Вопросы о вооруженных востаниях в городах в ХХ веке

Теги:история
 
1 2 3

frant

новичок
Меня интересуют вооруженные востания в крупных городах
их чисто технические аспекты как вы думаете можно ли
из исторических примеров вывести примерные плотности
кол-во воставших/противник = результат.
какие примеры востаний вы еще знаете
Москва 1905
Петроград 1917(2)
Самара 1918
Кронштад 1921
Мюнхен 1923
Вена 1936
Варшава 1944
Париж 1945
Прага 1945
Берлин 1949
Будапешт 1956
С уважением
 
RU 140466(ака Нумер) #31.03.2006 16:11
+
-
edit
 
Ещё как минимум Берлин в 1918-1919. "Кровавая неделя".
Париж -это 1944. Ещё Пекин в 1989.
Вена - это вроде 1934

По-моему в таких восстаниях больше важны нервы, нежели численность.
Весь флот - на иголки!  

Dutch

опытный

Есть книга "Советские потери после ВМВ" (вроде так, могу ошибаться), там о Будапеште и Берлине довольно обширно написано.

"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

frant

новичок
Да про Германию 1918 я знал ,но позабыл
есть конечно еще и не совсем в кассу
Париж 1968
Москва 1993
Вот есть инструкция что вы о ней думаете
Советы восставшим рабочим
Товарищи!
Началась уличная борьба восставших рабочих с войсками и полицией. В этой борьбе может много погибнуть наших братьев, борцов за свободу, если все вы не будете держаться некоторых правил. Боевая организация при Московском Комитете Российской Социал-Демократической Рабочей Партии спешит указать вам эти правила и просит вас строго следовать им.

1. Главное правило - не действуйте толпой. Действуйте небольшими
отрядами, человека в три-четыре, не больше. Пусть только этих
отрядов будет возможно больше. И пусть каждый из них выучится быстро
нападать и быстро исчезать. Полиция старается одной сотней казаков
расстреливать тысячные толпы. Вы же против сотни казаков ставьте
одного-двух стрелков. Попасть в сотню легче, чем в одного, особенно
если этот один неожиданно стреляет и неизвестно куда исчезает.
Полиция и войска будут бессильны, если вся Москва покроется этими
маленькими неуловимыми отрядами.

2.Кроме того, товарищи, не занимайте укреплённых мест. Войско их
всегда сумеет взять или просто разрушить артиллерией. Пусть нашими
крепостями будут проходные дворы и все места, из которых легко
стрелять и легко уйти. Если такое место и возьмут, то никого там не
найдут, а потеряют много. Всех же их взять нельзя, потому что для
этого каждый дом нужно населить казаками.

3.Поэтому, товарищи, если вас кто будет звать куда большой толпой и
занять укреплённое место, считайте того глупцом или провокатором.
Если это глупец - не слушайте, если провокатор - убивайте. Всегда и
всем говорите, что нам выгоднее действовать одиночками, двойками,
тройками, что это полиции выгодно расстреливать нас оптом, тысячами.


4.Избегайте также ходить теперь на большие митинги. Мы увидим их
скоро в свободном государстве, а сейчас нужно воевать и только
воевать. Правительство это прекрасно понимает и нашими митингами
пользуется для того, чтобы избивать и обезоруживать нас.

5.Собирайтесь лучше небольшими кучками для боевых совещаний каждый в
своем участке, и при первом появлении войск рассыпайтесь по дворам.
Из дворов стреляйте, бросайте камнями в казаков, потом перелезайте
на соседний двор и уходите.

6.Строго отличайте ваших сознательных врагов от врагов
бессознательных, случайных. Первых уничтожайте, вторых щадите.
Пехоты по возможности не трогайте. Солдаты - дети народа и по своей
воле против народа не пойдут. Их натравливают офицеры и высшее
начальство. Против этих офицеров и начальства вы и направьте свои
силы. Каждый офицер, ведущий своих солдат на избиение рабочих,
объявляется врагом народа и ставится вне закона. Его безусловно
убивайте.

7.Казаков не жалейте. На них много народной крови: они всегдашние
враги рабочих. Пусть уезжают в свои края, где у них земли и семьи,
или пусть сидят безвыходно в своих казармах, - там вы их не
трогайте. Но как только они выйдут на улицу, - конные или пешие,
вооружённые или безоружные, - смотрите на них как на злейших врагов
и уничтожайте без пощады.

8.На драгун и патрули делайте нападение и уничтожайте.

9.В борьбе с полицией поступайте так. Всех высших чинов, до пристава
включительно, при всяком удобном случае убивайте. Околоточных
обезоруживайте и арестовывайте, тех же, которые известны своей
жестокостью и подлостью, тоже убивайте. У городовых только отнимайте
оружие и заставляйте служить не полиции, а нам.

10.Дворникам запрещайте запирать ворота. Это очень важно. Следите за
ними, и если кто не послушает, то в первый раз побейте, а второй -
убейте. Заставляйте дворников служить опять-таки нам, а не полиции.
Тогда каждый двор будет нашим убежищем и засадой.

Вот главные правила, товарищи. В следующих листках боевая
организация даст вам еще несколько советов о том, как защищаться,
как нападать, как строить баррикады. Теперь же скажем несколько слов
совсем о другом.

Помните, товарищи, что мы хотим не только разрушить старый строй, но
и создать новый, в котором каждый гражданин будет свободен от
всяческих насилий. Поэтому сейчас же берите на себя защиту всех
граждан, охраняйте их, делайте ненужной ту полицию, которая под
видом охранительницы общественной тишины и спокойствия насильничает
над беднотой, сажает нас в тюрьмы, устраивает черносотенные погромы.


Наша ближайшая задача, товарищи, передать город в руки народа. Мы
начинаем с окраин, будем захватывать одну часть за другой. В
захваченной части мы сейчас же установим свое выборное управление,
введем свои порядки, 8-часовой рабочий день, подоходный налог и т.
д. Мы докажем, что при нашем управлении общественная жизнь потечёт
правильней, жизнь, свобода и права каждого будут ограждены более чем
теперь. Поэтому, воюя и разрушая, вы помните о своей будущей роли и
учитесь быть управителями.

Боевая организация при Моск. Ком. РСДРП.
Распространяйте этот листок всюду, расклеивайте по улицам,
раздавайте прохожим.
"Известия Моск. С. Р. Д." № 5,
11 декабря 1905 г.

 
RU Ведмедь #31.03.2006 17:13
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Нормальное пособие для террористов :( Козлы.
 

frant

новичок
Но если больше трех не собиратся ,как захватить, почту,телеграф телефон, Бастилию разрушить
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Нормальное пособие для террористов Козлы.
 


Да ну! Кроме действия малыми группами, неактуально.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Ведмедь #31.03.2006 17:24
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Да ну! Кроме действия малыми группами, неактуально.
 


Да. Про борьбу с бронетехникой там ничего нет...
 

frant

новичок
кстати вопрос говорят что большие потери были в Будапеште у бронетехники , чем их пожгли венгры, не ужели коктелем Молотова..
 

Dutch

опытный

Ну у венгром там тоже была и бронетехника и артилерия, уж непомню захватили или часть армии перешла на сторону восставших, а может и то и другое, непомню точно.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Да. Про борьбу с бронетехникой там ничего нет...
 


Там много чего нет.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

Ещё Пекин в 1989.
 

Пекин — вооружённое восстание? ???
Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
 
RU 140466(ака Нумер) #01.04.2006 16:59
+
-
edit
 
Про 1989.
Ну смели восставших. Быстро и эффективно. Если бы дали волю - была бы вооружённая "победа демократии".
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
И правильно сделали. Всю эту дерьмократию только танками и надо давить.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

carlos

опытный

Что касается текста листовки 1905 года - по-моему история все показала. Подобная тактика не оправдала себя тогда, а уж с нынешних позиций и говорить нечего. С тем же успехом можно использовать в качестве практического руководства "Поваренную книгу анархиста"... :)
Вообще, имхо в вопросе успеха или неуспеха массовых беспорядков в крупных городах все зависит от степени решимости властей. В Москве в 1993-м, в Андижане, в Пекине в 1989-м действия власти были жесткими и противостоящие государству силы ничего не смогли сделать. Какими бы благородными порывами не руководствовались восставшие, какими бы пламенными борцами они не были - против армии им не выстоять. Поэтому для каких-то шансов на успех восстания нужно в первую очередь сделать так, чтобы в ход не пошли саперные лопатки или танки.
 
+
-
edit
 

carlos

опытный

И правильно сделали. Всю эту дерьмократию только танками и надо давить.
 
Правильно-то оно правильно, но танкам безразлично кого давить - правых или левых.
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Вообще, имхо в вопросе успеха или неуспеха массовых беспорядков в крупных городах все зависит от степени решимости властей. В Москве в 1993-м, в Андижане, в Пекине в 1989-м действия власти были жесткими и противостоящие государству силы ничего не смогли сделать. Какими бы благородными порывами не руководствовались восставшие, какими бы пламенными борцами они не были - против армии им не выстоять. Поэтому для каких-то шансов на успех восстания нужно в первую очередь сделать так, чтобы в ход не пошли саперные лопатки или танки.
 


Единственный шанс на успех городского, а также - любого другого восстания - распропагандировать и нейтрализовать (программа-минимум) или переманить на свою сторону (программа-максимум) армию. Или, хотя бы, значительную ее часть. Примеры - февраль и октябрь 1917-го, франкистский переворот в Испании, революция 1959 г. на Кубе и т.д.
 
RU 140466(ака Нумер) #03.04.2006 15:18
+
-
edit
 
а если армии просто не дадут приказа выступать? Ведь тот же приход Аллоизыча к власти: армии просто никто не давал приказа противостоять SA. Хотя желающие нашлись бы.
Весь флот - на иголки!  

frant

новичок
Это понятно что для успеха востания армия (часть) должна либо присоединится к ним либо сохнанять нейтралитет.
Но вот возьмем к примеру Варшавское востание 1944 г. 63 дня
мясорубки при полном не стиснении в средствах подавления,
авиация,артилерия,бригада Каминского и др и пр. понятно что война
но начинали повстанцы с весьма скромным арсеналом, вот интересно
сколько жертв было пишут (но все поразному) ,что в сумме дивизию
немцев заколбасили пишут а, сколько повстанцев было не пишут.
я к чему как посчитать необходимую плотность войск воставших
против гарнизона,есть ли такие цифры в Уставе для городского боя,
скажим фронт наступления дивизии n км. Если востание развивается
в мирное время то наверно все таки в Европе невозможно применять против воставших артиллерию и авиацию, на мирное население надо обрашать внимание. Вобщем вопрос сколько должно быть воставших
на город 5 милионник для успеха востания.
 
+
-
edit
 

carlos

опытный

а если армии просто не дадут приказа выступать? Ведь тот же приход Аллоизыча к власти: армии просто никто не давал приказа противостоять SA. Хотя желающие нашлись бы.
 
Вот и я о том же. Сделать так, чтобы такого приказа не поступило. А потом уже разрабатывать методы и тактические схемы.
 

frant

новичок
Даже если приказ будет отдан не факт что он будет исполнен комисаров сейчас нет.
 
+
-
edit
 

carlos

опытный

Тут видите какое дело... Восстание - оно ради чего? Пограбить - понасильничать? Тады армию надо разлагать (в смысле распропагандировать). А если власть брать - тогда брожения в армии никак не нужны. Т.е. задача-максимум - сохранить максимально боеспособную армию, но при этом обеспечить ее неучастие в намечающейся бузе.
 
+
-
edit
 

БН181

старожил


Даже если приказ будет отдан не факт что он будет исполнен комисаров сейчас нет.
 

Увы, сейчас такие времена, что легко найдут несколько экипажей для танков, как в 1993 году, или для самолетов (вертолетов), даже, если вся армия и не считается лояльной. Так что мясорубку начать будет чем.
 
RU 140466(ака Нумер) #03.04.2006 23:15
+
-
edit
 
Ну времена разные бывают даже одновременно в разных местах. В 1991 все пребывали в полнейшем ступоре. Как результат - победили самые активные: шизонутая толпа и алконавт на танке. Всего 2 года прошло - и уже стреляли по Белому дому. Так что от условий зависит. Сейчас доверие к власти ещё не нулевое, так что стрелять будут по тому, кому крикажут. А вот на Украине бы в ходе оранжевого переворота могли и отказаться, ПМСМ.
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #03.04.2006 23:17
+
-
edit
 
Тут видите какое дело... Восстание - оно ради чего? Пограбить - понасильничать? Тады армию надо разлагать (в смысле распропагандировать). А если власть брать - тогда брожения в армии никак не нужны. Т.е. задача-максимум - сохранить максимально боеспособную армию, но при этом обеспечить ее неучастие в намечающейся бузе.
 


Вы не правы. Брожения в армии обязательны, иначе ей воспользуются Если б БНЕ не уговорил армию в 1991 и его расстреляли бы нахрен всё могло быть совершенно иначе и уж точно путч бы получился.
Весь флот - на иголки!  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
1942: Оборона Севастополя (74 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru