фильм "Грозовые ворота".

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ПМНка как раз фугаска, ногу зараза и рвет (Басаев небось с ней и познакомился).
 


Да, похоже, ПМН и была. Примерно так она ножку и рвет.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

U235

старожил
★★★☆
Я лично на ПФМ ставлю. ПМНки долго закапывать, а там, насколько я слышал, буквально за день поле высокой плотности выставили. Так что скорее всего там дистанционное минирование применяли.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Так что скорее всего там дистанционное минирование применяли.
 


Вполне может быть, так как подход дичи явно на ночь планировался. Требования к маскировке мин уже не те.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Зато там очень много осколков, которым так зверски тело кромсает, что смотреть страшно. Хотя самой
 

О чем я вначале и говорил. Если близко - кромсает сильно, если далеко - обычные осколочные в паре мест.
А наши говнюки чем только не балуются. Правда, в качестве корпуса трубы предпочитают.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Я лично на ПФМ ставлю. ПМНки долго закапывать, а там, насколько я слышал, буквально за день поле высокой плотности выставили. Так что скорее всего там дистанционное минирование применяли.
 

Дистанционнное минирование трудно сделать незаметно. Да и не балуются им вроде федералы.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

U235

старожил
★★★☆
Дистанционнное минирование трудно сделать незаметно. Да и не балуются им вроде федералы.
 


Если с самолетов, то да - незаметно сложно. Да и то - могут не врубиться сразу, чего это авиация летает. Сброс касет не так уж заметен. Если же рсзо с дистанции в десяток - другой км залп РСами с минными касетами всадил, то на само поле мины достаточно тихо прийдут. Прозевать такое минирование достаточно просто
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
О чем я вначале и говорил. Если близко - кромсает сильно, если далеко - обычные осколочные в паре мест.
А наши говнюки чем только не балуются. Правда, в качестве корпуса трубы предпочитают.
 


Того, кто растяжку сорвет, как раз и искромсает в мясо, потому что близко к мине окажется. По нескольку осколочных получат те, кто с ним за компанию шел на некотором удалении.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Того, кто растяжку сорвет, как раз и искромсает в мясо, потому что близко к мине окажется. По нескольку осколочных получат те, кто с ним за компанию шел на некотором удалении.
 


А если минное поле сделать управляемым, то будет и вовсе весело. Этакая гигантская электромясорубка фирмы "Сименс"... Работает чуть ли не от пальчиковых батареек, а производительность - 600 жмуров в секунду! :D Ну, не в секунду, конечно...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Если с самолетов, то да - незаметно сложно. Да и то - могут не врубиться сразу, чего это авиация летает. Сброс касет не так уж заметен. Если же рсзо с дистанции в десяток - другой км залп РСами с минными касетами всадил, то на само поле мины достаточно тихо прийдут. Прозевать такое минирование достаточно просто
 

коммон... Такие незаметные вещи...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Того, кто растяжку сорвет, как раз и искромсает в мясо, потому что близко к мине окажется. По нескольку осколочных получат те, кто с ним за компанию шел на некотором удалении.
 

Смотря где растяжку заденеш. Есть любители устанавливать растяжку длиной 15-20м
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

U235

старожил
★★★☆
Возле позиций рсзо наблюдатель залп несомненно увидит, но вот куда он прилетит - он не знает. А на поле, куда РСы придут, будет только тихий шелест еле слышные щелчки раскрывающихся кассет. На фоне канонады городских боев это будет совершенно незаметно. Дистанционное минирование с рсзо - очень коварная штука.

Да, еще забыл про такое средство, как пехотные заряды минирования: это по сути небольшой РС к минной кассетой запускаемый пехотинцами прямо из окопа. С помощью которого можно быстро заминировать пространство перед своими позициями. Непосвященному наблюдателю очень сложно врубиться, что происходит скорее он примет это за пуски осветительных ракет
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Северный #23.02.2006 18:59
+
+1
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
А в целом... С военной точки зрения фильм абсолютно идиотский. Здесь и обсуждать нечего.
 


Ну это вы крепко завернули.....
Я бы сказал что с военной точки зрения он несколько "ошибочный". ::)

С художественной... Вы верите этим образам? Я - нет! Каждый насквозь фальшив. Каждый!!!
 


Один "нефальшивый" персонаж все таки есть.Парень из д.Федюки.
Видел такого парня,разговаривал с ним.Говорит понимал что может не вернутся из Чечни,
да и представлял что там его ждет.
Но решил идти.Не хотел хером груши околачивать в армии,бордюры красить и ломом плац подметать.Такое решение от характера зависит конечно.
Кстати родом из деревни.Учавствовал во 2-ой кампании.Был награжден.

Вплоть до рыжего деда, которому только в Ералаше играть,
 


Дык он и играл в ералаше,видимо актерские способности у него так и не изменятся ...........до пенсии.


красавицы-продавщицы, у которой на лбу высшее образование написано,
 


Ну эт вы зря.....У нас тут умные,симпотишные продавщицы встречаются. ;D
Да и с высшим образованием нередко.... такие вот особенности жизни в россии.....

увивающейся за вконец спившимся неудачником.
 


По поводу этой истроии с пьянством ...коряво конечно,непонятно нахер вообще это в фильм включать было.
:- :- :-

ПС. Тут Звездный десант вспомнили... Так он изначально как фарс снимался.
 


Ну это конечно отклонение от темы.
Почему то на этом форуме многие придерживаются мнения что Верхувен утонченно стебался.
Мне почему то в это не верится.

ПСС. Интересно. У нас ОРТ показывает четвертую серию только сегодня. А у вас, похоже, уже весь фильм показали.
 


Эмм,у нас тут так сказть в провинции почему то 4-я часть не была отмечена в программе.Случайно включил тогда тв,проверить,думаю...блин где 4 часть то? ???А там вовсю идет.....поэтому видел только половину последней части.. >:(
А сегодня навроде 4-ю часть повторяли....
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Ну это вы крепко завернули.....
Я бы сказал что с военной точки зрения он несколько "ошибочный". ::)
 

Не знаю что на ваш взгляд, но на мой взгляд как человека видевшего войну я еще мягко сказал. Мне разложить по кадрам или поверите на слово?
Один "нефальшивый" персонаж все таки есть.Парень из д.Федюки.
 


Могу поверить, что вы видели человека, пошедшего добровольцем в Чечню. Такие есть. Но этот персонаж говорит в фильме что он пошел в армию, что бы выучить специальность. Мдаа... На гражданке навыки пулеметчика пользуются спросом.
Дык он и играл в ералаше,видимо актерские способности у него так и не изменятся ...........до пенсии.
 

Именно об этом я и написал. Думаете, я Ералаш просто так вспомнил?

Ну эт вы зря.....У нас тут умные,симпотишные продавщицы встречаются. ;D
Да и с высшим образованием нередко.... такие вот особенности жизни в россии.....
 

Охотно верю, что есть симпатичные продавщицы. И некоторые из них даже с высшим. Но фотомодель с высшим никогда не будет бегать за вечно пьяным неудачником. Это уже чересчур. Рассматривайте персонажа в комплексе. А в комплексе он ненатурален.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Не знаю что на ваш взгляд, но на мой взгляд как человека видевшего войну я еще мягко сказал. Мне разложить по кадрам или поверите на слово?
 


Лучше если ты разложишь по кадрам израильский фильм про рейд на Энтербе ;D Во-1х тематика ближе, во-2х лака там на пару тонн больше, в 3-х мелодраматические моменты там еще похлеще будут :)
Хотя фильм, кстати, претендует почти на документалистику, снимался в маленькой стране, где режиссер и актёры наверняка имели родственников среди участников рейда.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★
U235> А вообще судя по скорости, с какой там минные поля высокой плотности появились, и характеру ранений, там ПФМки были.

Похоже. Тем более, мина с самоликвидацией - чистить не особено надо, только контрольное траление :)

U235> Это такая миниатюрная и очень дешевая мина в резиновом корпусе с гелевой взрывчаткой внутри, известная в народе как "бабочка".

Ага. Но не резина, а полиэтилен и не гелевое ВВ, а попросту жидкое. Смесь всякой гадости типа бис-(2-хлор-2,2-динитроэтил)-формаль, иногда нитроэфира.

Страшное дело.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Лучше если ты разложишь по кадрам израильский фильм про рейд на Энтербе ;D Во-1х тематика ближе, во-2х лака там на пару тонн больше, в 3-х мелодраматические моменты там еще похлеще будут :)
Хотя фильм, кстати, претендует почти на документалистику, снимался в маленькой стране, где режиссер и актёры наверняка имели родственников среди участников рейда.

Ник
 

Мне этот фильм не нравится. Кстати, есть 2 версии: снятая в Израиле и снятая в Голливуде (когда режиссеры перебрались туда). Но с военных аспектов там все же лучше и ближе к оригиналу.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Мне этот фильм не нравится. Кстати, есть 2 версии: снятая в Израиле и снятая в Голливуде (когда режиссеры перебрались туда). Но с военных аспектов там все же лучше и ближе к оригиналу.
 


Из фильмов "про войну" мне вообще нарвяться только "Они сражались за Родину", "На войне, как на войне" и "Апокалипсис" Копполовский. Но это же не повод не снимать кино, правда? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

U235

старожил
★★★☆
Похоже. Тем более, мина с самоликвидацией - чистить не особено надо, только контрольное траление :)
 


А сейчас даже ПМНки последние - и то с самоликвидацией идут. Последние, блин, веяния моды и ООН. Вроде как мины без временной самоликвидации пытаются вообще неконвенционным оружием объявить.

Ага. Но не резина, а полиэтилен и не гелевое ВВ, а попросту жидкое. Смесь всякой гадости типа бис-(2-хлор-2,2-динитроэтил)-формаль, иногда нитроэфира.
 


Ну не знаю, я ж ее не разбирал. На ощупь она мне материалом корпуса и консистенцией детскую игрушку напомнила. Что-то вроде игрушечного пупса. А резина это или гибкий полиэтилен - х.з. Может и полиэтилен. А что, в Болгарии ПФМки тоже делают? А вообще какие мины производятся сейчас в Болгарии и используются в Болгарской Армии?

Страшное дело.
 


Это точно. Репутация у этой мины мрачная. Даже вон в нашем отечественном блокбастере "9-ая рота" снялась. Там на нее еще необстреляный главный герой чуть не наступил. А разминировали ее в том фильме вообще весело: один из "стариков" просто подошел к ней с булыжником и сверху на нее его сбросил. Интересно: а насколько такой способ разминирования по жизни безопасен? ИМХО, хоть эта мина и малютка, а в лоб булыжник или его осколок может и зафигачить
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU шурави #24.02.2006 17:53
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆

Работа авиации, это вообще смех.
Кстати, лепестки можно сбрасывать и с Ми-24, есть соответствующее оборудование.

А в целом, отчётливо наблюдается старание выполнить заказ. Повторяюсь, но: обывателя стараются убедить что в ДРА было гораздо хуже.
Вот и появляются, ура-патриотические «Грозовые ворота», карикатурно-издевательские «9 роты».
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  

Lob

втянувшийся
Операция была давно. Я где-то читал (то ли в Сети, то ли в печатном издании), что как раз ждали, и что мин наставили очень много.
 

Как-то видел выступление важного военноначальника, так он рассказывал именно про дезу с коррумпированными офицерами. А боевики типа сразу не поверили и первой пошла небольшая разведгрупппа. И уже изза "кольца" свистнула остальным "путя свободна". Аза это время дистанционно накидали мин.

Кстати похожий эпизод был в сериале "Мужская работа".
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Как-то видел выступление важного военноначальника, так он рассказывал именно про дезу с коррумпированными офицерами. А боевики типа сразу не поверили и первой пошла небольшая разведгрупппа. И уже изза "кольца" свистнула остальным "путя свободна". Аза это время дистанционно накидали мин.
 


Проще управляемое минное поле сделать.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

U235

старожил
★★★☆
Не проще. Слишком долго возиться с установкой надо. И все это на глазах у многочисленной агентуры сепаратистов. Да и передовая разведгруппа могла эти мины обнаружить. Рисковано. Можнобыло раньше времени ловушку раскрыть. А вот пристрелять район конечно следовало. Это уже упущение со стороны командования. Возможно правда что боялись духовской агентури внутри самой группировки войск, поэтому как могли минимизировали информацию о готовящейся операции и в итоге артиллерию не предупредили заранее
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Не проще. Слишком долго возиться с установкой надо. И все это на глазах у многочисленной агентуры сепаратистов.
 


Это смотря какая ситуация. И "под кем" район. И потом, посуди сам: боевики могли не знать, где им предстояло прорываться. По официальной версии в ихнюю шайку влез агент ФСБ, который за бабло согласился "провести" чехов. То есть, они заранее могли и не знать, куда им предстояло идти.

И опять же. Я не уверяю, что там стопроцентно такое поле было.

Да и передовая разведгруппа могла эти мины обнаружить.
 


Управляемые мины, да еще и спрятанные под землей?! :o Как? Для этого надо или с металлодетектором район обследовать или, что еще "лучше", со щупами из саперного комплекта на пузе ползать. А времени-то могло и совсем не быть. Агент мог сказать, типа если сегодня не пойдем, завтра федералы это место капитально перекроют. Что-нибудь в этом роде.

Рискованно.
 


На войне все рискованно.

Можно было раньше времени ловушку раскрыть. А вот пристрелять район конечно следовало.
 


Разумеется. Кстати, а разве их не обстреливали? По-моему, обстреливали, там не только был наскок бандитов на мины.

Это уже упущение со стороны командования. Возможно правда что боялись духовской агентури внутри самой группировки войск,
 


Вполне может быть, учитывая, сколько раньше инфы "утекало" через продажных. Но мне думается, тут всем ФСБ заправляло, а не МО. Поэтому, видать, утечки и удалось избежать.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

U235

старожил
★★★☆
Это смотря какая ситуация. И "под кем" район. И потом, посуди сам: боевики могли не знать, где им предстояло прорываться. По официальной версии в ихнюю шайку влез агент ФСБ, который за бабло согласился "провести" чехов. То есть, они заранее могли и не знать, куда им предстояло идти.
 


Район в любом случае прежде всего под местными чеченцами, которые там живут. И воспрепятствовать вражеской агентуре из их числа, которая наверняка там будет, вести наблюдение за действиями федеральных войск нереально. Кто то за водой к речке мимо позиций прошел, кто пришел чего-нибудь продать/купить, или с командиром какой вопрос порешать или просто на солдат пожаловаться. Не будем же мы хватать и расстреливать любого, кто рассматривал позиции войск, как это делали немцы при железном кайзере. Да и повышенные режимные меры сами по себе раскрывают активные действия федеральных войск в этом районе. Наблюдение в любом случае ведется за всеми позициями войск в районе столкновения. "Духи" ведь тоже наверняка не лохи и не сидели и не ждали смиренно, когда их всех выбомбят. Они наверняка и самостоятельно искали слабые места в кольце пытаясь найти место для прорыва, так что разведки сепаратистов стоило опасаться всерьез

Управляемые мины, да еще и спрятанные под землей?! Как? Для этого надо или с металлодетектором район обследовать или, что еще "лучше", со щупами из саперного комплекта на пузе ползать. А времени-то могло и совсем не быть. Агент мог сказать, типа если сегодня не пойдем, завтра федералы это место капитально перекроют. Что-нибудь в этом роде.
 


Под землей мины поставить - это много копать надо. А учитывая, что на дворе зима - так не просто много, а еще и долго. Почти наверняка такие земляные работы заметят. Проще уж пристрелять район и держать на готове гаубичные дивизионы и минометные батарей. Или просто взять эту поляну на прицел дивизиона "Градов" готового по зеленому свистку немедленно дать залп. По эффекту - то же управляемое минное поле, а то еще и круче, но зато менее заметно.

разумеется. Кстати, а разве их не обстреливали? По-моему, обстреливали, там не только был наскок бандитов на мины.
 


Обстреливали, но сами артиллеристы признаются, что достаточно сумбурно. Их заранее не предупредили и они во-первых опоздали с открытием огня, а во-вторых потеряли время на пристрелку, т.к. заранее их никто огонь по этому району подготовить не приказал.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Цnbsp;айон в любом случае прежде всего под местными чеченцами, которые там живут.
 


Это окраина Грозного в тот момент, когда там шли бои. Возможно, там вообще не было никаких "местных чеченцев".

Не будем же мы хватать и расстреливать любого, кто рассматривал позиции войск, как это делали немцы при железном кайзере.
 


Это уж точно.

Да и повышенные режимные меры сами по себе раскрывают активные действия федеральных войск в этом районе. Наблюдение в любом случае ведется за всеми позициями войск в районе столкновения.
 


Но идет активная фаза боевых действий. В этом районе могли быть какие-то перемещения войск. Я, опять же, не настаиваю на своей версии непременно мин, устанавливаемых вручную. Но, мне кажется, могли быть и другие варианты.

"Духи" ведь тоже наверняка не лохи и не сидели и не ждали смиренно, когда их всех выбомбят.
 


Видать, все же лохи, раз дождались, что к ним в качестве "проводников" ФСБ себя предложило. ;D Не перевелись Иваны Сусанины еще.

Они наверняка и самостоятельно искали слабые места в кольце пытаясь найти место для прорыва, так что разведки сепаратистов стоило опасаться всерьез
 


Значит, не удалось. Вот, пожалуйста, объяснение большой плотности войск окружающей группировки. Почему бы им минированием не заниматься? Проводник сказал, что знает путь, но малость обманул их...

Под землей мины поставить - это много копать надо. А учитывая, что на дворе зима - так не просто много, а еще и долго.
 


А учитывая, что враг пойдет ночью, их можно и не закапывать.

Почти наверняка такие земляные работы заметят.
 


См. выше. Наши могли и не скрывать столь уж явно, что мины ставят.

Проще уж пристрелять район и держать на готове гаубичные дивизионы и минометные батарей. Или просто взять эту поляну на прицел дивизиона "Градов" готового по зеленому свистку немедленно дать залп.
 


Наверное, так и было сделано. Ну, окромя "Градов", конечно...

Обстреливали, но сами артиллеристы признаются, что достаточно сумбурно. Их заранее не предупредили и они во-первых опоздали с открытием огня, а во-вторых потеряли время на пристрелку, т.к. заранее их никто огонь по этому району подготовить не приказал.
 


Как всегда, типичный раздрай! Нет той "раньшей" координации.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru