[image]

Какой должна быть научно-фантастическая книга?

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

hcube

старожил
★★
Не. Не тот опыт. Вот например один ИИ попал в занос. Снял характеристики - КОНКРЕТНО ЭТОЙ МОДЕЛИ АВТОМОБИЛЯ. И теперь все ИИ знают, как она себя ведет в заносе - и могут это использовать. Другой попал в аварию - и теперь все ИИ знают, что если машина идет вперед правым передним углом, с отклонением от оси движения 28.4 градуса - то повреждения опасные для жизни водителя - минимальны. Третий обнаружил, что на плохом бензине АКПП лучше переключать на меньших оборотах двигателя - тогда разгон происходит быстрее. Ну и так далее. Учитывая, что в большой серии хотя бы и невольно - но все равно кто-то бьется, падает, горит и так далее - АИ, построив на базе СУММАРНОГО опыта набор ограничений и правил, позволит сделать езду на ПОРЯДОК безопаснее.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Кстати, а украсть машину с верным хозяину ИИ будет намного геморройней, чем нынешние машины.
 

– Дач, а твой корабль и вправду был разумным? – спросил его Томми на одном из коротких привалов.
– Я программировал псевдосвободу поведения.
– И что это значит?
– Он старался выглядеть личностью. Любой священник или программист докажет тебе, что это не имеет никакого отношения к разуму. Просто неотличимая имитация.
– И какая тогда разница?
– Да никакой…
 

– Почему твой корабль все время меняет голос?
– Он еще не определился с самосознанием, – абсолютно серьезно сказал Кей. – Ему непонятен его пол, возраст и социальный статус.
Мальчик предпочел больше не спрашивать.
 

Гиперкатер, который он позже смог себе позволить, имел достаточно мощный компьютер, чтобы в нем возникло то, что Кей предпочитал называть псевдоинтеллектом. Имя себе он должен был дать самостоятельно… однако гибель на орбите Грааля помешала псевдоинтеллекту понять, кто он такой.
Новый корабль оставался безымянным и лишенным какого бы то ни было подобия разума – Дач слишком хорошо понял, что металл порою слабее плоти, но боль потери от этого не уменьшается.
 

– Кто капитан? – чуть приподняв стекло спросил один из них.
– Я.
Компьютер корабля имеет личность?
– Нет.
– Сюрпризы?
– Все пароли сняты, – устало сказал Кей.
– Надеюсь.
Их повели дальше.
 

разговоры в таком духе нас еще ждут;)
;D

Ник
   

Aaz

модератор
★★☆
Полностью согласен, что у ИИ машин могут быть ежедневные пятиминутки обмена опытом работы с белковыми хозяевами. = )
 

Угу. См., например, "Страж-птица". :) :) :)
   
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Не. Не тот опыт. Вот например один ИИ попал в занос. Снял характеристики - КОНКРЕТНО ЭТОЙ МОДЕЛИ АВТОМОБИЛЯ. И теперь все ИИ знают, как она себя ведет в заносе - и могут это использовать. Другой попал в аварию - и теперь все ИИ знают, что если машина идет вперед правым передним углом, с отклонением от оси движения 28.4 градуса - то повреждения опасные для жизни водителя - минимальны. Третий обнаружил, что на плохом бензине АКПП лучше переключать на меньших оборотах двигателя - тогда разгон происходит быстрее. Ну и так далее. Учитывая, что в большой серии хотя бы и невольно - но все равно кто-то бьется, падает, горит и так далее - АИ, построив на базе СУММАРНОГО опыта набор ограничений и правил, позволит сделать езду на ПОРЯДОК безопаснее.
 

Я тут сам себя процитирую, так как неуклюже выразился -
ежедневные пятиминутки обмена опытом работы с белковыми хозяевами
 

Этим хотел сказать, что ИИ между собой будут совет держать на тему "опыт работы с белковыми хозяевами".

Насчет заноса и многочисленных краш-тестов мне видится немного по-другому: ИМХО, имея ИИ в машине, так все эти данные будут дешево и непринужденно собраны производителем еще на начальной стадии. Всего-то делов - дать ИИ машины команду на проведение испытаний по схеме и оснастить машину датчиками, причем запись с комментариями будет вести тот же ИИ. Потом краш-тесты можно и смоделировать на основе тех же ИИ в лаборатории и выдать ИИ рекомендации.
А вот насчет ерзац-горючки - таки да, такое на заводском полигоне просто не сотворить. Придется мученику-ИИ самому выворачиваться, а потом делиться опытом с остальными ИИ этой серии, да и со всеми желающими ИИ того же производителя.
   
Это сообщение редактировалось 13.03.2006 в 22:15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
....А вот насчет ерзац-горючки - таки да, такое на заводском полигоне просто не сотворить. Придется мученику-ИИ самому выворачиваться, а потом делиться опытом с остальными ИИ этой серии, да и со всеми желающими ИИ того же производителя.
 


А зачастую "белковые хозяева" просто не будут понимать КАК ИскИн добивается нестандартного результата:
д-ром Адрианом Томпсоном (Adrian Thompson) ...Была поставлена задача вывести схему, способную различать два сигнала различной частоты - 1 кГц и 10 кГц. Для этого использовался "уголок" FPGA размером 10 на 10 ячеек. На рисунке показана конструкция, возникшая в результате эволюции, продолжавшейся более 4000 поколений популяции из 50 особей. Видно, что использованы далеко не все возможные ячейки. Никакие тактовые генераторы сами собой не появились. Количество активных элементов намного меньше, чем понадобилось бы при обычном цифровом использовании FPGA. Но самое забавное, что долгое время никто не мог понять, как вообще работает эта схема. Более того. Обратите внимание на пять ячеек, заштрихованных серым. Они не выполняют никаких активных функций в полученной схеме, но если их отключить, схема перестает работать (то есть различать нужные сигналы)...
При ближайшем рассмотрении стало ясно, что на кристалле возникло нечто неуловимое и уникальное. Конструкция была очень чувствительна к температуре, а также, что уж совсем неприятно, соглашалась работать только на одном определенном экземпляре FPGA. Но ведь никто и не рассчитывал сразу получить промышленный образец Лучшего В Мире Различателя Двух Бипов.
 
;)

Ник
   
RU Dem_anywhere #14.03.2006 14:15
+
-
edit
 
Насчёт Тех - если это будет достаточно массово - то достаточно просто найдутся меры противодействия.
Достаточно сложно загипнотизировать кого-либо, если этот кто-либо тебя не видит и не слышит (потому что комп отфильтровал нафиг входящую картинку и звук от гипнотизёра)
   
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
....
Достаточно сложно загипнотизировать кого-либо, если этот кто-либо тебя не видит и не слышит (потому что комп отфильтровал нафиг входящую картинку и звук от гипнотизёра)
 

А как комп отличит гипноз или, вернее, "предложение, от которого нельзя отказаться" от воскресной/субботной/пятничной проповеди нормального, не ТОГО, священника, от телерекламы, от обсуждения сделки с нахрапистым продавцом, от скандала с родственниками?? Неужели никогда вживую не придется разговаривать даже с собственной женой? А то как бы она что-либо не попросила купить на день рождения, что комп разтолкует как попытку гипноза и даст ей из электрошокера в филей = ) Так без детей остаться можно = )))
И еще придется везде и всюду таскать с собой тележку с компом и оборудованием виртуальной реальности и полного шумоподавления, к ним батарейки, запасные батарейки, дублирующие схемы и т.д. и т.п.
Что-то тут не так, крепко не так.

п.с. Много ли можно вспомнить обычнейших... ну, продавцов перчаток, например, которые выходят из своего дома исключительно в саперном бронекостюме, в котором играются с минами? Я - так ни одного не припоменаю. А ведь существует отличный от нуля шанс умереть от случайной пули на улице. Так почему поголовно не носим бронежилеты?
   
+
-
edit
 

valture

опытный

А как комп отличит гипноз или, вернее, "предложение, от которого нельзя отказаться" от воскресной/субботной/пятничной проповеди нормального, не ТОГО, священника, от телерекламы, от обсуждения сделки с нахрапистым продавцом, от скандала с родственниками??
 


в принципе отличать не нужно - просто нужна простенькая
глушилка ,которая бы добавляла в принимаемую
информацию некоторую долю хаоса(ломая гипноцепочку)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
в принципе отличать не нужно - просто нужна простенькая глушилка ,которая бы добавляла в принимаемую информацию некоторую долю хаоса(ломая гипноцепочку)
 


Нутычувакблинчтохаваешьморковкухерпроссышь - примерно так? ;)

Ник
   
+
-
edit
 

valture

опытный

особо сильным протрезвляющим эффектом
обладают переодически всплывающий портрет
любимой тещи и неожиданный ласковый голос
жены :"куда спрятал заначку ,падла ?!"
...... ;D ;D ;D
   
+
-
edit
 

valture

опытный

кстати - сейчас можно по фотографии создать
довольно подробный компьютерный клон-сим
сильно нелюбимого вами человека и поместить
его с помощью мода в стрелялку или стратегию -
представте себе как вы хладнокровно
пробираетесь по лабиринту ,расстреливая
уродливых монстров с фейсом придурка
директора или Буша ... ;D
это-ж какая психотерапия получится - японские
куклы начальников для битья просто отдыхают... ;D
   
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
в принципе отличать не нужно - просто нужна простенькая
глушилка ,которая бы добавляла в принимаемую
информацию некоторую долю хаоса(ломая гипноцепочку)
 

А кто будет сторожить сторожей? В смысле кто проконтролирует глушилку, чтобы программа по внешнему сигналу сама не переключалася на постепенное подавление воли жертвы и использования, например кадров идущего на экране фильма в качестве гипнотической установки?
И даже если защита сработает, то довольны ею останетесь только при условии, что вы - глухой паралитик, общающийся с реальным миром через комп из бункера. Иначе придется волочить по-бурлацки за собой тележку с оборудованием, отсекающим внешние сигналы. А то как-то несерьезно получится - защитились от воздейсвия через сеть, а на улице нас "проагитировал" случайно встретившийся ТОТ.
Просто титановый сейф с стекляным окошком сбоку = )
   
+
-
edit
 

valture

опытный

дык глушилка - простенькая программка или
микросхема ,которая сознательно ухудшает качество
принимаемой видеозвуковой информации ,т.е.
это обычный генератор помех ...
а на улице помогут обычные темные очки и
затычки в уши ... :o ;D
   
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
1. дык глушилка - простенькая программка или
микросхема ,которая сознательно ухудшает качество
принимаемой видеозвуковой информации ,т.е.
это обычный генератор помех ...
2. а на улице помогут обычные темные очки и
затычки в уши ... :o ;D
 

к 1. Так, давайте выполним упражнение "Всем со своей колокольни вниз... Марш!". = )
Оказавшись на твердой земле вспомним, что "простенькая микросхемка" - проста для людей всю жизнь занимающихся электроникой. Я не сумел бы отличить простенькую от не очень простенькой микросхемки даже если та, что попроще, укусит меня за задницу. Так что придется мне довериться мастеру, который эту схемку мне в монитор вставит. И снова мы перед вопросом: как и почему верить психо-РЭБ-мастеру?
В мире, о котором начал писать Олмер, может все поголовно будут разбираться как такую микросхему создать и подключить. Вот только интересно как это умение замотивировать в тексте? Почему и домохозяйки, и брокера должны уметь работать пояльником в кишках собственного телевизора или, на худой конец, разбираться в программировании? 8- (
к 2. Что до темных очков и затычек - затемненные не помогут, разве только очки для сварщиков. А к ним неплохо бы прибавить и белую трость с катафотами.
На шею еще табличку навесить "Не трожь - убью!", чтобы не привязался кто-нибудь, предлагая помощь при переходе через улицу.
И Человек в футляре покажется душевным рубахой-парнем рядом с вами = )
   

Aaz

модератор
★★☆
1. Так что придется мне довериться мастеру, который эту схемку мне в монитор вставит. И снова мы перед вопросом: как и почему верить психо-РЭБ-мастеру?

2. А к ним неплохо бы прибавить и белую трость с катафотами.
 

1. Вот именно. Это довод первый.
А вот и второй: то, что находится у нас под черепом, настолько превосходит то, что стоит у нас на столе, что сравнивать просто смешно. Скорее уж, не микросхема, а какие-то обучающие и "растормаживающие" программы, дающие человеку возможность использовать бестолковку хотя бы на 20% вместо нынешних 5-8% (по разным оценкам). :)
Многие специалисты утверждают, что лучший ПСИ-генератор - это человеческий мозг. Таки и методы защиты должны быть адкватны методам нападения. "Я так думаю..." (с)

2. Ну, почему же обязательно с катафотами. :) Мне вот вспомнилось очень изящное название новела: "Белая трость калибра 7.62". Там, кстати, как раз речь шла о защите от "психотропного воздействия" - и защититься был способен только слепой.
   
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
1. Вот именно. Это довод первый.
А вот и второй: то, что находится у нас под черепом, настолько превосходит то, что стоит у нас на столе, что сравнивать просто смешно. Скорее уж, не микросхема, а какие-то обучающие и "растормаживающие" программы, дающие человеку возможность использовать бестолковку хотя бы на 20% вместо нынешних 5-8% (по разным оценкам). :)
Многие специалисты утверждают, что лучший ПСИ-генератор - это человеческий мозг. Таки и методы защиты должны быть адкватны методам нападения. "Я так думаю..." (с)

2. Ну, почему же обязательно с катафотами. :) Мне вот вспомнилось очень изящное название новела: "Белая трость калибра 7.62". Там, кстати, как раз речь шла о защите от "психотропного воздействия" - и защититься был способен только слепой.
 

1.1 Изящно - разтормаживать свое сознание, чтобы устранять последствия вмешательства извне. Получится интересная гонка средств защиты и нападения на мозг. Аналогия - компютерные вирусы и защитные программы. Еще можно и хард-ресет человеческого мозга внести в виде электротравмы. Попытался некто взломать в целях сугубо незаконных электромобиль, а бортовой ИИ к-а-а-ак даст ему по ушам из противоугонного тазера... и готов главгерой со стертыми программами подчинения и послушания конкретному ТОМУ. Тут и квест замутить можно, с перестрелками и девками, в стиле Реймонда Чандлера = )

2.1. Онджей Нефф упор делал скорее на наведенной мутации, чем на гипноз. А уж получившиеся в результате метаморфоза инопланетники уже имели бы отличное от организма-донора мышление. У Олмера же речь идет о воздействии на земных людей и о способах борьбы с "похитителями душ". Да и главгерой с тростью 7.62 aka АК в конце тоже подвергся мутации - так что защищен от внешнего воздействия только слепо-глухой герой. Что, конечно, интересно как выверт фантазии, хотя и трудно внятно описать на бумаге. ЕМНИП кроме "Слепого геометра" Робинсона с ходу не могу припомнить что-либо подобное.
   

Aaz

модератор
★★☆
1. Получится интересная гонка средств защиты и нападения на мозг. Аналогия - компютерные вирусы и защитные программы.

2. Еще можно и хард-ресет человеческого мозга внести в виде электротравмы. Попытался некто взломать в целях сугубо незаконных электромобиль, а бортовой ИИ к-а-а-ак даст ему по ушам из противоугонного тазера... и готов главгерой со стертыми программами подчинения и послушания конкретному ТОМУ. Тут и квест замутить можно, с перестрелками и девками, в стиле Реймонда Чандлера = )

3. Да и главгерой с тростью 7.62 aka АК в конце тоже подвергся мутации - так что защищен от внешнего воздействия только слепо-глухой герой.
 

1. Слишком уж "в лоб", ИМХО, хотелось бы немножко в сторону увести от таких аналогий.

2. А вот это, ИМХО, - хорошо. "Силовое" противостояние "насильственному программированию" (скажем, в виде ЧМ/АМ тазера, лазера и т.п.) - это действительно может внести живость в сюжет, и при этом не лить кровь ведрами...

3. Автоматом выскочили две цитаты:
а) "Послали глухонемых, но Электробард передал им информацию миганием..." (с)
б) "Самый лучший муж - это слепоглухонемой капитан дальнего плавания" (с) :)
   
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
1. Слишком уж "в лоб", ИМХО, хотелось бы немножко в сторону увести от таких аналогий.

2. А вот это, ИМХО, - хорошо. "Силовое" противостояние "насильственному программированию" (скажем, в виде ЧМ/АМ тазера, лазера и т.п.) - это действительно может внести живость в сюжет, и при этом не лить кровь ведрами...

3. Автоматом выскочили две цитаты:
а) "Послали глухонемых, но Электробард передал им информацию миганием..." (с)
б) "Самый лучший муж - это слепоглухонемой капитан дальнего плавания" (с) :)
 


к 1. Нужно же как-то объяснить людям что это такое - сепулька, и с чем ее едят. = )
Да и аналоги достаточны для канализации образа мыслей при прочтении, но читатель должен сам к ним подойти. Если образы слишком далеко от понимания того же читателя, то ему просто станет недоступен текст и неинтересна сама книга. А так: гордому притежателю телеги автор описывает феррари, аналогия телега - спортиваня машина тоже "в лоб", но для ямщика авторовы сочинения явятся сугубой НФ.

Где-то выше я писал про метод описания главгероя на палубе парусного фрегата, обзывая парусник аквапепелацем. Аналогия помогает, чтобы легче оперировалось "фантастическим" антуражем и миром главгероя. А запрятать ее можно очень глубоко, так что читатель не взвоет: "Да этож копейка по ходу описана, а не антигравитац-форте с стеклоочистителями на медленных нейтронах". = )
   
Это сообщение редактировалось 16.03.2006 в 02:27
RU Ведмедь #16.03.2006 08:21
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Да и главгерой с тростью 7.62 aka АК в конце тоже подвергся мутации - так что защищен от внешнего воздействия только слепо-глухой герой. Что, конечно, интересно как выверт фантазии, хотя и трудно внятно описать на бумаге. ЕМНИП кроме "Слепого геометра" Робинсона с ходу не могу припомнить что-либо подобное.
 


да, кстати, я тоже этот рассказик вспомнил (ЕМНИМ, в "ТМ" печатался - ТЮЛИЛЮХУМ АУХУМ!!!! Все - теперь все, кто прочтет эти строки - одноглазые инопланетяне! :)
   
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
да, кстати, я тоже этот рассказик вспомнил (ЕМНИМ, в "ТМ" печатался - ТЮЛИЛЮХУМ АУХУМ!!!! Все - теперь все, кто прочтет эти строки - одноглазые инопланетяне! :)
 


— Я все вижу раз! — поспешно закричал он. Новая группа
специалистов, вооруженных медицинскими инструментами, собралась у его
постели, дабы удостовериться, что он говорит правду.
— Сколько пальцев вы видите? -спросил главный, подняв один
палец.
--Один,--ответил гомосапиенс. Одноглазый инопланетянин поднял два пальца.
— А сколько теперь?
— Один.
— А теперь? — спросил он, подняв десять пальцев.
— Один.
Одноглазый инопланетянин обернулся к коллегам в крайнем изумлении.
— Он действительно все видит в единственном числе! — воскликнул он.
-- Наш курс лечения оказался весьма эффективным.

п.с. не мое - перефразирировал "Уловку 22"
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Aaz
1. Ошибка. Слово "главный" здесь лишнее.
Еще один пример. В чем секрет популярности Толкина? Там немногие "захотят быть Фродо". Но там есть очень большой выбор для такой "подстановки".
 


Не согласный. Контрпримеры - относительно ранние лемовские вещи. "Эдем", "Непобедимый". С кем там себя отождествлять? В "Непобедимом" герои в целом вообще весьма безликие, однако ж какая вещь!

Wyvern-2
КАЖЕТСЯ(осеняю себя крестом) ТАК:
Постепенно эволюция человека приведет к тому, что будет три этапа жизни.
Первый - биологический. Благодаря успехам генетики, классической медицины и гигиены продолжительность молодости(!) миенно молодости, а не срока жизни вообще, возрастет -30-40 летний будет выглядеть на 20, 50-60 летний - на 25, 70-80 летний на 30-35. Затем, к 100-120 годам, для поддержания жизни, начнуться операции с использованием искусственных органов(транспланталогия и медицина стволовых клеток всё же паллиатив). Заменяться последовательно будет все, кроме мозга и полового аппарата(за нецелесообразностью подобной замены). Т.е. примерно к 200-250 годам человек будет превращаться в киборга - часто, или почти всегда, для повышения эффективности деятельности, человек на этой стадии будет ассоциировать себя с тем или иным приборомаппарартом , машиной.
И наконец к 300-400 годам, после полного разрушения мозга, сознание будет переноситься в искусственный конструкт
 


Если приглядеться - не шибко последовательно выходит. Киборги какие-то... Если биотехнологии столь развиты - почему киборги, а не пересадка свежевыращенных органов? С чего бы мозг должен доходить до полного разрушения, кто не позволяет создать технологии "освежения"?
Впрочем, кажется, понимаю... Речь о заговоре, целью которого является этого самого искусственного конструкта - наверняка для каких-то нехороших задач ;D

Я уверен, и мою уверенность разделяют Гибсон и даже Лукьяненко , что ИскИн нельзя просто "создать". Его надо "воспитать" - сознание появиться точно так же как и у ребенка - в процессе коммуникации.
 


Гибсон и Лукьяненко строем идут читать Велтистова ;D
Это еще в бессмертном "Электронике" описано - как раз в 60-е появилась идея перцептрона и вообще нейросетей, соответственно и понятие обучения нейросети.
   
RU Серокой #26.03.2006 17:04
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
просто так, оффтопом:

Если человек приходит в книжный магазин и платит за мой роман заработанные тяжким трудом деньги, то я просто обязан доставить ему удовольствие.
Ф. Герберт
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Осиливаю 8 страницу тутошнего трепа. В связи с этим вопрос - а что у кого-то есть научно-техническая идея приходная книжки 1 рода? Сейчас вся "фантастика" нажимание кнопок и описание глюков героев. Все.
   
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Сейчас вся "фантастика" нажимание кнопок и описание глюков героев. Все.
 

ИМХО, далеко не вся современная фантастика - перепевы с "Юбик" Дика да и писать с помощью компютера все-таки сподручней, чем гусиным пером по пергаменту... или я не так понял процитированное выше?
   
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru