Оплата за Криворожсталь

 

Agent

опытный

Рынок не заметил 4,8 млрд. дол.
В каком виде пришла, и как была конвертирована валюта за «Криворожсталь», остается тайной

Два главных события этой недели – продажа валюты, поступившей за «Криворожсталь», и постепенное окончание непонятно почему возникших проблем с ликвидностью банков.

Продажа 4,8 млрд. дол. прошла мимо внимания рынка, что удивительно при его месячном обороте около 3,5 млрд. дол. В то время, как дилеры распространялись, как эта валюта будет еще до января создавать колебания ликвидности на рынке, НБУ втихаря скупил все. Причем, когда он сделал это, не совсем понятно. Еще 22 ноября первый зампред ведомства Анатолий Шаповалов заявил, что продано только 0,25 млрд. дол. Через два дня представители Mittall Steel рассказали, что на этой неделе придет только половина суммы. И вот, в пятницу НБУ и ФГИ заявили, что не только пришли все деньги, но и что они уже конвертированы в гривну и переведены на счета в Казначействе.

В общем, вопросов больше, чем ответов. Может, это были не доллары, а евро? Может, НБУ выкупал валюту мимо рынка, в нарушение своих же обещаний? Может быть, продажа большей части все же состоялась в понедельник-среду, когда после начала торгов котировки доллара валились к нижней границе коридора 5/5,06 грн./дол., после чего НБУ их выкупал? В общем, есть стойкое ощущение, что кто-то соврал на всю страну.

Как уже было сказано, в понедельник, вторник и среду на долларовом сегменте Нацбанк выкупал валюту. В четверг в США праздновали День благодарения, и корсчета в американской валюте не работали. В пятницу – в день объявления о завершении выкупа валюты в эквиваленте 4,8 млрд. дол.! – на рынке был баланс спроса и предложения. Тем не менее, по итогам недели резервы НБУ увеличились почти до 20 млрд. дол., а прямые инвестиции в Украину – до 7 млрд. дол. только за год, тогда как за предыдущий период независимости страны – на 10 млрд. дол.

Все эти события никак не отразились на поведении ресурсного рынка. На 22 ноября пришелся пик стоимости «ночных» МБК - 15,8% годовых по рынку (данные системы НБУ «Крединфо»). По другой статистике, в среду «ночь» стоила для крупных и средних банков до 14% и 20% годовых соответственно. Схожим образом подорожала и «неделя» - с 7/12% до 16/22% годовых.

Все это дилеры объясняли оттоком денег в Казначейство – дескать, с 15 по 20 числа месяца, следующего за окончанием квартала, всегда такое происходит. Версия как-то не лепится, потому что пик стоимости МБК пришелся на 22 ноября, когда период перечисления налогов уже миновал. Кроме того, по статистике Минфина, на 20 ноября остатки на едином казначейском счету увеличились всего на 300 млн. грн. против начала месяца. Напомним, на 1 ноября на корсчетах банков находились 11,9 млрд. грн. Возможно, часть тех денег были рефинансированием НБУ, однако не слишком ли подозрительно, что тогда «ночь» стоила 6/9%, а после оттока 300 млн. грн. – уже 14/20%? Ведь условия доступа к рефинансированию не изменились. К тому же, банки массово проводят акции по привлечению депозитов населения, а Укрсиббанк в понедельник привлек синдицированный кредит на 115 млн. дол., часть которых могла быть трансформирована в доллары.

Тем не менее, утверждали дилеры, гривна на прошлой и этой неделях куда-то делась. Куда – непонятно. Возможно, они были конвертированы в валюту как раз во время входа 4,8 млрд. дол. от Mittall Steel?

Уже в пятницу финансисты констатировали уменьшение дефицита, и пророчили дальнейшее падение ставок на следующей неделе. В начале декабря, уверены они, опять пойдут социальные выплаты из бюджета, и проблем с ликвидностью не будет вообще.
 


Как такое может быть?
 

Kuznets

Клерк-старожил

Agent> Как такое может быть? [»]

Вопрос не в этом, а в том, где нас нае....ли? :) Другими словами неужели действительно какие-то индусы готовы выложить почти пять ярдов далеко не гривен за этот комбинат? Ну а ежели так - флаг в руки и фитиль в задницу им! :)
ПС Не вижу проблем с самой процедурой обмена долларов на гривны, для таких сумм это скорее норма (вспоминаем тот же ЮНГ ;)).
 
RU Dem_anywhere #28.11.2005 17:04
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Ну очевидно деньги проследовали напрямую на нужные счета - не заворачивая на Украину :)
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Dem_anywhere> Ну очевидно деньги проследовали напрямую на нужные счета - не заворачивая на Украину :) [»]

Как раз таки бредовость ситуации состоит в том что они проследовали таки в резервы НБУ :) чем НБУ решил сразу кучу проблем на пару лет вперед :P
 

Agent

опытный

Да я уже разобрался как деньги прошли.
В валюте нельзя было, тк этот закон дето застрял в ВР.
Миттала фактически поставили перед выбором - иди на биржу и попробуй продай такую кучу хотябы за 4.8 , или НБУ возмет все, но чуток ниже текущего биржевого- ровно по 5. Согласился на 5. Гривни, ессно "напечатали".
У НБУ теперь 20 гигабаксов в ЗВР, что слишком много.

 
Ну теперь по канонам монетаристкой религии в соответствии с денежной массой увеличится и общественный доход страны ;) В среднем...
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Kuznets

Клерк-старожил

Tolka> Ну теперь по канонам монетаристкой религии в соответствии с денежной массой увеличится и общественный доход страны ;) В среднем... [»]

Только не массой а базой. И не страны а бюджета :P
А может и вообще не увеличится а... :lol:
 

Kuznets

Клерк-старожил

Agent> У НБУ теперь 20 гигабаксов в ЗВР, что слишком много. [»]

Когда пойдет отток капитала, много не покажется :)
 

Agent

опытный

Agent>> У НБУ теперь 20 гигабаксов в ЗВР, что слишком много. [»]
Kuznets> Когда пойдет отток капитала, много не покажется :) [»]
У Ющенко все ходы записаны.
Капитал будут амнистировать. Весь февраль.
 
Agent>>> У НБУ теперь 20 гигабаксов в ЗВР, что слишком много. [»]
Kuznets>> Когда пойдет отток капитала, много не покажется :) [»]
Agent> У Ющенко все ходы записаны.
Agent> Капитал будут амнистировать. Весь февраль. [»]

Контрольным налоговым выстрелом ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Agent

опытный

Ну да, а как же еще?
Нужно будет уплатить налог, в обмен на отсутствие вопросов о происхождении капитала и гарантий об отсутствии таких вопросов в будущем.
Размер налога и "качество" гарантий будут определяющими - насколько амнистия будет пользоваться спросом. Эти механизмы ща разрабатываються и должны быть готовы к началу февраля.
 
Во-первых деньги пойдут не разовой выплатой а несколькими платежами, во-вторых сама сумма не так уж велика - она будет мнгновенно освона, если ее уже не попили так ка кому-то надо. Если курс гривны восновном поддерживается валютными интервенциями, если импорт растет, то эти 4,5 млрд. баксов испарятся мнгновенно. Достаточно вспомнить какие суммы улетучивались в России перед дефолтом:)
 

Agent

опытный

Во первых разовой и уже пришли, во вторых сумма расписана в бюджете, в третьих есть баксы и гривны на такую же сумму (окромя ~3 млрд грн, которые Миттал втихаря на бирже купил). Ну и тд. Навроде того, что теперь украинские ЗВР дето в 2 раза больше чем российские перед дефолтом
 
Agent> Во первых разовой и уже пришли, во вторых сумма расписана в бюджете, в третьих есть баксы и гривны на такую же сумму (окромя ~3 млрд грн, которые Миттал втихаря на бирже купил). Ну и тд. Навроде того, что теперь украинские ЗВР дето в 2 раза больше чем российские перед дефолтом [»]


:lol:
 
Кроме того долг, кроме того расходы и вот еще увеличение платы за газ... Так что денюжки тю-тю:)
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Коммерсант от 21.12.05.

ПРОФКОМ "КРИВОРОЖСТАЛИ" ТРЕБУЕТ ОТ Mittal Steel ДОПЛАТИТЬ

Профсоюзный комитет украинской "Криворожстали" требует от новых собственников предприятия - сталелитейной компании Mittal Steel - повышения зарплаты работникам в соотвествии со взятыми обязательствами, сообщил Интерфакс. Как сообщается в распространенной информации центрального комитета профсоюза металлургов и горняков Украины, 23 декабря в Кривом Роге состоится акция протеста, организованная профсоюзным комитетом предприятия в связи с невыполнением собственником "Криворожстали" условий социального пакета в части повышения заработной платы согласно нормам соглашения.



Жалко украинских металлургов: скоро они поймут, что ВВП с его спорами по стоимости газа просто добрый соседский дядька по сравнению с зарубежным капиталистом, которой чихать хотел на любые демонстрации и прочии акции протеста.
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

A.1.> Жалко украинских металлургов: скоро они поймут, что ВВП с его спорами по стоимости газа просто добрый соседский дядька по сравнению с зарубежным капиталистом, которой чихать хотел на любые демонстрации и прочии акции протеста. [»]

Индусы - странные. Вляпались в эту хрень абсолютно не просчитав рисков. Ну и пусть теперь сами выплывают.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Kuznets> Индусы - странные. Вляпались в эту хрень абсолютно не просчитав рисков. Ну и пусть теперь сами выплывают.

Господин Миттал "вляпался в эту хрень" совершенно сознательно. На самом деле вляпалась Криворожсталь. Вообще г.Миттал в металлургическом бизнесе имеет неоднозначную (скажем так) репутацию.
Собственно его металлургическая корпорация как таковая появилась в прошлом году, когда он на сумму в 17 миллиардов $ наскупал по всему миру (от Голландии до Азии) металлургических предприятий - что стало самой крупной сделкой в сфере черной металлургии в 2004 году.

То что он купил еще и Криворожсталь обьясняется на мой скромный взгляд следующими причинами:
- во первых из-за хваленой оранжевой революции, последующей смены власти в стране, и последовавшего за этим Юлиного руления украинской экономикой Криворожсталь как предмет покупки потерял свою привлекательность в первую очередь в глазах серьезных инвесторов - в пылу революционного отнимания завода у зятя Кучмы как то многие не заметили, что помимо индуса к покупке завода присматривался немецко-французский концерн Тиссен-Крупп (и еще очень серьезные конторы) - только вот посмотрели они на этот бардак и тихо ушли в сторону. Капиталисту ведь наплевать кто гарантирует ему неприкосновенность вложенных капиталов - демократически избранный президент или Генсек компартии, лишь бы гарантировали - а когда власть в стране начинает с трибун вещать: мы национализируем 30 предприятий - а другой говорит: нет лучше национализируем 3000 - какой же идиот будет вкладывать в эту страну кровные миллиарды?
В итоге получилось - раз товар не привлекает серьезных прокупателей, то во-первых его рыночная цена падает, во-вторых на его покупку начинают претендовать всякие спекулянты коим и является г. Миттал.
- еще одна причина: Криворожсталь это не только собственно сам металлургический комбинат, но и еще очень большое месторождение высококачественной железной руды, к тому же очень удобно расположенное с точки зрения транспортной доступности. А в мировой черной металлургии уже несколько лет длится сырьевой кризис, вызванный интенсивной скупкой Китаем всех видов металлургического сырья (например Китай скупил более половины американского металлолома) - цены на сырье выросли в несколько раз: а значит купив источник сырья можно погреть руки на его продаже.
В общем резюме такое:
- нынешняя власть на Украине одномоментно получила некую сумму за Криворожсталь решив свои некие финансовые и популисткие вопросы,
- сам г. Миттал удачно вложил свои средства - которые через несколько лет он отобьет с % - продав за более солидную цену Криворожсталь например тем же немцам (когда на Украине все устаканится и успокоится).
А в прогаре останется сам завод и его работники - потому что Митталу нет никакого экономического резона вкладывать деньги ни в реконструкцию завода, ни в на обещанные социальные проекты (что мы собственно уже и наблюдаем).

Всему есть своя причина  
Ну вот и посыпалось все у оранжутангов... Индусы отказываются от закупки украинского угля, производство переводят на изготовление сырья для европейской металургии, сокращают персонал и т.п.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Ну вот и посыпалось все у оранжутангов...
 

г-н Миттал оказался не так прост как казалось сначала :)
==
Украинская ассоциация металлотрейдеров (УАМ) недовольна политикой украинского меткомбината Миттал Стил Кривой Рог, принадлежащего индийскому металлургическому концерну Mittal Steel было сообщено 15 марта 2006 года.
УАМ уже дважды с официальными письмами обращалась к руководству Миттал Стил Кривой Рог с просьбой о встрече для разрешения проблемы, однако со стороны меткомпании не последовало никакой реакции.
Следующим шагом Ассоциации было письмо председателю Фонда госимущества (ФГИ) Валентине Семенюк, в котором было сказано о невыполнении Миттал Стил Кривой Рог своих обязательств и нежелании компании учитывать интересы предприятий Украины.
В этом письме УАМ призывает в случае дальнейшего игнорирования украинских потребителей металлопродукции, в том числе отечественных металлотрейдеров, обращаться в суд и разрывать договора купли-продажи.
Напомним, что гендиректор Миттал Стил Кривой Рог Нарэндр Чодери заявил, что планирует отказаться от услуг посредников при сбыте продукции комбината и перейти на прямые контракты с потребителями.
==
халявщиков-то погнал нах :)
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
халявщиков-то погнал нах
 


Ну вы прям как Килло, честное слово ;D .
На самом деле во всем мире в металлургии существуют металлотрейдеры - т.е. оптовые покупатели металлопродукции. Причины их существования есть две - технологическая, а также связаная со структурой потребления металлопродукции на конкретном рынке.
Крупные металлургические предприятия (к каковым относится и Криворожсталь) во всем мире имеют прямые контракты с потребителями только в одном случае: если это крупные потребители . Крупный потребитель в черной металлургии означает, что он имеет годовой обьем потребления металла в десятки (сотни) тысяч тонн. В той же Германии например напрямую потребителям поставляется только около 50% металла, а остальной же поступает к металлотрейдерам. А металлотрейдер - это не спекулянт-перекупщик в духе российских товарно-сырьевых бирж начала 90-х, а предприятие по работе с мелкими и средними покупателями. Аналогия тут может быть такая: вот вам нужно полкило колбасы - куда вы пойдете? Придете в отдел сбыта мясокомбината и скажете: хочу заключить прямой контракт на покупку полкило колбасы - с целью "погнать нах халявщиков" в виде розничных магазинов?
Поэтому тот же Даймлер-Крайслер большую часть металла (которого он потребляет наверно не один миллион тонн) купит прямо у производителя: скажем Тиссен-Крупп. А вот известная контора Брабус (что тюнигует даймлеровские же Мерсы) этого металла дай бог если потребляет тонн сто в год, не больше, к Круппу не пойдет: - потому что металлургическое предприятие такого масштаба (как и та же Криворожсталь, или наша Северсталь) имеет технологическую возможность обеспечить минимальную партию отгрузки не менее 5-10 вагонных норм (300-500 тонн) причем только в одной марке стали и одном профилеразмере. А Брабусу (к примеру) нужно к 15 января 12 тонн (в 15 марках стали и 33 профилеразмерах), к 6 февраля 7,8 тонны (в 21 марке и 19 профилеразмерах) и т.д. Металлургический завод просто захлебнется в таких заказах (если вдруг захочет их выполнить) - точно так же как захлебнется мясокомбинат в "прямых контрактах" на поставку колбасы по полкило. Поэтому металлотрейдер покупает минимальную оптовую партию металла разных марок сталей и профилеразмеров, складирует его на своей металлобазе, а потом из этих обьемов продает партии для мелких и средних потребителей. Причем не просто продает - а оказывает при этом определенные услуги потребителям: скажем произведет порезку металла на нужный размер, упаковку, обеспечит доставку к определенному сроку и т.п.


Теперь вернусь к ситуации на Криворожстали - вообще то приличные бизнесмены так не поступают, как поступают новые владельцы завода - если их скажем не устраивают цены установленные в ранее заключенных контрактах, то можно в рамках обычных договорных процедур пересмотреть цены. И дальше уже просто - если покупателя они устраивают, то в контракт вносится изменения, если нет - контракт просто разрывается.
P.S. Представьте вы купили в магазине ну скажем стиральную машину, заплатили деньги - вам ее обещают завтра привезти. Наступает завтра - а вам звонят из магазина и говорят, что у них сменился владелец, а предыдущий был сволочь и гад, продал вам стиралку по "не той" цене - и вообще пошли вы "нах".
Всему есть своя причина  

ED

старожил
★★☆
Alex 129>На самом деле во всем мире в металлургии существуют металлотрейдеры - т.е. оптовые покупатели металлопродукции. Причины их существования есть две - технологическая, а также связаная со структурой потребления металлопродукции на конкретном рынке.

На самом деле причина их существования одна – экономическая целесообразность. Если продавец не видит выгоды в посреднике, то глупо его заставлять с посредником работать. «Так не принято» - не аргумент.

Alex 129>Представьте вы купили в магазине ну скажем стиральную машину, заплатили деньги - вам ее обещают завтра привезти.

А не передёргиваете? Разве речь идёт об УЖЕ оплаченном товаре? Почему новый владелец должен снова и снова продавать товар на условиях для него неприемлемых.

Alex 129>вообще то приличные бизнесмены так не поступают

Вот именно. Считают, что договор нарушен – в суд. И нефиг статейки тискать, да на «весь мир» ссылаться.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
На самом деле причина их существования одна – экономическая целесообразность. Если продавец не видит выгоды в посреднике, то глупо его заставлять с посредником работать. «Так не принято» - не аргумент.
 


Если вы обратили внимание что у меня приведены два конкретных аргумента в пользу существования трейдеров, а не просто "Так не принято".
А причины не только экономические, но и технологические: будем спорить о работе адьюстажей прокатных цехов - или так мне поверите?



Почему новый владелец должен снова и снова продавать товар на условиях для него неприемлемых.
Вот именно. Считают, что договор нарушен – в суд. И нефиг статейки тискать, да на «весь мир» ссылаться.
 


"В суд" - гы-гы!!! (уж извините за грубость). Вы меня удивляете - как будто вы не в реалиях постсоветского пространства живете, а всю жизнь где нибудь в Штатах или Германии.
То что описано в информации Кузнеца - называется кидалово обыкновенное под видом смены собственника - стандартнейший прием, широко распространенный в нашем диком капитализме (особенно в 90-е годы, сейчас несколько меньше).
Сталкивался я с такими вещами на собственной шкуре - волею судьбы и начальства в середине 90-х я вынужден был отойти от чисто инженерной работы, и заняться снабженческими функциями - закупками технологической оснастки для нашего предприятия.
Так вот: в 1997 году я организовал подписание договора с одним заводом в Свердловской области (специализированное предприятие - мы у него оснастку заказывали еще в советские годы). Получили мы по договору часть заказа, оплатили - а потом: бах - под новый год факс: мол на предприятии сменился собственник, все заключенные им договоры с нашей стороны аннулируются - и привет. Там даже речи не было, что мол давайте обсудим новые цены, изменим условия договора и т.п. - а так по простому - пошли "нах" и все (такие вот "национальные особенности" ведения бизнеса). Звоню на этот завод - а там всем все по барабану: старое начальство с кресел уже слезло, а новое еще в них не уселось, а подчиненные валяют дурака и ждут чем все это закончится. Да мне наплевать на их дележку имущества, у меня с ними договор - у меня же производство остановится без оснастки: потому что если заказывать в другом месте, так у нашего изделия цикл изготовления полгода, к тому же их во всем бывшем СССР делали только три завода - вот этот самый и еще два на Украине.
Счастье, что еще у нас был некоторый запас оснастки (на черный день припрятан еще с советских времен) - удалось протянуть до того момента, как по новому договору с Днепропетровска стали поступать изделия. А так бы наш завод просто бы встал - сорвали бы выполнение своих заказов, а потребители нашей продукции в свою очередь свои и т.п.
И еще - хорошо, что я к тому времени был тертый калач (в плане знания особенностей тогдашнего бизнеса): они меня напрягали занести в договор предоплату с нашей стороны, а я костьми лег и настоял что мы будем оплачивать по факту поставки (т.е. когда вагон с их товаром вьедет в наши заводские ворота). Представляю: если бы мы на предоплату согласились - они бы тогда нас еще бы и на деньги кинули.
Суд? - не смешите мои тапки, в таких случаях сама бы Генпрокуратура не разобралась - кто у них там правопреемник прежнего собственника, куда он сбежал и т.п. Это же элементарно: из существующей конторы выделяется новое ООО или ЗАО которое берет на себя все активы (имущество, финансы), а все долговые обязательства остаются на прежнем собственнике (у которого есть только офис со столом и стулом и большой ноль на счете в банке, и зиц-председатель которого исчез в неизвестном направлении).

P.S. Да кстати - новый собственник потом года через 2 на нас попытался наехать по поводу тех средств, которые мы заплатили прежнему собственнику за выполненную часть заказа - мол мы тех не признаем, платите за этот товар еще раз уже нам. Но я уже умудренный опытом, успел со старого собственника (пока тот не растворился на необьятных просторах нашей Родины) получить Акт сверки расчетов, что товар получен от того с кем заключен договор, и ему же оплачен. И написал им ответ: что мы вам заплатим, если вы докажете что являетесь правопреемником прежнего собственника - но тогда я в свою очередь потребую у вас выполнения обязательств по тому разорванному договору. И те сразу успокоились ;D.
Вот это все самое вышеописанное и "не принято" во "всем мире" - на который я ссылюсь. А вы мне тут про суд втюхиваете - суд это в том самом "во всем мире" - а что у нас см. выше.
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Ну вы прям как Килло, честное слово ;D .
 

упс. на мозоль похоже наступил? ну сорри ;D
ситуация для меня не ясна поскольку неясны объемы поставок через этих трейдеров а главное - цены. не исключаю вариант, что там имели место продажи по сниженным ценам, и таким макаром пытаются переориентироваться на экспорт - там возможности Митталя протолкнуть свою продукцию уж всяко повыше чем были у криворожстали. хотя фиг их знает, этих украинских индусов :)
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

А вот известная контора Брабус (что тюнигует даймлеровские же Мерсы) этого металла дай бог если потребляет тонн сто в год, не больше,
 

Интересно, чего они с ним делают-то? жрут, наверное... :)
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru