Нефтегазовое обеспечение рубля

Да запросто.
По первому предложению : закупка оборудования не есть вывоз капитала.

Схема (грубо): закупаем оборудование у российских предприятий, выплачиваем работающим некую сумму ,на этом оборудовании производим продукцию которую продаем населению за ту же сумму, рубли опять в центробанк,денежная масса осталась на том же уровне.

 

No comment...

Тоже замечательно. Пока это оборудовани начнет давать ТНП, пока рубли "вернутся" - инфляция уже скакнет, ибо денежки, которые люди получили "еще" за производство оборудования (а на самом деле, сначала за добычу руды, из которой это оборудование будет произведено и далее по цепочке ), ждать не будут...

---

Так что, вместо швыряния булыжников в сторону экономистов, лучше бы учебник почитали, что ли...

Тоже замечательно. Пока это оборудовани начнет давать ТНП, пока рубли "вернутся" - инфляция уже скакнет, ибо денежки, которые люди получили "еще" за производство оборудования (а на самом деле, сначала за добычу руды, из которой это оборудование будет произведено и далее по цепочке ), ждать не будут...

 

Отвечаю как быть с временным фактором- мы имеем целый набор самых разнообразных предприятий и не обязательно инвестировать в них всех сразу. Вкладываем деньги в небольшую часть, а когда с этой части пойдет товар, продажа этого товара скомпенсирует зарплаты работников тех предприятий, где только начата модернизация.

Отвечаю как быть с временным фактором - мы имеем целый набор самых разнообразных предприятий и не обязательно инвестировать в них всех сразу. Вкладываем деньги в небольшую часть, а когда с этой части пойдет товар, продажа этого товара скомпенсирует зарплаты работников тех предприятий, где только начата модернизация.

 

а). Да вот не факт, что оно "скомпенсирует" еще и "другие" производства... Разве что Вы найдете такой товар, который можно продавать с наценкой 500%. А я ничего такого не знаю - кроме водки.

б). Ну, и посчитайте, сколько времени займет такая "инвестиционная политика", прежде чем даст сколь-нибудь заметный эффект. Пару столетий?

---

В общем, читайте учебники. Уж если даже мне - дилетанту, в Ваших "теориях" видны дыры размером с кремлевские ворота, то представьте, что скажут люди сведущие. Они вон здесь молчат, ибо им с Вами даже дискутировать скучно...

еврозона (где первая роль - германии) обошлась без этого, однако евро (опять же дитя германии ну и франции) стала таки резервной валютой. про швейцарский франк, используемый в качестве такового уже более ста лет, просто умолчим...

 

Не будем говорить об армии Евросоюза, как о второй в мире армии сравнимой с армией США :), а Вы наберите в тындексе - "внешняя политика Швейцарии" и "армия Швейцарии" - будуте сильно удивлены ;D когда узнаете, что швейцарская армия одна из наиболее мощных в Европе (сильнее только бундесфер) и явно непропорциональна размерам страны - это и есть причина того, что шв.франк резервная валюта, а банки одни из самых популярных

Ник

а). Да вот не факт, что оно "скомпенсирует" еще и "другие" производства... Разве что Вы найдете такой товар, который можно продавать с наценкой 500%. А я ничего такого не знаю - кроме водки.

б). Ну, и посчитайте, сколько времени займет такая "инвестиционная политика", прежде чем даст сколь-нибудь заметный эффект. Пару столетий?

 

а) Тут важно общее положение: дополнительные деньги можно изьять продав товар.На первое время можно воспользоваться даже импортным товаром.
Лирическое отступление: У Сытина есть рассказ "Последний платеж",как он собирал миллионеров в 18 году. Хотел собрать капитал и сбивать цены на хлеб в Петрограде продавая хлеб по искуственно заниженной цене. Т.е. хотел изять дешевые деньги своим товаром.

б) Ну, не надо утрировать. Есть характерное время, называется "срок окупаемости".

Уважаемый Aaz, вы просили(в посте №71) дать вам схему. Она вам дана в самом общем виде.
Зачем ударятся в частности? Спорить о них можно долго и бесполезно.
Поэтому предлагаю конструктивный вариант: сформулируйте вопросы по теме "Как России получить максимальный экономический эффект от продажи углеводородов (воспользовавшись моментом высоких цен) ?
И дождаться ответа так любимых вами специалистов.

Согласен. Но я предполагал дальнейшее развитие политики Китая в этом направлении. Согласитесь, что пока "вектор" этой политики выглядит достаточно внятно...
Насчет четвертой вопрос - где-то проскочило, что бриты таки собираются на евро переходить.

 

"вектор" выглядит именно что внятно, и состоит в максимально возможном удержании низкого курса юаня и максимально возможном регулировании этого рынка
вопрос о переходе вб на евро муссируется как бы не с начала разговоров о евро вообще. результат - "туда-сюда-обратно" всем валютным спекулянтам приятно

Тем не менее, пардон за ламерский вопрос: существуют ли какие-то относительно безопасные методы инвестирования этих сверхдоходов в промышленность (основные фонды)? А то вон жалуются, что у нас уже износ оборудования н/перегонных заводов приближается к нехорошим цифрам.

 

как показала практика, нет. трудно остановиться понимаешь... в результате происходит обычное разбазаривание и воровство а выплеснутое бабло порождает инфляцию. не надо думать что у нас пройдет по-иному. лохам пусть грызлов и медведев сотоварищи лапшу вешают так что если вдруг подобное начнется - через полгода беги покупай доллары/евро
ПС
===
Благодаря нефтедолларам доля госрасходов в ВВП Мексики увеличилась с 20% в конце 1960-х гг. почти до 50% к 1982 г., но цены на нефть рухнули и Мексике пришлось девальвировать песо на 70% и объявить дефолт по внешнему долгу.
===

В том то и дело, что эти вопросы оказываются вне зоны внимания экономистов. Вовсю идет обсуждение (и не только здесь) понятий монетаризма, денежной массы и других финансово кредитных прибамабасов.
Учет финансовых факторов конечно необходим, но эти факторы играют далеко не главную роль в экономике.

 

это не факторы, это суть современной экономической системы. облажавшись в их регулировании экономику можно вытянуть только драконовскими методами типа тех что были в 30-х годах прошлого века. нежелание это понимать было продемонстрировано в начале 90-х и в 96-98. дважды на грабли уже наступили, хочешь в лоб третий раз получить что ли? я нет.

Мы ищем ответ как поднять экономику России за экспорта нефти и газа. И только. Другие и так живут отлично. И отечественный капитал "финансисты" вывозили в 90 и теперь вывозят именно чтоб этим другим лучше жилось.
Не надо передергивать, говорилось не о увеличении потребления, а о инвестициях в промышленность и инфраструктуру.

 

1. тогда забудь о понятии "беспроцентный кредит западу".
2. это одно и то же. расход бабла есть потребление независимо от целей расходования.

Да запросто.
По первому предложению : закупка оборудования не есть вывоз капитала.

Схема(грубо): закупаем оборудование у российских предприятий, выплачиваем работающим некую сумму ,на этом оборудовании производим продукцию которую продаем населению за ту же сумму, рубли опять в центробанк,денежная масса осталась на том же уровне.

 

1. он и есть в чистом виде
2. тут же увеличивается на количество денег, которые поступили со счетов казначейства на счета п/п которое "закупает оборудование у российских предприятий". рубли "опять в центробанк" не возвращаются ибо не оттуда взялись да и вообще такие средства не возвращаются. иначе это просто кредит. так что "получи фашист гранату" в смысле роста денежной массы.

Специалисты в электронике вопят от недостатка денег.Специалисты по машиностроению в диком "восторге" от оборонного заказа(вертолеты аж 8 штук,всех марок) Ветка так и называется "потираем руки".
И только "специалисты" по финансам не уверены ,нужно выделять деньги, не нужно?
Вспоминается фраза в духе И.В.: "это что? халатность или вредительство?"

 

дурость это. поскольку понятно что а) откаты съедают большую часть средств госзаказов б) соотношение цена/качество в госзакупках в заднице. и вот теперь и возникает тот самый вопрос - "что это? ..."

а Вы наберите в тындексе - "внешняя политика Швейцарии" и "армия Швейцарии" - будуте сильно удивлены ;D когда узнаете, что швейцарская армия одна из наиболее мощных в Европе (сильнее только бундесфер) и явно непропорциональна размерам страны - это и есть причина того, что шв.франк резервная валюта, а банки одни из самых популярных

 

с авианосцами, яо и мбр? вроде это было названо в качестве условия...
да и армия швейцарии не помню чтобы помогла во время вмв, немцы чувствовали себя там как дома, пусть официально оккупации и не было.

а) Тут важно общее положение: дополнительные деньги можно изьять продав товар.

 

так может "изъять" деньги только продавец у покупателя. бюджет получит с этой сделки налоги, не более того

а) Тут важно общее положение: дополнительные деньги можно изьять продав товар.На первое время можно воспользоваться даже импортным товаром.

б) Ну, не надо утрировать. Есть характерное время, называется "срок окупаемости".

в) Уважаемый Aaz, вы просили(в посте №71) дать вам схему. Она вам дана в самом общем виде. Зачем ударятся в частности? Спорить о них можно долго и бесполезно.

г) И дождаться ответа так любимых вами специалистов.

 

а) Извините, но это не "общее положение", а "голое теоретизирование".

б) Срок окупаемости имеет смысл, когда говорится о конкретной инвестиционной программе.

в) Извините, я забыл к словам "в самом общем виде" добавить определение "работоспособной". Потом как на форумах, например, всречается куча "общих схем" технических систем, которые ничего, кроме смеха не вызывают...

г) Честно говоря, не уверен, что мы этого дождемся. Потому как там все дсотаточно сложно для непрофессионала, а тратить силы вряд ли кому-то захочется. Тем более, что людей, считающих себя знатоками экономики только потому, что они ходят на базар, пруд пруди.
"Существуют только две области, в которых любители превосходят профессионалов. Это - политика и секс..." (с)

1. "вектор" выглядит именно что внятно, и состоит в максимально возможном удержании низкого курса юаня и максимально возможном регулировании этого рынка

2. вопрос о переходе вб на евро муссируется как бы не с начала разговоров о евро вообще. результат - "туда-сюда-обратно" всем валютным спекулянтам приятно

3. не надо думать что у нас пройдет по-иному. лохам пусть грызлов и медведев сотоварищи лапшу вешают.

4. так что если вдруг подобное начнется - через полгода беги покупай доллары/евро

5. Благодаря нефтедолларам доля госрасходов в ВВП Мексики...

 

1. ИМХО, это не такой уж мощный аргумент. В конце концов, и США и ЕС достаточно широко пользуются регулированием курса своих валют. И еще неизвестно, чье влияние было сильнее - Цзяня или Гринспена...

2. Насколько вероятным Вы считаете то, что переход таки состоится, и как это может повлять на состояние курса евро?

3. Воистину. "Бедняжку мог уговорить кто угодно. Она была замужем восемнадцать раз, не считая легких увлечений..." (с - Шварц).
Офф: Вообще порой просто удивительно, насколько люди не работают головой. Меня как-то пара знакомых (не сказать, чтобы глупые люди) затащила на собрание очередной шайки "пирамидостроителей". Таки когда я после "лирического вступления" сказал знакомым, сколько денег у меня попросят во втором отделении концерта, они очень сильно удивились: "Да как это ты мог узнать?!!!! - Посчитал...". Ибо сами они в этот момент напоминали дядюшку Скруджа с его долларами вместо глаз. Жажда халявы начисто вышибла у них даже не четыре, а два действия арифметики (больше там не надо было).
Одного из этих приятелей встретил месяца полтора назад - следов процветания не заметно, но спросить было как-то неудобно - все равно как о покойнике...

4. Разговоры о том, что в ОПК вбросят энное количество миллиардов, где-то с полгода-год назад велись вестма серьезно. Но потом все заглохло.
А почему именно через полгода?

5. А что в этом плане говорит опыт Эмиратов и т.п.? Там как все это было?

>существуют ли какие-то относительно безопасные методы инвестирования этих сверхдоходов в промышленность (основные фонды)?

Kuznets>как показала практика, нет.

А существует ли вообще способ тратить деньги? Прожирать нельзя – инфляция. Инвестировать оказывается тоже. Чего делать то? И зачем люди тогда стремятся к деньгам? Может они и не нужны вовсе? Ась?

1. ИМХО, это не такой уж мощный аргумент. В конце концов, и США и ЕС достаточно широко пользуются регулированием курса своих валют.
2. Насколько вероятным Вы считаете то, что переход таки состоится, и как это может повлять на состояние курса евро?
3. Вообще порой просто удивительно, насколько люди не работают головой.
4. Разговоры о том, что в ОПК вбросят энное количество миллиардов, где-то с полгода-год назад велись вестма серьезно. Но потом все заглохло. А почему именно через полгода?
5. А что в этом плане говорит опыт Эмиратов и т.п.? Там как все это было?

 

1. это не аргумент - это факт. в отличие от сша и ес которые регулируют не курсы валют, а определяют политику краткосрочных ставок (сиречь стоимость денег), в КНР ранее действовала жесткая привязка курса юаня к баксу, и только после длительных уговоров они решились-таки на мультивалютную корзину (куда кстати и рубль копеечной долью входит). но ревальвация юаня от этого все равно оказалась невелика... так что битва еще впереди
2. не вижу причин такого перехода в ближайшее время. экономика еврозоны не чувствует себя столь хорошо чтобы вб пошла на это. параметры бюджетных дефицитов то и дело нарушаются, причем столпом - германией. в-общем нет, не сейчас...
3. а просто они как раньше не видели личной выгоды с того что типа "народ владеет всеми средствами производства" так и сейчас им пох кто там что поимел наверху (коммуняк не считать - кроме того что все отобрать взад внятной программы там нет)
4. а хватит имхо для раскрутки маховичка. хотя может и побольше, фиг знает...
5. не в курсе конкретно но там имхо фонды будущих поколений очень развиты. население маленькое, производство свое небольшое, основные траты наверное на вооружение и строительство. бюджет ОАЭ например вообще 6 млрд. баксов всего (в РФ - больше 250). это как если бы вся нефть РФ добывалась в Москве а Москва была бы отдельным гос-ом

>существуют ли какие-то относительно безопасные методы инвестирования этих сверхдоходов в промышленность (основные фонды)?
Kuznets>как показала практика, нет.
А существует ли вообще способ тратить деньги? Прожирать нельзя – инфляция. Инвестировать оказывается тоже. Чего делать то? И зачем люди тогда стремятся к деньгам? Может они и не нужны вовсе? Ась?

 

базар о сверхдоходах. если у тебя несбалансирован рост ввп и рост расходов то понятно что ты прожираешь сверхдоходы.
на бытовом уровне - трать свою зарплату как хочешь, но если потратишь премию на ту же жрачку и шмотки, то летом на море поехать будет не на что. так понятнее?

Да кстати, меня всегда искренне умиляет, когдат по TV различные персонажи вещают о том, что стабфонд нельзя использовать как инвестиции в экономику РФ, а надо "беречь", и почему то обязательно в USD. А потом забывают сказать, что пошутили.

З.Ы. а вот ещё интересное мнение http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=20-26+%EC%E0%F0%F2%E0+-+%ED%E0%F7%E0%EB%EE+%E3%EB%EE%E1%E0%EB%FC%ED%EE%E3%EE+%F1%E8%F1%F2%E5%EC%ED%EE%E3%EE+%EA%F0%E8%E7%E8%F1%E0

x000>Да кстати, меня всегда искренне умиляет, когдат по TV различные персонажи вещают о том, что стабфонд нельзя использовать как инвестиции в экономику РФ, а надо "беречь", и почему то обязательно в USD.

умиляет в смысле радует или огорчает? в чем причина умиления?

>А потом забывают сказать, что пошутили.

за шутками - к петросяну

>З.Ы. а вот ещё интересное мнение

ПиаР.
усе будет пучком, не ссы. такое же Г еще в конце 2004 лезло изо всех щелей.
доллар не будет падать сейчас по определению - экономика в отличие от европы на подъеме, желающих вложиться в рост - выше крыши. пугливые и предрекающие катастрофы идут лесом.

усе будет пучком, не ссы

 

Уважаемый, вы меня с кем-то перепутали, я не являюсь держателем крупных активов в USD

доллар не будет падать сейчас по определению - экономика в отличие от европы на подъеме, желающих вложиться в рост - выше крыши. пугливые и предрекающие катастрофы идут лесом.]доллар не будет падать сейчас по определению - экономика в отличие от европы на подъеме, желающих вложиться в рост - выше крыши. пугливые и предрекающие катастрофы идут лесом.

 

Пардон, не наблюдаю конструктива, одни бла.бла(бла)

1. но ревальвация юаня от этого все равно оказалась невелика... так что битва еще впереди

2. в-общем нет, не сейчас...

3. а хватит имхо для раскрутки маховичка. хотя может и побольше, фиг знает...

4. не в курсе конкретно но там имхо фонды будущих поколений очень развиты. население маленькое, производство свое небольшое, основные траты наверное на вооружение и строительство. бюджет ОАЭ например вообще 6 млрд. баксов всего (в РФ - больше 250). это как если бы вся нефть РФ добывалась в Москве а Москва была бы отдельным гос-ом

 

1. Так я и не говорил о "свершившихся фактах". Но вот лет через двадцать...

2. Все ясно - фунты можно держать спокойно.

3. Ладно, если опять пойдут такие планы, я у Вас проконсультируюсь...

4. Так там и жратву всю завозят, и одежду, и ТНП... Грубо говоря, вообще все.
Но строят они мощно. Плюс туристcкая индустрия там сильно развита. Плюс они пытаются (и, вроде бы, не без успеха) стать "арабской Швейцарией", т.е. усиленно развивают банковскую систему...
Можно ли на основании этого предположить, что инвестиции в "систему услуг" менее инфляционны? ИМХО, там ведь отдача, вообще говоря, быстрее...
Какое значение может играть тот факт, что там работает много инстранцев (в а/порту Дубая для индусов и пакистанцев даже "отдельный" паспортный контроль)? Если заметную часть заработанных в ОАЭ денег уходит в эти страны, означает ли это, что инфляция в какой-то степени "экспортируется" туда?

---

Считается, что Рузвельт в свое время вытащил экономику через федеральную программу строительства дорог. Интересно, как вытаскивали Германию после Версаля - ведь там инфляция была страшной...
Вообще какие-то примеры и аналогии существуют?

2 Kuznets: Пасиб за внятные и логические экономические разъяснения. (+)

Kuznets>на бытовом уровне - трать свою зарплату как хочешь, но если потратишь премию на ту же жрачку и шмотки, то летом на море поехать будет не на что. так понятнее?

Нет, не понятнее. Какая разница между тратами на жрачку/шмотки и тратами на поездку к морю?

Kuznets>базар о сверхдоходах.

Я о них и спрашиваю. Что делать то, если ни прожирать, ни инвестировать внутри страны нельзя?

Kuznets>базар о сверхдоходах.
Я о них и спрашиваю. Что делать то, если ни прожирать, ни инвестировать внутри страны нельзя?

 

То и можно, что делают - вкладывать в зарубежные ценные бумаги. Тоже не блеск, конечно, но "если бы покойничек в пичку пошел, было бы еще хуже" (с).
Это только в "бытовом сознании" чем больше денег, тем лучше. Что-то вон кредиторы не стали сразу "ура" кричать по поводу досрочной выплаты российских долгов - долго репу чесали, смогут ли они эти "лишние" деньги переварить без вредных последствий для своей экономики... А немцы вон даже подстраховались облигациями, чтобы, не дай бог, раньше не рассчитывались.