внезапности уже не было" читали или же по диагонали просматривали?
 

1.Н.> Нет, мы уже ошибки исправляем. См. обсуждение на ВИФе. Могу сразу подарить приведённый там дисидер по теме Ржева.

Ссылку плииз.
1.Н.>
Так у Жукова и 2 танковых корпуса было.
 

1.Н.> Ну так у Конева тоже силы были большие.

Номера танковых корпусов, подчиненных Коневу, в студию!

1.Н.>
И того. Разжевать и в рот положить? А может хоть чуть-чуть мозги напряжете?
 

1.Н.> Какое отношение обида за 1957 имеет к 40-м годам? [»]

Тэкс. Мозги напрячь таки поленились. придется разжевывать.

Разницу между событиями 40-х годов и ОПИСАНИЕМ этих событий в 60-х годах осознаете ли? Причем описывает эти события не беспристрастный сторонний наблюдатель, а человек имеющий серьезную обиду на одного из участников этих событий.
В жизни все не так, как на самом деле
 
RU AlexDrozd #12.01.2006 13:47
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

Vigorr> То есть люди без опыта войны стали учить кадры Са как воевать? Это нормальная позиция?
[»]

Какие "кадры СА" могут учить начальники военных кафедр в гражданских институтах?
 
RU 140466(ака Нумер) #12.01.2006 14:35
+
-
edit
 
>А куда их еще? Большинство попало в плен в начале войны, боевой опыт небольшой и устаревший, а тогда боевых то генералов девать было некуда.

Дык и я о том же!

>То есть люди без опыта войны стали учить кадры Са как воевать? Это нормальная позиция?

Если учить воевать вских студентов - то вполне. Смотрите: они там все завкафы гражданских вузов с военной кафедрой.

>Сравнивая Жукова и Конева может лучше сравнивать не Ржев, а Берлин?

Ну Берлин - отдельная тема, креативное творчество Конева нам и там дорого обошлось, но это потом.


>Опять же, "Когда внезапности уже не было" с.125 "К концу первого дня наступления войска 30-й армии прорвали оборону 256-й и 87-й пехотных дивизий VI армейского корпуса".

Это сильно сказано. Потому что там было продавливание обороны, Конев как раз наступла с черепашьим темпом.

>Типа Карманово - это областной центр с миллионным населением.

Областной центр,а не деревни.

>Нет, что вы, что вы. Берлин с Кенигсбергом обязан был брать Конев. Ведь после того как гениальный полководец Жуков выиграл эпическую битву за Карманово, на них открывалась прямая дорога. И только по своей бездарности Конев не воспользовался шикарной возможностью закончить войну в 1942

Т.е. нормальное положение, когда в битве за Конева всё Жуков сделает, а первый возьмёт за отходящим противником свой многострадальный Ржев?

>А теперь серьезно. Я так понимаю, что внятных возражений по поводу тезиса, что взятие Сычевки имело чрезвычайно важное значение для успешного штурма Ржева я не дождусь?

Конечно, после этого ничего от Конева и не требовалось.

>Ссылку плииз.

Ссылки нет. Десертацию могу на форум кинуть.

>Разницу между событиями 40-х годов и ОПИСАНИЕМ этих событий в 60-х годах осознаете ли? Причем описывает эти события не беспристрастный сторонний наблюдатель, а человек имеющий серьезную обиду на одного из участников этих событий.

И какая связь?

>Номера танковых корпусов, подчиненных Коневу, в студию!

Только после номеров танковых дивизий ему противостоявших. Кстати и форсирование 30 А Волги и бои в Ржеве были уже после окончания Погорело-Городищенской операции.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

Vigorr

новичок
То есть люди без опыта войны стали учить кадры Са как воевать? Это нормальная позиция?

Если учить воевать вских студентов - то вполне. Смотрите: они там все завкафы гражданских вузов с военной кафедрой.
 


Были там и из военных ВУЗов, хоть и не много. Тем паче, что в те времена военнная кафедра предусматривала службу в кадрах, энное время. Или это уже 60-е - 70-е?

Что касается мемуаров: мне кажется, что более доверия вызывают мемуары не Жукова, а Рокоссовского. (хоть они и не относятся ко Ржеву :) )
Там портрет Жукова отнюдь не "рыцарь без страха и упрека".
[size=8][font=Optima]Пришла нужда постучать по дереву - обнаруживаешь, что мир состоит из стекла и пластика.[/size][/font]
 
RU 140466(ака Нумер) #12.01.2006 18:43
+
-
edit
 
По моему там только один учил военных. А остальные - гражданские ВУЗы. Уровень комдива начала войны в преподаватели, который закончил курсы переподготовки - вполне достаточен, ПМСМ.
Весь флот - на иголки!  

Mic

опытный

>>А куда их еще? Большинство попало в плен в начале войны, боевой опыт небольшой и устаревший, а тогда боевых то генералов девать было некуда.
1.Н.> Дык и я о том же!
>>Опять же, "Когда внезапности уже не было" с.125 "К концу первого дня наступления войска 30-й армии прорвали оборону 256-й и 87-й пехотных дивизий VI армейского корпуса".
1.Н.> Это сильно сказано. Потому что там было продавливание обороны, Конев как раз наступла с черепашьим темпом.

Претензии - к Исаеву.

>>Типа Карманово - это областной центр с миллионным населением.
1.Н.> Областной центр,а не деревни.

О как. Это новость В России оказывается есть Кармановская область с областным центром Карманово :D

>>Нет, что вы, что вы. Берлин с Кенигсбергом обязан был брать Конев. Ведь после того как гениальный полководец Жуков выиграл эпическую битву за Карманово, на них открывалась прямая дорога. И только по своей бездарности Конев не воспользовался шикарной возможностью закончить войну в 1942
1.Н.> Т.е. нормальное положение, когда в битве за Конева всё Жуков сделает, а первый возьмёт за отходящим противником свой многострадальный Ржев?
Нормальное положение, когда каждый выполняет свою задачу.
Сычевка - задача Жукова. А что Конев должен за Жукова Сычевку брать?



>>А теперь серьезно. Я так понимаю, что внятных возражений по поводу тезиса, что взятие Сычевки имело чрезвычайно важное значение для успешного штурма Ржева я не дождусь?
1.Н.> Конечно, после этого ничего от Конева и не требовалось.

Совсем не факт, что немцы сразу бы кинулись отходить, но устойчивости у них бы явно поубавилось и резервы не смогли перебрасывать

>>Ссылку плииз.
1.Н.> Ссылки нет. Десертацию могу на форум кинуть.

Кидайте на мыло micle5yandex.ru

>>Разницу между событиями 40-х годов и ОПИСАНИЕМ этих событий в 60-х годах осознаете ли? Причем описывает эти события не беспристрастный сторонний наблюдатель, а человек имеющий серьезную обиду на одного из участников этих событий.
1.Н.> И какая связь?

Не, действительно, ну какая может быть связь между обидой Жукова на Конева и тем как он про него пишет в своих мемуарах :D

>>Номера танковых корпусов, подчиненных Коневу, в студию!

Номеров я так и не дождался. Из чего заключаю что их нет.
В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

Что характерно, Жуков в своих мемуарах именно по Ржевско-Сычевской операции в отличие от других операций никаких претензий к Коневу не высказывает.
В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

>Ссылки нет. Десертацию могу на форум кинуть.

Не об этой ли дисссертации речь?

История Ржевской битвы 1941-1943 гг.

История Ржевской битвы 1941-1943 гг. // rshew-42.narod.ru
 

Герасимова С.А.
Военные действия в районе Ржевско-Вяземского выступа в январе 1942 - марте 1943 гг.:
Ржевская битва.

Диссертация на соискание ученой степени к.и.н., защищена в мае 2002 в ТвГУ
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

Vigorr

новичок
Герасимова С.А.
Военные действия в районе Ржевско-Вяземского выступа в январе 1942 - марте 1943 гг.:
Ржевская битва.
 


Интересный взгляд на вещи. Некоторое время назад уже выдвигалась теория, что Георгий Константинович считал Сталинград вспомогательной операцией. Да и по срокам проведения обеих операций вроде как такая мысль напрашивалась.

По моему там только один учил военных. А остальные - гражданские ВУЗы. Уровень комдива начала войны в преподаватели, который закончил курсы переподготовки - вполне достаточен, ПМСМ.
 


Что касается преподавания в гражданских вузах комдивов после курсов переподготовки.... Большинство заслуженных боевых офицеров учились своему "ремеслу" весь 41, 42, 43, 44 годы да и научились не все. А тут курсы переподготовки и вперед. Людей надо было нормальным образом отправлять в запас. ПМСМ. А не учить будущих офицеров, так как те кафедры отнюдь не имеют отношения к нонешним МГИМОШным и МГУшным. Там готовили будущих офицеров, "ванек-взводных" (пусть и в качестве пушечного мяса).
[size=8][font=Optima]Пришла нужда постучать по дереву - обнаруживаешь, что мир состоит из стекла и пластика.[/size][/font]
 
RU 140466(ака Нумер) #13.01.2006 13:36
+
-
edit
 
Интересный взгляд на вещи. Некоторое время назад уже выдвигалась теория, что Георгий Константинович считал Сталинград вспомогательной операцией. Да и по срокам проведения обеих операций вроде как такая мысль напрашивалась.
 


А какая связь у сроков с вспомогательностью?


Что касается преподавания в гражданских вузах комдивов после курсов переподготовки.... Большинство заслуженных боевых офицеров учились своему "ремеслу" весь 41, 42, 43, 44 годы да и научились не все. А тут курсы переподготовки и вперед.
 


Не забывайте, что большинство комдивов конца войны в 1941 в лучшем случае полком командовала, а эти люди командовали дивизиями и корпусами в аду 1941 года. Не всему можно в 1945 научиться.

Людей надо было нормальным образом отправлять в запас. ПМСМ. А не учить будущих офицеров, так как те кафедры отнюдь не имеют отношения к нонешним МГИМОШным и МГУшным. Там готовили будущих офицеров, "ванек-взводных" (пусть и в качестве пушечного мяса).
 


Вообще и сейчас готовят офицеров. И не факт, что тогда было сильно лучше.

Диссертация на соискание ученой степени к.и.н., защищена в мае 2002 в ТвГУ
 


Оно. Мне в целом непонравилось из-за малой информативности, но некоторые интересные моменты есть. Например неплохое описание выхода из окружения 39 А и 11 кк, а также перепечатка Гроссмана.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Кстати, а вы в курсе, что Альфред Розенберг родился в Таллине, учился в Рижском Политехе, а затем закончил МВТУ им. Баумана по специальности инженер-строитель? Причем даже пытался вступить в ряды ВКП(б). Не приняли. Мне тут просто один знакомый напомнил. Потом стал идеологическим лидером по уничтожению славян и министром Третьего Рейха по восточным территориям.
 
UA Yossarian #16.01.2006 09:58
+
-
edit
 

Yossarian

новичок
Может и не совсем по теме... . Нельзя ли узнать определение понятия "ламер". На форумах это слово часто используют как оскорбление, вот и хочется понять, к кому его можно применять.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Кстати, а вы в курсе, что Альфред Розенберг родился в Таллине, учился в Рижском Политехе, а затем закончил МВТУ им. Баумана по специальности инженер-строитель? Потом стал идеологическим лидером по уничтожению славян и министром Третьего Рейха по восточным территориям.
 


Розенберг еще известен тем, что будучи райхсминистром восточных территорий, убеждал Гитлера насчет отношения к местному населению - мол, полегче с антиславянизмом-то надо, чтобы славяне работали на райх с бОльшим энтузиазмом.

Еще Розенберг среди прочих шишек нацистов пытался убедить Гитлера заключить сепаратный мир с СССР. Но, как известно, убедить в этом Гитлера никому не удалось (включая самого говоруна Геббельса). Впрочем, в 1943 Сталин уже не согласился бы на границу с Германией по Днепру.
 
RU 140466(ака Нумер) #16.01.2006 12:48
+
-
edit
 
По моему сия "знаменитая" личность не опозорила наш вуз своим присутствием и училась не то в Ревеле не то в Петербурге. Надо глянуть Ширера.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

Сарт

втянувшийся
Господа, что это за корабли "проекта В"?
Работал в Харьковском областном государственном архиве - поднял документы Харьковского турбогенераторного завода - там и всплыло: упоминаются турбины "проекта 68", "проекта 68-К" и "проекта В" (как почитаешь какие у них там проблемы с этими турбинами были - песня). Что турбины относились к кораблям сужу по тому, что к ним также изготовлялся ТЗА и по упоминанию представителя МО в документе относящемуся к аварии этой турбины.

Заранее благодарен.

Если где ошибся - исправьте.
Полковник пришел побеждать!  
UA Yossarian #29.01.2006 22:30
+
-
edit
 

Yossarian

новичок
Тут читал я Свирина "Броня крепка". Там на фотографиях танки сплошь с поручневыми антеннами на башнях, реже на надгусеничных полках. И в описаниях упоминаются эти антенны. Такой вопрос: чем вызвано такое увлечение этими антеннами в 30-е годы? Есть ли у них какие-либо преимущества перед штыревыми? Недостатки - понятно: видная издалека антенна характерной формы выделяла радийный танк из общей массы как первоочередную цель для уничтожения. А достоинства?
 
+
-
edit
 

Vigorr

новичок
Vigorr: Интересный взгляд на вещи. Некоторое время назад уже выдвигалась теория, что Георгий Константинович считал Сталинград вспомогательной операцией. Да и по срокам проведения обеих операций вроде как такая мысль напрашивалась.


140466(ака Нумер): А какая связь у сроков с вспомогательностью?
 



Внеплановый Сталинград
[size=8][font=Optima]Пришла нужда постучать по дереву - обнаруживаешь, что мир состоит из стекла и пластика.[/size][/font]
 
+
-
edit
 
Откуда взялось название Канады?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
UA Yossarian #31.01.2006 09:19
+
-
edit
 

Yossarian

новичок
Откуда взялось название Канады?
 

Да вроде белые у индейцев местных что-то спросили, типа как ваша земля называется. А те их не поняли и ответили что-то, похожее на "Ка-на-да". Что оно означает - есть разные версии.
 
RU вантох #07.02.2006 14:04
+
-
edit
 

вантох

опытный

А когда мусульманам запретили рисовать изображения людей и богов? Ведь еще в персидских миниатюрах много таких рисунков. Эта идея - более позднее наслоение на первоисточник или наоборот? Или сектантство?
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  

berg

опытный

А когда мусульманам запретили рисовать изображения людей и богов? Ведь еще в персидских миниатюрах много таких рисунков. Эта идея - более позднее наслоение на первоисточник или наоборот? Или сектантство?
 


Ислам пережил несколько этапов, в каждом относились к изображениям по-разному. Например, в Иране были найдены рисунки изображавшие Мухаммеда 8 века, и против их публикации никто не возражал. Суфиты вроде тоже не очень строго за этим следили. /А вот ваххабиты очень даже. В принципе, прямого запрета на пророка нет. Есть трактующиеся как запрет изображать людей слова о том что нельзя творения божьи. В какой они суре мне не известно.
 
1 14 15 16 17 18 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru