Альтернатива ВМВ - год 1941.

Браб где ты откопал 105-мм зенитку?

 

могу глючить. бо не спец. но вроде было у немцев что-то мощнее чем 88мм.

отвлекаясь от подлодок.
граждане зубры. вопрос такой.
на дворе - весна-лето 44 (ну можете сами время выбрать, варианты рассмотреть).
приходит Кулху и все стратеги американцев и британцев исчезают. куда- не важно.
собственно вопрос - насколько бы осложнило жизнь перекидывание высвободившихся ресурсов ПВО на восточный фронт? я не рассматриваю люфтваффе, будем считать что все самолеты ПВО исчезли вместе с бомберами.
я про 105мм и 88мм зенитки (очень эффективны против танков вроде?), МЗА, личный состав и прочее.
спасибо

 

Вдвое

Браб где ты откопал 105-мм зенитку?

 

не, не глючит меня. просвещайся: http://howard-stern.narod.ru/ArtXX/Information/124.html

могу глючить. бо не спец. но вроде было у немцев что-то мощнее чем 88мм.

 

Были у немцев и 105 мм FLAK 38/39 и 128 мм FLAK40 (в т.ч. и спаренные).
Применялись у них и специальные разработанные как ПТ пушки: калибра 88 мм PAK43 и 128 мм PAK44/PAK80. Но ИМХО из-за их веса (4,2 и 9,3 т соот.) это уже был тупик - никакой маневренности на поле боя. В бою у них было два варианта: либо победить, либо умереть - или еще не лучше: скажем при отступлении из-за прорыва на соседнем участке их пришлось бы просто бросить. Получалась фактически очень дорогостоящее и при этом одноразовое противотанковое средство. При том у них солидные габариты - а для ПТП возможность маскироваться на позиции первейшее дело в вопросе собственного выживания (а значит и выполнения своей боевой задачи).

Были у немцев и 105 мм FLAK 38/39 и 128 мм FLAK40 (в т.ч. и спаренные).
Применялись у них и специальные разработанные как ПТ пушки: калибра 88 мм PAK43 и 128 мм PAK44/PAK80. Но ИМХО из-за их веса (4,2 и 9,3 т соот.) это уже был тупик - никакой маневренности на поле боя. В бою у них было два варианта: либо победить, либо умереть - или еще не лучше: скажем при отступлении из-за прорыва на соседнем участке их пришлось бы просто бросить. Получалась фактически очень дорогостоящее и при этом одноразовое противотанковое средство. При том у них солидные габариты - а для ПТП возможность маскироваться на позиции первейшее дело в вопросе собственного выживания (а значит и выполнения своей боевой задачи).

 

вопрос собственно стоит так - что было бы если у немцев вдруг появилвсь возможность все эти зенитки снять с позиций ПВО - и поставить на восточный фронт. вместе с расчетами.

вопрос собственно стоит так - что было бы....

 

Собственно при обороне Зееловских высот немцы так и поступили, отправив в наземную оборону зенитные пушки из ПВО Берлина. Сильно им это помогло оттянуть конец войны? Это как говорят в футболе "фол последней надежды" - когда отступать уже некуда и маневрировать на поле боя уже не нужно, а только отстреливаться до последнего патрона. А в 44 году учитывая темпы отступления немцев они бы большинство этих зениток на Восточном фронте потеряли бы (в смысле просто бросили) только по причине нехватки тягачей и бензина.

Alex 129 , а почему вы решили что темпы отступления были бы прежними ?

потому что несколько сот зениток на несколько тысяч километров фронта - это несерьёзно.

Разумеется, дополнительные потери КА они бы нанесли. Спорить смешно.
Но после 42го "учебного", и 43го "переломного" года они уже ничего сделать радикального не смогли.

потому что несколько сот зениток на несколько тысяч километров фронта - это несерьёзно.

 

Не говоря уже о том, что зенитки калибра 105 и 128 мм имели полностью электрофицированные приводы систем наведения и заряжания и каждая 4-х орудийная батарея имела свою собственную передвижную электростанцию на 60кВт (или подключалась к гражданским электросетям) - и представьте себе разворачивание всего это хозяйства на русских полях - сначала перевозка и установка 15-ти и 27-ми тонных пушек, раскладывание по позициям электрокабелей и т.п.

потому что несколько сот зениток на несколько тысяч километров фронта - это несерьёзно.

 

Сильно поболе на самом деле.
«В августе 1944 г. в вермахте и люфтваффе было 10 930 ору дий Flak 18, 36 и 37, которые применялись на всех фронтах и в ПВО Рейха.
В феврале 1944 г. в ПВО рейха было 279 орудий Flak-41.
В августе 1944 г. в люфтваффе состояло 105 мм: 116 Flak 38 и 39 на железнодорожных установках; 877 - на стационарных установках; 1025 - на повозках типа 201.»



То есть всего порядка 12 тысяч 88-105 мм зениток в 44м. Для сравнения противотанковых 75 мм в 44м было примерно столько же.(к 1 марта 45го осталось 5 тыс).
Не будет крепостей – высвободится 2/3 истребителей. И с синтетическим топливом не будет проблем.

Так Вы не учитываете, что эти зенитки воевали, в т.ч. и против РККА. А я име ввиду, что выволочь из Берлина и т.д. зенитки смысла не имело - раздавят.

А толку от этих 2/3 истребителей? Немцы не смогут их так интенсивно использовать - вот и всё.

Сильно поболе на самом деле.
«В августе 1944 г. в вермахте и люфтваффе было 10 930 ору дий Flak 18, 36 и 37, которые применялись на всех фронтах и в ПВО Рейха.
В феврале 1944 г. в ПВО рейха было 279 орудий Flak-41.

 

Немцы и без наших подсказок вовсю использовали 88 мм флаки для нужд сухопутных войск (начиная со стрельбы по амбразурам дотов во французской компании, и кончая ПТО на всех фронтах). На том же флаке-41 специально для облегчения стрельбы по танкам была понижена линия огня с 1600 мм (у флак-37) до 1250 мм (их первая партия как раз попала к Роммелю, где он удачно их использовал против Матильд при штурме Тобрука).

В августе 1944 г. в люфтваффе состояло 105 мм: 116 Flak 38 и 39 на железнодорожных установках; 877 - на стационарных установках; 1025 - на повозках типа 201.»

 

На а эти, как я уже писал выше для полевых нужд не пригодны - поэтому немцы их не использовали даже для ПВО сухопутных войск.
P.S. Кстати 105 мм флак был разработан немцами по нашему заказу и одна батарея испытывалась у нас в Крыму перед войной.

«К концу 1944 г. Германия насчитывала 22 зенитно-артиллерийские дивизии и 6 зенитно-артиллерийских бригад. Распределение этих соединений было таково: на территории воздушного флота "Райх" в составе семи воздушных округов имелись 12 зенитно-артиллерийских дивизий; на Восточном фронте 7 зенитно-артиллерийских дивизий; на Западном фронте 3 зенитно-артиллерийские дивизии; в Италин 3 зенитно-артиллерийские бригады; в Норвегии 1 зенитно-артиллерийская бригада; в Венгрии и на Балканах 2 зенитно-артиллерийские бригады.

Тяжелые зенитные моторизированные батареи, действовавшие на фронте, комплектовались только 8,8-см орудиями обр. 18, 36 и 37, причем тяжелый орудийный взвод батареи имел всего 4 орудия.
Тяжелые зенитные стационарные батареи, применявшиеся для ПВО объектов внутри страны, были вооружены 8,8-см, 10,5-см и 12,8-см пушками. Огневые взводы этих батарей в 1944 г. были доведены до 8 орудий (8,8-см обр. 18, 36 и 37)» Все 88мм обр 41 были на Западе

Т.о., резерв для переброски 88мм порядка 8-9 тысяч. Противотанковых 88мм было на Востоке в 44м около 2 тысяч.
А почему на Востоке истребители не могли быть использованы так же эффективно?

Потому что фрицы были не в состоянии обеспечивать максимальную загрузку даже имеющихся машин долгое время. См. Курск - неделю летали активно после чего количство самолёто-вылетов мило проседает раза в 2-3 раза.

Сильно поболе на самом деле.
«В августе 1944 г. в вермахте и люфтваффе было 10 930 ору дий Flak 18, 36 и 37, которые применялись на всех фронтах и в ПВО Рейха.
В феврале 1944 г. в ПВО рейха было 279 орудий Flak-41.
В августе 1944 г. в люфтваффе состояло 105 мм: 116 Flak 38 и 39 на железнодорожных установках; 877 - на стационарных установках; 1025 - на повозках типа 201.»

Нет главной страницы

// deutschewaffe.narod.ru

 

То есть всего порядка 12 тысяч 88-105 мм зениток в 44м. Для сравнения противотанковых 75 мм в 44м было примерно столько же.(к 1 марта 45го осталось 5 тыс).
Не будет крепостей – высвободится 2/3 истребителей. И с синтетическим топливом не будет проблем.

Форум С.Кара-Мурзы : Статья

// vif2ne.ru:2009

 

 

Cоюзники все время жаловались на "таррибл" 88. И в Африке и в Европе. Особенно на дистанционные гранаты.
Неужели, вы думаете, что они выполняли только зенитные функции. А ПТ-оборона?

Но, ИМХО, 44 г - слишком поздно. Даже если проблемы РККА возрастут вдвое - это значит только то, что к Берлину она выйдет к 47г.
И все.
Для сепаратного перемирия с СССР (а без него, хотя бы до 45г, Германии ничего не светит, ИМХО), нужен стабильный фронт в 42-43г.
Причем с перевесом Германии.
Все это ИМХО.

строго говоря не понимаю "бесполезности" 105 и 128 мм орудий. что бы помешало развернуть их не на линии фронта, а на заранее подготовленых рубежах? можно было бы и укрытия и энергию обеспечить

строго говоря не понимаю "бесполезности" 105 и 128 мм орудий. что бы помешало развернуть их не на линии фронта, а на заранее подготовленых рубежах?

 

Ну да всего лишь одна небольшая мелочь - найти в тылу Восточного фронта обр. конца 43-начала 44 года "то самое" место (с точностью 1-2 км) - именно куда поедут русские танки после его прорыва ;D.
В принципе это можно сделать только тогда, когда однозначно ясна точка направления удара - ну например Берлин . Там то немцы и вытащили эти пушки для противотанковой обороны. Только вот русские иваны к тому времени несколько поумнели и научились воевать - и уже не лезли в лоб "голыми" танками прямо на пушки как в 41 году.

можно было бы и укрытия и энергию обеспечить

 

Учи тактику действия ПТО. Даже значительно менее габаритную чем 88мм флаки 88 мм ПТО PAK43/41 немецкие артилеристы называли "амбарными воротами".

Потому что фрицы были не в состоянии обеспечивать максимальную загрузку даже имеющихся машин долгое время. См. Курск - неделю летали активно после чего количство самолёто-вылетов мило проседает раза в 2-3 раза.
Так это связано с тем простым фактом, что их начали перебрасывать на другой участок фронта. А в указанной ситуации в этом не будет необходимости, т.к. соединений ЛВ на ВФ будет больше и ресурс (матчасть и пилоты) у них больше будет.

Cоюзники все время жаловались на "таррибл" 88. И в Африке и в Европе. Особенно на дистанционные гранаты.
Неужели, вы думаете, что они выполняли только зенитные функции. А ПТ-оборона?

 

Уже приводил - в сумме зенитных и противотанковых 88мм в 44м на Восточном фронте было около 4 тысяч. По сценарию может добавиться еще 8-9 тыс. Втрое.

Шнорхель появился довольно поздно и под ним лодка быстро идти не могла.

 

Шнорхель появился на ДЭПЛ "Акула" в ПМВ!
И при зарядке АКБ подлодке быстро идти незачем.

Шнорхель появился на ДЭПЛ "Акула" в ПМВ!
И при зарядке АКБ подлодке быстро идти незачем.

 

Это был один из первых опытов Гудима, надолго без продолжения. http://www.ipclub.ru/arsenal/angar/.../uboots/equipment/snorkhel.htm Злые языки тогда именно с ним связывали исчезновение Акулы Дело не в зарядке. Лодки быстро могли идти в район целей только в надводном положении под дизелем. Или медленно под шнортом. Резко падала оперативная подвижность. Для быстрого подводного перехода до XXI серии не хватало емкости АКБ.

Лодки быстро могли идти в район целей только в надводном положении под дизелем. Или медленно под шнортом. Резко падала оперативная подвижность. Для быстрого подводного перехода до XXI серии не хватало емкости АКБ.

 

Если использовать только электрическую связь дизеля и винта, без механической связи валом, то вместо судового двигателя с его широким диапазоном рабочих оборотов, можно будет поставить более легкий и компактный автомобильный дизель. За счет освободившегося объема и массы - увеличить как раз АКБ.

Если использовать только электрическую связь дизеля и винта, без механической связи валом, то вместо судового двигателя с его широким диапазоном рабочих оборотов, можно будет поставить более легкий и компактный автомобильный дизель. За счет освободившегося объема и массы - увеличить как раз АКБ.

 

Ну да, так и делают сейчас, только движок все равно ставят здоровый, океанские лодки большие. Еще проблема - электомотор-генератор - он должен если без редуктора быть либо здоровенный (обороты винта все равно небольшие) либо на большое напряжение. А такого типа маленьких "зеехундов" и 23й серии немцы да, наклепали.
21я серия - на нее ушло столько металла и ресурсов что как бы не вдвое можно было пушек- танков понаделать в 44м, причем в бой ни одна пойти не успела, большой немецкий пролет ;D. Про лодку 21й серии хорошая английская приключенческая полуфантастика есть -"Берег скелетов".