фильм "Грозовые ворота".

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Ага. Только на пути прорыва "почему-то" оказалось очень много минных полей...
 

Все правильно. Чехи разведали проход, прикрываемый только минными полями. Второстепенное направление. Такие фокусы еще дедушка Роммель проделывал. Посмотри сам на официальную версию - стянуть кольцо невозможно. Смех один. В борьбе с партизанами самый смак как раз крепко окружить и раздавить. Что бы ни одна тварь не убежала. А так получилась такая же "успешная" операция, как попытки фрицев окружить Ковпака. Только у немецких генералов хватало ума не говорить, что они спецально дали русским уйти. Хотя... Может это и ум, представить провалившуюся операцию успешной? Ум в области ПиАр?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
600 трупов боевиков - это провал?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Слишком большой плотности минные поля были. Ждали их там...

Нет, не чушь. Если это коридор в ловушку. Не покрошили полностью только потому, что дело было ночью (или на рассвете, ЕМНИП, какой дурак будет подразделение такой численности днем перебрасывать?), а как у СВ РФ с оснащением ПНВ - думаю, все знают.
 

Плотности полей мы не знаем. Трупов боевиков никто не предьявлял. А про выход в ловушку ты прав. Есть такой прикол. Вот только ловушки не оказалось: ни мешка, ни пристрелянного артиллерией корридора. Единственной неприятностью оказались мины - мелочь по военным понятиям. Проворонили ли федералы лазейку или планировали ловушку, которая не сработала - не суть важно, все равно провал.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
600 трупов боевиков - это провал?
 

А ты их видел? Все 600? Если судить по бодрым рапортам генералов о чеченских потерях, то все взрослое население Чечни уже по несколько раз уничтожено.

ЗЫ. Отход, даже с потерями, в ситуации, грозящей полным уничтожением, есть победа. Что и продемонстрировал Суворов, удрав через "минное поле" под названием Альпы, на котором он даже потерял всю артиллерию (что по тем временам было страшным позором), но сохранив вверенные ему войска от неминуемого поражения.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Операция была давно. Я где-то читал (то ли в Сети, то ли в печатном издании), что как раз ждали, и что мин наставили очень много. Фотки с трупами были (конечно, на них их было не 600). Хотя хрен привяжешься. Сам-то я там не был, не знаю, оттуда ли они...

Если судить по бодрым рапортам генералов о чеченских потерях, то все взрослое население Чечни уже по несколько раз уничтожено.
 


Я не знаю, откуда такие рапорты, но как я слышал, на осень 1999-го бандформирования у чечен насчитывали около 25-30 тыс. человек. Много наемников.

Спорить вообще не буду! Замечу только, что не верить всему, что говорят с экрана ТВ, столь же глупо, как и верить всему.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Фагот #23.02.2006 11:55
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Да по-моему тут и спорить не о чем
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
ЗЫ. Отход, даже с потерями, в ситуации, грозящей полным уничтожением, есть победа.
 


600 уничтоженных было -трупы пересчитывали. А было их 600, а не 2000 потому как не все полевые командиры скинулись на "откат" - и не все пошли, только басаевцы. Легкое вранье можно усмотреть только в том, что сообщили о прорыве нескольких десятков боевиков(в т.ч. и самого раненого командарма), а прорвалось видимо(!) сотня-две

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
600 уничтоженных было -трупы пересчитывали. А было их 600, а не 2000 потому как не все полевые командиры скинулись на "откат" - и не все пошли, только басаевцы. Легкое вранье можно усмотреть только в том, что сообщили о прорыве нескольких десятков боевиков(в т.ч. и самого раненого командарма), а прорвалось видимо(!) сотня-две

Ник
 

Ник, ну что за святая наивность... Кто пересчитывал то? Если бы их действительно было столько, то их бы стащили в одно место и показали нам аналог картины "Апофеоз войны". А так выходит, что пересчитывали их как подбитые Фердинанды. Кстати, тех, кто остался (по твоей версии), выходит вообще упустили.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ЗЫ. Отход, даже с потерями, в ситуации, грозящей полным уничтожением, есть победа.
 


Победа лишь в том, что Басаева-таки вытащили.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ник, ну что за святая наивность... Кто пересчитывал то? Если бы их действительно было столько, то их бы стащили в одно место и показали нам аналог картины "Апофеоз войны".
 


Трупы всегда пересчитывают, хотя бы потому, что их не принято бросать на поле боя (даже чужие). А потом, Саш, я думаю, ты знаешь, как "мило" выглядит та рвань, которая остается от человека после близкого знакомства с противопехотной дурочкой! Вряд ли это то, что нужно показывать телезрителю.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Ник, ну что за святая наивность... Кто пересчитывал то?
 


israel, по мусульманскмим обычаям все погибшие должны быть погребены в тот же день. РФ выдает родственникам трупы боевиков (но не террористов, про которые распускаются всякие слухи а-ля генерал Ермолов :)) А следят за опознанием и выдачей тел родственникам, несколько разведоват...тьфу! :) международных гуманитарных организаций - как то МКК, врачи без башн...границ, гуманитарная миссия БНД...т.е ОБСЕ и проч.
Делается это, кстати, не для того, что не дать России преувеличить кол-во потерь чеченцев, а наоборот - не дать скрыть ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Лучше бы трупы скармливали собакам. Боевики, если они мусульмане, трижды бы подумали, прежде чем на дело идти. ;)

Мы ж неверные, нам можно...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Победа лишь в том, что Басаева-таки вытащили.
 

Вопрос в том, вытащили ли только Басаева.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Лучше бы трупы скармливали собакам. Боевики, если они мусульмане, трижды бы подумали, прежде чем на дело идти. ;)

Мы ж неверные, нам можно...
 


Ну, для начала, у христиан тело должно быть погребенно в земле после оплакивания. Скармливание собакам - тож, знаешь не по людски :( Хотя в христианстве дальнейший путь души зависит только от дел при жизни.
А у мусульман есть несколько табу на погребение, при которых душа в рай не попадает - отсечение головы, повешенье и, самое страшное, зашивание тела в свиные шкуры. ФСБ усиленно распускает слухи о том, что именно так поступают с телами террористов-мусульман. Но необходимо разделять боевиков-сепаратистов(те кто воюет с армией) и террористов (тех кто воюет с гражданскими лицами)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Трупы всегда пересчитывают, хотя бы потому, что их не принято бросать на поле боя (даже чужие). А потом, Саш, я думаю, ты знаешь, как "мило" выглядит та рвань, которая остается от человека после близкого знакомства с противопехотной дурочкой! Вряд ли это то, что нужно показывать телезрителю.
 

То, что пересчитывают - не сомневаюсь. Весь вопрос насколько опубликованные 600 соответствуют реальности. Что же касается вида... Не сомневаюсь, что западное ТВ это не покажет. Но ваше не стесняясь показывало рванье и гнилье из Беслана. Потому что было что показывать. Да и большинство, наверное, все же имело осколочные, а не были порваны совсем уж в тряпку.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
israel, по мусульманскмим обычаям все погибшие должны быть погребены в тот же день. РФ выдает родственникам трупы боевиков (но не террористов, про которые распускаются всякие слухи а-ля генерал Ермолов :)) А следят за опознанием и выдачей тел родственникам, несколько разведоват...тьфу! :) международных гуманитарных организаций - как то МКК, врачи без башн...границ, гуманитарная миссия БНД...т.е ОБСЕ и проч.
Делается это, кстати, не для того, что не дать России преувеличить кол-во потерь чеченцев, а наоборот - не дать скрыть ;)

Ник
 


Про мусульманские обычаи я, наверное, не плохо знаю. Но даже мы, как правило, в тот же день не выдаем. Ваши наверняка то же. Надо же опознать, проверить... Что же касается ОБСЕ... Они что, публиковали отчет о 600 выданных трупах?
П.С. разве в россии террористы только часть боевиков, а остальные просто боевики? Есть такое официальное разделение?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ну, для начала, у христиан тело должно быть погребенно в земле после оплакивания. Скармливание собакам - тож, знаешь не по людски
 


А они не люди. Следовательно, людские законы - не для них...

А у мусульман есть несколько табу на погребение, при которых душа в рай не попадает - отсечение головы, повешенье и, самое страшное, зашивание тела в свиные шкуры. ФСБ усиленно распускает слухи о том, что именно так поступают с телами террористов-мусульман.
 


Надо не слухи распускать, а показывать это. Ведь Вован заявлял, что террорист - лицо без религии и национальности. Мусульмане его базары поддерживают, так что это их религиозные чуйства задевать не должно.

Но необходимо разделять боевиков-сепаратистов(те кто воюет с армией) и террористов (тех кто воюет с гражданскими лицами)
 


Это одни и те же кадры.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
То, что пересчитывают - не сомневаюсь. Весь вопрос насколько опубликованные 600 соответствуют реальности. Что же касается вида... Не сомневаюсь, что западное ТВ это не покажет. Но ваше не стесняясь показывало рванье и гнилье из Беслана. Потому что было что показывать. Да и большинство, наверное, все же имело осколочные, а не были порваны совсем уж в тряпку.
 


Ну это понятно, что имеют осколочные, а не порваны на куски. Некоторые противопехотные даже ступню толком оторвать не могут, не то что на куски порвать. Да и умирают, обычно от потери крови...

А про Беслан. Ну, там жмуриков мельком так показывали. Хотя народ стараниями ОРТ/РТР/НТВ к чернухе постепенно привыкает.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

U235

старожил
★★★☆
Вообще-то показывали по телевидению кадры погребения погибших под Грозным. Много там жмуриков было. Еще и скандал был громкий по этому поводу, когда западный журналист показал кадры, как тела чеченцев волоком тащили по земле грузовиками и прокомментировал что это типа федералы пытают взятых в плен чеченцев.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Ну это понятно, что имеют осколочные, а не порваны на куски. Некоторые противопехотные даже ступню толком оторвать не могут, не то что на куски порвать. Да и умирают, обычно от потери крови...
 

Если растяжка - то вообще фигня. Если Моня какая нить - сильно нашпигует только если рядом стоиш. ПМНка как раз фугаска, ногу зараза и рвет (Басаев небось с ней и познакомился). Вот я и думаю, что показывать было что.
А про Беслан. Ну, там жмуриков мельком так показывали. Хотя народ стараниями ОРТ/РТР/НТВ к чернухе постепенно привыкает.
 

Аккуратненько так в рядок сложили на дворе и крутили. Хвастались типа.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Вообще-то показывали по телевидению кадры погребения погибших под Грозным. Много там жмуриков было. Еще и скандал был громкий по этому поводу, когда западный журналист показал кадры, как тела чеченцев волоком тащили по земле грузовиками и прокомментировал что это типа федералы пытают взятых в плен чеченцев.
 

Я их помню. Но всего там тел не много показали.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Что же касается ОБСЕ... Они что, публиковали отчет о 600 выданных трупах?
 

Счас! Как же опубликуют...в том случае если официальное заявление ВС PФ НЕ расходиться с их данными :) А так как таких заявлений не было - то значит телик говорил правду. Кроме того, косвенным можно считать отсутвие опровержения на кавказ.орг

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

U235

старожил
★★★☆
Если растяжка - то вообще фигня. Если Моня какая нить - сильно нашпигует только если рядом стоиш. ПМНка как раз фугаска, ногу зараза и рвет (Басаев небось с ней и познакомился).
 


Ну, если РГД на растяжку поставили, то может и фигня, а если Ф-1, ПОМЗ, или, упаси господи, ОЗМ-72, то хоронить будут в закрытом гробу, ибо осколками нашинкует как утку по-пекински. ОЗМок похоже там не было, а то бы мало кто ушел. А жаль

Хотя нам саперы говорили вроде, что с ОЗМками зимой проблемы бывают: мощности вышибного заряда не хватает, чтобы выбросить ее из мерзлого грунта.

А вообще судя по скорости, с какой там минные поля высокой плотности появились, и характеру ранений, там ПФМки были. Это такая миниатюрная и очень дешевая мина в резиновом корпусе с гелевой взрывчаткой внутри, известная в народе как "бабочка". Применяется для дистанционного и механизированного минирования "внаброс". Может применяться из авиационных контейнеров, кассетных боеприпасов к РСЗО, автомобильных комплектов для минирования.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
У ПОМЗ заряд 75г., у ОЗМ - 170. Тело от такого не разрывает - это заряд для разлета осколков.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

U235

старожил
★★★☆
Зато там очень много осколков, которым так зверски тело кромсает, что смотреть страшно. Хотя самой страшной по внешнему эффекту пожалуй является ПМД-6. Дедовская мина, изготавливаемая в любой столярной мастерской из самодельного деревянного пенала, металической скобы, взрывателя натяжного действия МУВ-2 или его иностранного аналога и стандартной тротиловой шашки. В шашках, которые обычно у таких умельцев под рукой оказываются, заряд заметно больше, чем у современных противопехоток: 100-200 грамм, а мина сама по себе нажимного действия и срабатывает под ногой. Так что остается после нее действительно фарш. У вас арабы такими минами не балуются? Ведь мина практически партизанская и легко изготавливается любым полуграмотным и чуток проинструктированным моджахедом, причем очень коварная, т.к. почти не содержит металла(только взрыватель), очень чувствительна и по этой причине смертельно опасна при разминировании
Демократия – в аду, на небе Царство  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru