Bопрос историкам.

Теги:история
 
US Зверь #11.04.2006 08:20
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Как вело себя в битве боевое построение Фаланга. Известно что таким построением греки и македонцы были способны перемалывать превосходящие силы противника с минимальными потерями для себя. Собственно как они это делали с копьями без ограничителей. Представте себе вы македонский солдат шагаете в бой против персов, иеп вы надели первого своего противника на копье, что делать дальше? Сзади подпирают товарищи, 4-6 метровое копье с трупом на конце будет не удержать даже Геркулецу, выдернуть так не имея ограничителя (как русская рогатина) оно ушло уже слишком далеко. Собственно выбор бросать копье и начинать рубиться мечом или отступать назад в глубь строя, но тогда фаланга будет откатываться постоянно назад?
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Ответ прост - копья выкидывались вперед, а после удара - резким движением выдергивались назад.
Если же было слишком тесно для такого приема - на одно копье за раз насаживалось несколько тушек. ;)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Я читал, что эти тяжелые копья были предназначены немножко не для этого. Они втыкались в щиты передней шеренги, а поскольку весили они много, то удержать щит с таким копьем было невозможно - копьё оттягивало его вниз, открывая шеренгу под удары мечами.

ЕМНИП. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU kirill111 #12.04.2006 16:02
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Ура. Зверь вернулся.

+ первые несколько рядов совершают рывковые движения копьями - сарисами. Из четвертого, пятого рядов всячески вредят обороняющимся - мечут дротики, камни через голову первых рядов.
Если фаланга уперлась в другую. Щиты упирались в землю, начиналось "бодание" на щитах, + вред от сарис, камней, иногда даже ножей. Все пытались сквозь щели в щитах.

Очень интересно было пикинеров европейских бодание. Чистые пики, причем одинаковой длины.
Шевелись, Плотва!  
Это сообщение редактировалось 12.04.2006 в 16:09

berg

опытный

Как вело себя в битве боевое построение Фаланга. Известно что таким построением греки и македонцы были способны перемалывать превосходящие силы противника с минимальными потерями для себя. Собственно как они это делали с копьями без ограничителей. Представте себе вы македонский солдат шагаете в бой против персов, иеп вы надели первого своего противника на копье, что делать дальше? Сзади подпирают товарищи, 4-6 метровое копье с трупом на конце будет не удержать даже Геркулецу, выдернуть так не имея ограничителя (как русская рогатина) оно ушло уже слишком далеко. Собственно выбор бросать копье и начинать рубиться мечом или отступать назад в глубь строя, но тогда фаланга будет откатываться постоянно назад?
 

Тайна сея есть велика.
Во-первых, ополчение греческих городов сариссами вероятно не пользовалось. Личный состав был просто не подготовлен ими действовать. Вероятно, в этом плане произошли перемены после Пелопонесской войны, в эпоху наёмников, но тут нет прямых доказательств.
Во-вторых, высказывались мысли, что де щит у первых рядов в македонской фаланге был не тем щитом, что обычно представляется в фильмах, а крепился к плечу и не крепился к предплечью (плечё – часть руки между локтевым суставом и ключицей, предплечье – между локтем и кистью). Так ли это? Вероятно эта мысль возникла при сравнении построения копейщиков средневековья с те что известно о фаланге. Говорить уверенно нельзя. С середины 19 века идут споры.
Вы немного по-садистски представляете себе бой. Если бы всё происходило именно так, человечества бы не было. Так глубоко всадить копьё в человека только Геркулес и сможет, да и то, только с размаху.
Те, кто противостоял фаланге, умирать тоже не хотели, и от колющих движений пики старались уклонится и нанести удар людям в первом ряду. Когда в 16-17 веках сталкивались два строя копейщиков, оби стороны несли тяжёлые потери, но это всё равно было от силы 10-20% процентов от участников. Причём большинство погибших это беглецы.
 
RU kirill111 #13.04.2006 12:35
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Когда в 16-17 веках сталкивались два строя копейщиков, оби стороны несли тяжёлые потери, но это всё равно было от силы 10-20% процентов от участников. Причём большинство погибших это беглецы.
 

Cамое забавное, что унтерофицеры (сержанты - не помню ) в английской армии еще чуть ли не в Крымскую войны были вооружены короткими пиками (Не помню названия) - они были наиболее страшны в рукопашном бою. Если, конечно, до него доходило:-)).
Шевелись, Плотва!  

Dutch

опытный

2berg
всегда думал, что фалангу придумали македоняне, но вот наткнулся в инете на шумерскую фалангу :
http://www.ancienthistory.spb.ru/types/war/asia/V1_03/

и каково всеже построение фаланги? первая шеренга несла только щиты или была вооружена сариссами? у последующих щеренг сариссы были одинаковые и несли ли они кроме них еще какое то оружие, в смысле щиты или мечи? воины ишли друг за другом или в шахматном порядке?
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

berg

опытный

2berg
всегда думал, что фалангу придумали македоняне, но вот наткнулся в инете на шумерскую фалангу :
http://www.ancienthistory.spb.ru/types/war/asia/V1_03/

и каково всеже построение фаланги? первая шеренга несла только щиты или была вооружена сариссами? у последующих щеренг сариссы были одинаковые и несли ли они кроме них еще какое то оружие, в смысле щиты или мечи? воины ишли друг за другом или в шахматном порядке?
 

Какая фаланга?
Это слово применяют, зачастую, по отношению к любому плотному - монолитному построению пехоты, не расчленённому по фронту.
Если говорить о македонцах, то что известно говорит в пользу а) первые ряды имели щит.
б) следующие ряды имели только копьё большей длинны, чем предыдущий ряд.
Подробней ищите у тех, кто этим профессионально занимается. Тут ещё нужно помнить, что мы не всегда имеем описания из одного времени, скажем о щитах нам даёт представление один автор, из современников А. Ф. Македонского, а о сариссах другой, из эпохи диадохов. И не факт, что ничего не менялось в этот промежуток времени. Посмотрите скажем Зорича, на Хлего. Он любит на такие темы писать.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru