О формах нелюбви к Москве :)

 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Вы пожалуйста повнимательнее читайте цитаты и то что вы пишете. В цитате явно говорится о настоящем времени, а не о времени СССР. Тогда в Москве все же была кое какая промышленность, хотя сравнительно с 9 миллионным населением не очень густо. Больше НИИ, ВУЗы да министерства, ведомства
 


Густо причём ох как густо.
Ну сколько народу в тех же министерствах работало ? Вы на Москву в GoogleMaps посмотрите. Сплошные промзоны (Восток, Север, Юго-Восток).


Сейчас же промышленности ничтожно мало для 11 миллионного города. АЗЛК успешно угроблен, ЗИЛ не многим лучше. Другие примерно так же
 


Дык в Москве кроме АЗЛК и ЗИЛ-а тьма тьмуща всяких заводов про которые вы просто не слышали в силу их специфики.

Только из моего окна 3 штуки видны. Все работают в отличае от того же АЗЛК.


А насчет 2 тут может быть отдельный разговор. Я видел краем глаза теперешние программы по географии - в них действительно Москва - гигант промышленности, но у знающих людей это больше вызывает юмор и разговоры о долбежке детского мышления. ;D ;D ;D
 


Ну я бы не был настолько уж однозначен в данном вопросе.


 
Это сообщение редактировалось 10.05.2006 в 18:15
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Да гараж золотым бы вышел. его бы тут же спи.... скомуниздили бы. Даже без машины.
 


Вы не поняли контекста. Речь идёт о городишке где градообразующим является
крупнейший в мире (вроде так) титановый комбинат. Там как раз народ и тащил что ни попадя себе "в хозяйство". Ну и потом. Скомуниздил ты такой гараж. Куда ты с Урала его попрёшь то ? ;)
 
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Утром мимо Салюта езжу. кстати в глубоком детсве на "Салюте" УПК проходил.
 


По проспекту Будённого ? ;)
 
RU Barbarossa #10.05.2006 17:43
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
С кирпичной выезжаю. и через кусочек Буденовского на Семеновский вал.

Я кстати та м внекоторых цехах бывал. Большой современный цех, справа от гланой проходной. Там станки с чпу вытачивают лопатки турбин.
 

ttt

аксакал

Густо причём ох как густо.
Ну сколько народу в тех же министерствах работало ? Вы на Москву в GoogleMaps посмотрите. Сплошные промзоны (Восток, Север, Юго-Восток).


Дык в Москве кроме АЗЛК и ЗИЛ-а тьма тьмуща всяких заводов про которые вы просто не слышали в силу их специфики.

Только из моего окна 3 штуки видны. Все работают в отличае от того же АЗЛК.


Ну я бы не был настолько уж однозначен в данном вопросе.
 


Копнул я гуглом - вышел хороший документ в PDF формате

http://rating.interfax.ru/data/rating/Moscow.pdf

"На промышленность города приходится только 11 процентов от общего числа трудоспособного населения города"

Если вы понимаете что означает эта цифра, ОК, если нет, объяснить вам будет сложно. С учетом того что в некоторых регионах на промышленность приходится почти 50 процентов... :( :(

http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Копнул я гуглом - вышел хороший документ в PDF формате

http://rating.interfax.ru/data/rating/Moscow.pdf
 

Спасибо, очень интересный документ.
"На промышленность города приходится только 11 процентов от общего числа трудоспособного населения города"

Если вы понимаете что означает эта цифра, ОК, если нет, объяснить вам будет сложно. С учетом того что в некоторых регионах на промышленность приходится почти 50 процентов... :( :(
 


Вы путаете массу и плотность ;)

Да. Столица по % составу занятых в промышленности отличается от некоторых других городов России. Что же касается крупных городов то там картина приближается к
столичной ввиду естественных причин.

Но если помножить эти 11% на общее число трудоспособного населения то цифра получается совсем не мелкая.

Кстати структура занятости населения по отраслям в целом в России на 2005 год
не сильно отличается от развитых стран. Аналогично по столицам. Это специфика
столиц вообще.

UK - agriculture 1.5%, industry 19.1%, services 79.5% (2004)
Германия - agriculture 2.8%, industry 33.4%, services 63.8% (1999)
Франция - agriculture 4.1%, industry 24.4%, services 71.5% (1999)
Россия - agriculture 10.3%, industry 21.4%, services 68.3% (2004 est.)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/
 


 

ED

старожил
★★☆
Клапауций >И дорога прошла чуть южнее, через мало кому известный в то время Новониколаевск, ныне Новосибирск...

Новониколаевск тогда был вовсе неизвестен, по причине отсутствия. Там, где железная дорога прошла через Обь, населённого пункта не было. Лишь после начала строительства моста возникли поселения строителей, в 1895 (1897) году ставшие посёлком Новониколаевским и лишь в 1903 году появился город Новониколаевск.
 

pokos

аксакал

Дык в Москве кроме АЗЛК и ЗИЛ-а тьма тьмуща всяких заводов про которые вы просто не слышали в силу их специфики.
 

Это точно. С Авиамоторной всех коммерсантов послали нах года полтора назад.....
 

ttt

аксакал

Спасибо, очень интересный документ.
 


Да ладно, могу и еще подбросить ;D ;D


Вы путаете массу и плотность ;)

Да. Столица по % составу занятых в промышленности отличается от некоторых других городов России. Что же касается крупных городов то там картина приближается к
столичной ввиду естественных причин.
 


Вот данные по Свердловской области, думаю в самом Свердловске доля выше.

http://atlas.socpol.ru/portraits/sverd.shtml

2002 год - в промышленности 32 процента

Кстати структура занятости населения по отраслям в целом в России на 2005 год
не сильно отличается от развитых стран. Аналогично по столицам. Это специфика
столиц вообще.
 


Как то не понял ;D ;D

То разговор шел о том какой промышленный гигант Москва, потом пошел о том что "это специфика столиц, меньшая занятость в промышленности"

Неплохо бы определиться

Вам скажу - 11 процентов это ничтожная занятость - означает что промышленности в Москве почти не осталось, один из девяти встреченных на улице там работает. Хоть вы и будете ругаться, но голословно

http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
To mishka

1. Почему Вашингтон во второй группе, а не в первой? Что, совсем власти нет? ;)

2. Почему Редмонт (малоизвестный в России городок) во второй группе а не в третьей? Чем он лучше Сиэтла скажем ;)
 


1. Потому что он мордой не вышел. Власти много, денег намного меньше. Город черный и существенно экспериментирует на темнокожих. Поэтому там политики много, бизнеса меньше.

2. Сиэтл, конечно, имелся ввиду, но Рэдмонд знаменит тем, что там мелкомягкий ;D — денег у них больше, чем у Сиэтла.
 

Iva

аксакал

Верхняя Салда - крупнейший в мире производитель титана.

Рыбинск - авиадвигатели и оборудование для газоперкачки.

Иркутск, Комсомольск - истребители Сухого.

Итд итп.

Мгу я сравнимые столичные производства услышать?
 


Да один московский стройкомплекс всех их вместе взятых крупнее.
И в сов. время всю электронику для МБР, зен и пр. ракет, самолетов - делали в Москве, т.е. и сейчас делают. Тогда 30% сухих - это Москва.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
То разговор шел о том какой промышленный гигант Москва, потом пошел о том что "это специфика столиц, меньшая занятость в промышленности"

Неплохо бы определиться
 


А он и есть гигант — по абсолютному значению. А Вы меряете по относительному критерию, почему-то. При этом, еще забыли культурно-научно-образовательную сферу — 13-14%.
 
RU Владимир Малюх #11.05.2006 08:53
+
-
edit
 
Да гараж золотым бы вышел. его бы тут же спи.... скомуниздили бы. Даже без машины.
 


Изготовители его спионеривали с завода. Попались на жадности, зная, что не ржавеет - не красили. Были пойманы, дошло до уголовного дела, сели или нет - не знаю. Дело конца 70-х начала 80-х.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 11.05.2006 в 09:03

Iva

аксакал

Москва и при советской власти особой промышленностью не могла похвастаться, а сейчас и вообще, то что было многое захирело

Один "АЗЛК" чего стоит - сколько денег в него было вбито и??

Москва держится за счет банковской сферы, огромного бюрократического аппарата и огромного числа торгово-посреднических фирм больше - производящих отраслей там мало, поэтому вас завалили наименованиями городов где что то производится

Из производящих отраслей в Москве строительство процветает разве, да пищевая промышленность
 


В советское время в Москве было дофига интеллектуальной оборонной промышленности - военная электроника - системы управления, спутники и т.д. Сейчас она уменьшилась - но если запускают МБР или спутник - значит Москва работала.

Плюс было много предсерийных производств - МАП и прочие военные министерства.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Iva

аксакал

То разговор шел о том какой промышленный гигант Москва, потом пошел о том что "это специфика столиц, меньшая занятость в промышленности"

Неплохо бы определиться

Вам скажу - 11 процентов это ничтожная занятость - означает что промышленности в Москве почти не осталось, один из девяти встреченных на улице там работает. Хоть вы и будете ругаться, но голословно
 


Так вы чем меряете? Долей занятости или объемом выпуска?
Доля занятости в Москве в промышленности будет небольшой - Москва не ТОЛЬКО промышленный центр. А по абсолютному выпуску в рублях - она очень крупный промышленный центр.
Перебьет ее только Тюменская обл или Ханты-Мансийский АО ;D
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

ttt

аксакал

А он и есть гигант — по абсолютному значению. А Вы меряете по относительному критерию, почему-то. При этом, еще забыли культурно-научно-образовательную сферу — 13-14%.
 


Да правильно конечно, чего спорить. ;D

Если пересчитать 11 процентов на среднюю по россии, все таки получится эквивалент 5 миллионного города.

Но по "образу" - все таки промышленности мало, больше город торгашей и бюрократов, ну более уважительно преподов

Хотя и в америке универы большинство в отдельных городках ;D ;D
http://tl2002.livejournal.com/  
RU Владимир Малюх #11.05.2006 09:05
+
-
edit
 
В советское время в Москве было дофига интеллектуальной оборонной промышленности - военная электроника - системы управления, спутники и т.д. Сейчас она уменьшилась - но если запускают МБР или спутник - значит Москва работала.
 


Если спутник, то скорее Красноярск :)

Плюс было много предсерийных производств - МАП и прочие военные министерства.
 


Вернее - опытных, что объяснимо. А предсерийные машины те же сухие еще со времен СССР делают непосредственно на заводах.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Iva

аксакал

Да правильно конечно, чего спорить. ;D

Если пересчитать 11 процентов на среднюю по россии, все таки получится эквивалент 5 миллионного города.

Но по "образу" - все таки промышленности мало, больше город торгашей и бюрократов, ну более уважительно преподов

Хотя и в америке универы большинство в отдельных городках ;D ;D
 


Это по людям или по объемам производства? Полагаю, что по объемам производства будет раза в два-три выше вашей оценки.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Iva

аксакал

Если спутник, то скорее Красноярск :)

Вернее - опытных, что объяснимо. А предсерийные машины те же сухие еще со времен СССР делают непосредственно на заводах.
 


Про спутник - возможно ( я больше по ракетам), но в нем будут узлы и в ракете.

Не опытных, а именно малосерийных, головных - на которых отрабатывалась технология серийного производства и велось некое производство. По крайней мере один такой завод МАП ( по ракетам ) знаю.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
RU spam_test #11.05.2006 09:55
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


ну и что вы хотите сказать мерянием промышленностью? Что Комсомольск-на-амуре соотносится с Москвой, как Сиэтл с Вашингтоном? Да у нас мелкое ЧП в Москве напрочь парализует страну. Прошлогодняя энергоавария выбила весь интернет в СТРАНЕ! Даже приведенные примеры, с высокотехнологичными производствами в столице не есть плюс.
 
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Вам скажу - 11 процентов это ничтожная занятость - означает что промышленности в Москве почти не осталось, один из девяти встреченных на улице там работает. Хоть вы и будете ругаться, но голословно
 


Зачем голословно ? ;)
Давайте почитаем вами же приведённый документ внимательно.

На долю ВВП Москвы приходится немногим более 20% от общероссийского показателя.
....
Москва является вторым после ХМАО по объёму промышленного производства субъектом Федерации.
 


Как выглядит промышленное производство в ХМАО прекрасно видно в том же GoogleMaps

Кстати значительная часть работающих (как в промышленности так и в сфере услуг) живёт не непостедственно в Москве а в ближнем подмосковье. То есть в настоящее время структура промышленности в Москве даже избыточна.

Из другой вашей же ссылки:

Характерная особенность занятости населения Московской области — трудовая маятниковая миграция в столицу, которая стала стилем жизни для сотен тысяч человек. Быстро нарастающая автомобилизация усиливает "спальную" специализацию поселений области, но одновременно смягчает напряженность на рынке труда и облегчает жителям доступ к более высокооплачиваемым рабочим местам столицы. По разным оценкам, с учетом вторичной и неформальной занятости численность жителей области, работающих в столице, реально в 2 раза выше, чем по данным официальной статистики (850 тыс. человек).
 
 

ttt

аксакал

Зачем голословно ? ;)
Давайте почитаем вами же приведённый документ внимательно.
 


Ну давайте внимательно ;)

Вы знаете что такое ВВП? Московская контора купила дыни в азербайджане на 100 млн, продала за 250 млн, вот 150 млн ВВП - это конечно несколько приближенно, но смысл показывает.

Тогда уж надо говорить о доле промышленности в ВВП ;D

Насчет того, что только ХМАО впереди, я уже говорил - получается за счет огромного превосходства Москвы в населении

Насчет избыточности вы правильно сказали - со временем доля промышленности в Москве только уменьшаться будет ;)

Начнется (кровавая??) война за освобождающиеся промзоны

Сколько разговоров было о территории ЗИЛа и АЗЛК ;D ;D

http://tl2002.livejournal.com/  
RU Barbarossa #11.05.2006 13:05
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Старую территорию АЗЛК под что то перестраивают
 
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Тогда уж надо говорить о доле промышленности в ВВП ;D
 


Я вам ссылку приводил (CIA Factbook). Посмотрите там же.
Примерно средние цифры по стране.


Насчет того, что только ХМАО впереди, я уже говорил - получается за счет огромного превосходства Москвы в населении

Насчет избыточности вы правильно сказали - со временем доля промышленности в Москве только уменьшаться будет ;)

Начнется (кровавая??) война за освобождающиеся промзоны

Сколько разговоров было о территории ЗИЛа и АЗЛК ;D ;D
 


Сейчас идёт перепрофилирование. Выводят грязные производства (не все к сожалению) открывают другие. В том числе лёгкая и пищевая промышленность. Опять же под оффисы сдают. У меня в здании заводоуправления напротив даже ресторан открыли ;)

Насчёт территории ЗИЛа и АЗЛК. Они расположены таким образом что их не очень удобно быстро перепрофилировать. Если и будут это делать то в рамках масштабного проекта. А на это пока нет ни денег ни инвесторов. Перепрофилировать предприятие помельче и выгоднее и окупиться это быстрее.
 
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Старую территорию АЗЛК под что то перестраивают
 


Во. Уже. На ЗИЛе помнится был проект открытия мясокомбината. Потом вроде заглохло видимо в связи
с тем что спрос на традиционную продукцию поднялся.

Кстати в том же районе ЛЛМЗ еще коптит ? Мне там в кузнечном цеху одно время поработать довелось ;)
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru