Хольм ван Зайчик, великий еврокитайский гуманист. "Дело незалежных дервишей"

Ордусь: от "Дела жадного варвара" до "Дела непогашенной луны"... будет ли следующее?
 
1 2 3 4 5 6 7

Alexs

новичок
Обалденные книги.Очень добрые...Хорошие....
-Да нет же
мотнул головой местный врач.
-Это извиняюсь понятно.Но ведь вы центр,вы должны...
Он мотнул головой,и беспомощно осекся.И только рукой махнул.
-Ну конечно
сказал Багдан саркастически
-Кто-то запустил и раскрутил маховик дележа.Все хотят потеснить всех.
-И тут появляемся мы,и отбираем такую возможность.У всех.И потому все сразу становятся недовольны центром,на чем свет стоит клянут князя и поют пестню про оскорбленную незалеженность.И не только поют,но и как вы говорите - постреливают.Только теперь уже все вместе постреливают в присланных из центра вейбинов,которые приехали в уверенности,что едут защищать добрый и честный народ от горстки бандитов и выродков.Вейбины изумляются,потом звереют и начинают стрелять в ответ.Гробы,гробы....Так?
-Но ведь на то и империя!
воскликнул врач.
-иногда она должна взять на себя ответственность!Иногда она не должна не боятся вести себя как империя,шайтан ее возь...извиняюсь!
Богдан покачал головой.
-Империя-на то,что-бы кормить и защищать.На то,что-бы строить и учить.Что-бы и мальчишка с Нева-хэ и мальчишка с гор имели одинаковые возможности летать на Луну и читать Пу Си-цзина и Тарсуна Шевчи-заде.И например Кумага и Коперника.И вообще,что душеньке угодно.А вот порядок каждый в своем дворе должен поддерживать сам.В своем доме-сам.Это как в большом городе.Ток во все дома идет по проводам,вода во все дома идет по трубам,а вот пылесосить ковры менять перегоревшие лампы или кровососа комара прихлопнуть-с этим в каждых аппартаментах хозяевам надлежит справлятся самостоятельно....
Хольм Ван Зайчик.
Дело Незалежных Дервишей.


 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Купил вот недавно, дочитываю. Ну что сказать... Во-первых, новый романт заметно отличается от предыдущих (за исключением, может быть, "Дела судьи Ди" - его не читал) по тональности. Он какой-то надрывный, что ли, утопизм отошёл на задний план и малозаметен.

Основная тема - межнациональные проблемы, и не только в Иерусалимском улусе, как говорится в аннотациях.
Написано, на мой взгляд, весьма неплохо. Между прочим, очень созвучно многим темам, что сейчас болтаются и пережевываются в "Политике".

Главный персонаж - великий ордусский физик Мордехай Ванюшин в значительной степени списан с Сахарова - и по "психологическому настрою", и по многим фактам научной биографии.
Ну а что касается имени - вы поняли. Правда, собственно содержательных отсылок к израильскому прототипу нет - или я не уловил.


P.S. Из игры в имена порадовал один опус - учителя Ванюшина, одного создателей ордусского ядерного оружия, зовут Ипат Елизарович Здессь ;D
 
RU Алексей #19.05.2006 01:10
+
-
edit
 

Алексей

опытный

Главный персонаж - великий ордусский физик Мордехай Ванюшин в значительной степени списан с Сахарова - и по "психологическому настрою", и по многим фактам научной биографии.
 

А жена Ванюшина, соответственно, с Е.Боннэр.
 
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
ИМХО, в этой книге Богдан Оуянцев-Сю - чужой, лишний персонаж. На фоне душевных терзаний остальных героев, Оуянцев выглядит весьма картонно - как накушавшийся халвой пионер: сыт, доволен, розовые щечки и благолепие со всех сторон. = /
Заскоки этого героя насчет Жанны психологически крайне неубедительны, не говоря уже о том как они исчезают - путем чтения истеричного письма?!? И вместо того, чтобы уделить немного времени и попытаться найти все еще любимого человека, послать письмо, поговорить, объяснить что и как... Богдан послан автором разыгрывать и дальше из себя Холмса (умная морда лица+загадочное молчание на вопросы напарника).
На мой взгляд, автор пришил его белыми нитками к тексту только из желания показать, что "плохих людей нет", ну и отчасти для сохранения переемственности главгероев с предъидущими романами.
 
RU Ведмедь #19.05.2006 06:32
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Драг ечи, давайте не будем плодить зайчиковые топики. Переношу в уже имеющийся...
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Не только Сахаров - еще и Вануну.

Ипат Елизарович Здессь
 

;D ;D ;D
ИМХО Игорь Евгеньевич не рассердился бы.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ведмедь
Драг ечи, давайте не будем плодить зайчиковые топики. Переношу в уже имеющийся...
 


ИМХО, зря. Новый топик я завёл специально - именно потому, что новый Зайчик довольно сильно отличается от предыдущих. Плюс тематика такая, что топик как бы не для Политики...

aspid_h
ИМХО, в этой книге Богдан Оуянцев-Сю - чужой, лишний персонаж.
 


Не согласен. ИМХО, очень даже на своём месте.

На фоне душевных терзаний остальных героев, Оуянцев выглядит весьма картонно - как накушавшийся халвой пионер: сыт, доволен, розовые щечки и благолепие со всех сторон. = /
 


Ничё себе благолепие... Мужика колбасит по полной.

Заскоки этого героя насчет Жанны психологически крайне неубедительны, не говоря уже о том как они исчезают - путем чтения истеричного письма?!?
 


Ну эт кому как. На мой взгляд - вполне достоверно выглядит.

AidarM
Не только Сахаров - еще и Вануну.
 


С Вануну я всё-таки никакого сходства, кроме имени, не уловил.

ИМХО Игорь Евгеньевич не рассердился бы.
 


Да уж наверняка :)
Тем паче что во время оно, ЕМНИП, его фамилия во всяких междусобойных капустниках неоднократно обыгрывалась.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
С Вануну я всё-таки никакого сходства, кроме имени, не уловил.
 

Ненависть к своему народу. Вануну хочет уничтожения гос-ва Израиль. Прикиньте последствия для израильтян.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Так у зайчиковского Ванюшина ненависти как раз нет! Наоборот - любовь, хотя и очень своеобразная.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Так у зайчиковского Ванюшина ненависти как раз нет! Наоборот - любовь, хотя и очень своеобразная.
 

Кхм... Я, наверное, плохо выразился. Может, Вануну тоже любит свой народ. Только весьма своеобразно. Воображаемый любит, реальный отвергает.

В общем, как всегда, средства об..ют цель.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
Ничё себе благолепие... Мужика колбасит по полной.
 

Это аналогично тому, чтобы Богдан встал посреди полевого госпиталя, где идет сортировка - кому на операцию, а кому в палатку к агонизирующим, и начал бы громко и надрывно жаловаться на свой пораненный скрепкой пальчик.
Колбасить-то его будет колбасить, аж будет засарделивать, но ИМХО, выглядит все это смешно и нелепо.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
2 aspid_h
Нифига не аналогично. Богдан - сотрудник спецслужбы высокого ранга, он принимает решение, вырабатывает отношение к происходящему. И это его отношение = отношение власти. Его переживания по поводу Жанны меня как бы тоже не интересуют, а вот причины переживаний любопытны.


В этом Деле немало лоска убрано. Любопытно, как на ДНЛ среагировали т-щи из Израиля. ::)
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
2 aspid_h
Нифига не аналогично. Богдан - сотрудник спецслужбы высокого ранга, он принимает решение, вырабатывает отношение к происходящему. И это его отношение = отношение власти. Его переживания по поводу Жанны меня как бы тоже не интересуют, а вот причины переживаний любопытны.
 


После прочтения книг Ван Зайчика, я остался при мнении, что православная религия сильнейшим образом влияет на мировозрение Оуянцева-Сю. Итак, с самого начала Богдан показан как набожный человек, который борется со своими недостатками и с изкушениями плоти посредством молитв и епитимий в монастыре.
ЕМНИП, первая встреча Богдана с Жанной произошла в момент, когда Фируза была беременна. Действие же “ДНЛ” произходит через некоторое число лет.
Вот и возникает вопрос о том, почему в отношении Жанны Богдан “сидит на двух табуретках” и длительное время не улаживет каким-то образом свои душевные метания? Он не ищет контакта с Жанной, как ему хочется, и не прибегает к религии, чтобы освободиться от искушения. Т.е. Оуянцев-Сю показан автором в ситуации, противоречащей описаню самого персонажа – отсюда и мое мнение о надуманности душевных терзании Богдана (плач по уколотом пальчике посреди операционной = )
Тем более невероятно выглядят его рефлексии при прочтении письма от Жанны и его неадекватные последующие действия/бездействие.
+++++
За прошедшее время Богдан стал главным цензором Александрийского улуса. Причем с первых книг становиться ясно, что Богдан не является оперативным работником – он работает на столе, толкует нюансы закона и кисточкой выводит знаки параграфа на бумаге. Богдан в ежедневной своей работе не гоняется за нарушителями. Тем не менее он послан на розыски прибора “Снег”.
В таком случае в описанной в “ДНЛ” ситуации есть определенные странности: Богдан не обладает опытом сыска людей (а поиски “Снега” – поиск человека, унесшего или уничтожившего прибор). Оуянцева могут распознать на улице как одного из высших чиновников одного из улусов, что сведет на нет его попытку вести расследование инкогнито, соответственно изменится отношение к нему, когда он будет задавать свои вопросы – одно дело рассказать о чем-то случайному преречу, и совсем по-другому будут вести себя люди с заезжим главным цензором. Ему приходиться посещать улусы, где Оуянцев-Сю – просто один из гостей, а не чиновник высокого ранга, чьи распоряжения выполняются подчиненными – особенно при получении правдивых ответов на заданные в связи с расследованием вопросы. Так что крайне странно, что одного из чиновников в Александрийском улусе используют в качестве сыщика на территории других улусов. У него вроде должность далеко не синекура, так что отрывать Богдана от места, где он работает с полной отдачей и послать делать работу, в которой он не слишком разбирается… Логика такого решения мне абсолютно непонятна.
Не логичней ли будет князю объяснить суть дела цензору Оуянцеву и приказать ему оказывать всяческое содействие при расследовании, но непосредственно поиск прибора или доказательства его уничтожения возложить на оперативника? Или “велика Ордусь, а положиться не на кого” и в всем улусе нельзя найти одного-разъединственного доверенного оперативника? Почему же тогда она еще не рассыпалась на куски, если некому потушить возникающие в ней кризиссные ситуации?
Оуянцев находится на своем месте, когда руководит поисками, во время празднования юбилея создания ютайского улуса и в конце книги, во время кульминационного разговора с Мордехаем Ванюшиным. Все остальные его телодвижения порождают лишь ощущение инородности Богдана в книге.
Кстати, во время того последнего разговора с Ванюшиным как раз и выпирает “красная нитка” всех романов – идея Ван Зайчика, что “плохих людей нет” – все поголовно суть белые и пушистые, но изредка бывают заблуждающиеся единочаятели.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Чуток о зайчиковых приколах. В "Деле о полку Игореве" - обратили внимание на спасённого от опиявливания бывшего подданного (а ныне эмигранта) Эндрю Ланькоу? ;D

Кстати, кажется, ван Зайчик - единственный из крупных отечественных фантастов, который еще не убивал Семецкого ::)

AidarM
Любопытно, как на ДНЛ среагировали т-щи из Израиля.
 


Ага, ждём-с. Я Тико личку кинул.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Вот и возникает вопрос о том, почему в отношении Жанны Богдан “сидит на двух табуретках” и длительное время не улаживет каким-то образом свои душевные метания?
 

1. Чувства, эмоции Богдана.
2. Его поступки.
Не надо смешивать, ОК? Задачу об отношении к Жанне, к их прошлым взаимоотношениям он решил. Т.е. как дальше себя ему нужно вести, он знает - и ведёт. Просто это решение для него тоже небезболезненно оказалось, вот и глючит временами.

Поступает он по уму и воспитанию, а не соплям.

Он не ищет контакта с Жанной, как ему хочется, и не прибегает к религии, чтобы освободиться от искушения.
 

Какая тут нафиг религия, что она может сделать в данном случае? Тут время работает на Богдана. И это не то искушение, с которым его воля и интеллект не могли бы справиться. Справляется же пока как-то с приступами.

Т.е. Оуянцев-Сю показан автором в ситуации, противоречащей описаню самого персонажа – отсюда и мое мнение о надуманности душевных терзании Богдана (плач по уколотом пальчике посреди операционной = )
Тем более невероятно выглядят его рефлексии при прочтении письма от Жанны и его неадекватные последующие действия/бездействие.
 

Еще как адекватные. Он именно что не лезет, не капает Жанне на мозги. Бездействие в такой ситуёвине и есть поступок, он поступает согласно своей этич. системе. А вот наоборот не получается, Жанна "не той системы". Она придумывает всякий бред и сама себе ...т мозги, чтобы задавить обиду и боль, пытаясь убедить себя, что произошедшее с нею было х..нёй полной. Вот только бред этот она вываливает наружу, так что Богдан его видит. Пытается доказать себе, что она всё сделала правильно, и заодно сорвать злость на нём.

Лично мне жаль будет, если она вернется к Богдану, а он, поддавшись чувствам, её таки примет. ИМХО, дело всё ж не последнее...
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 26.05.2006 в 19:27

Tico

модератор
★★
Ага, ждём-с. Я Тико личку кинул.
 

Не читал, увы. Поставил в маст-рид, где-то на сотой позиции.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Так, понятно... "Коня и сбрую получу не скоро" ;D
Хоть к следующей пятилетке управишься? ;D
 
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
1. Чувства, эмоции Богдана.
2. Его поступки.
Не надо смешивать, ОК? Задачу об отношении к Жанне, к их прошлым взаимоотношениям он решил. Т.е. как дальше себя ему нужно вести, он знает - и ведёт. Просто это решение для него тоже небезболезненно оказалось, вот и глючит временами.
 

Гм, я-то думал, что в "ДНЛ" речь идет о людях... а в твоем разделении чувств, эмоций, а, следовательно, и желаний персонажа и его поступков так и мерцают угловатые движения и прямолинейное движение к цели Т-100. Ну не Терминатор-зомби, так хотя бы СуперШтирлиц - холодный разум и расчет любой ситуации.
Вот только Оуянцев не живет, окруженный врагами, да и программу, насмерть прошитую у него в башке, автор тоже не упоменал...
Я не психолог, но имхо чувства и эмоции человека толкают его на совершение поступков, без них получится кататоник или зомби. Поскольку Богдан Оуянцев-Сю не описан как зомби, то на его поведение должны влиять и чувства и эмоции.
ХванЗ:
От этого невозможно освободиться. А ежели и удастся каким-то чудом - то перестанешь быть человеком. Кто ты без памяти, без совести, без нежности? Камень. Пепел, труха.
 


Поступает он по уму и воспитанию, а не соплям.
Какая тут нафиг религия, что она может сделать в данном случае? Тут время работает на Богдана. И это не то искушение, с которым его воля и интеллект не могли бы справиться. Справляется же пока как-то с приступами.
 

Согласно написанному в книге Жанна (такая, какой Богдан ее себе представляет) - наваждение и искушение для него:
Он так и не смог отлепиться от той любви.
 

Шло время, и в этой не замутненной реальностью памяти Жанна становилась все моложе, все прекрасней, все влюбленней и преданней. Умом Богдан понимал, что этот образ уже, наверное, мало что общего имеет с нею, даже с нею тогдашней - и уж подавно с тем нынешним человеком по имени Жанна, который жил же и по сию пору где-то вдали (если только и впрямь она не была лисицею - но в это слишком простое наваждение Богдан не верил).
 

А с изкушениями Богдан борется как раз обращаясь к религии.
Еще как адекватные. Он именно что не лезет, не капает Жанне на мозги. Бездействие в такой ситуёвине и есть поступок, он поступает согласно своей этич. системе. А вот наоборот не получается, Жанна "не той системы". Она придумывает всякий бред и сама себе ...т мозги, чтобы задавить обиду и боль, пытаясь убедить себя, что произошедшее с нею было х..нёй полной. Вот только бред этот она вываливает наружу, так что Богдан его видит. Пытается доказать себе, что она всё сделала правильно, и заодно сорвать злость на нём.
 

Независимо какова система Жанны, Оуянцев сделал карьеру в этическом надзоре - т.е. в учреждении специализующемся в понимании людей, в понимании особенностей их ума и характера. Не разобраться в человеке, с которым прожил по меньшей мере нескольколько месяцев, суть свидетельство о полной профессиональной непригодности Оуянцева. А вот автор его верховным цензором сделал (?!?) да и судя по всем "Делам" он очень хорошо разбирается в людях любой системы.
Так что его решение не искать Жанну все эти годы после расставания для меня выглядит правильным и оправданным - как видно из полученного Богданом письма, Жанна не желала какого-либо контакта с ним все эти годы. Значит он понимал и ее, и ее систему очень даже хорошо. И здесь начинаются несообразности, так как в ответ на бредовое послание, видимо писавшееся в момент выраженного аффекта, он безвольно ударяется в неадекватное ситуации бездействие.
Лично мне жаль будет, если она вернется к Богдану, а он, поддавшись чувствам, её таки примет. ИМХО, дело всё ж не последнее...
 

ЧЗ, может от такого поворота следующая книга окажется еще запутанней и, соответственно, интересней?

И еще, я продолжаю настаивать, что Богдан Оуянцев переэкспонирован в романе.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Гм, я-то думал, что в "ДНЛ" речь идет о людях...
 

Консенсус. ;)

а в твоем разделении чувств, эмоций, а, следовательно, и желаний персонажа и его поступков так и мерцают угловатые движения и прямолинейное движение к цели Т-100.
 

Терминатору легко, у него этих самых эмоций не предполагалось. По-вашему получается, что если чел. не ведется на поводу одних только своих чувств, то он уже и андроид или Штирлиц?

Я не психолог, но имхо чувства и эмоции человека толкают его на совершение поступков, без них получится кататоник или зомби. Поскольку Богдан Оуянцев-Сю не описан как зомби, то на его поведение должны влиять и чувства и эмоции.
 

Но вовсе необязательно они должны полностью определять поведение. Мягко говоря.

Согласно написанному в книге Жанна (такая, какой Богдан ее себе представляет) - наваждение и искушение для него:
 

Смешиваете любовь с искушением. Искушение - оно ИМХО от оборотня, дела Лис. Согласно любви Богдан и не дает волю эмоциям. ;) Запрещает себе навязываться, и хоть как-то давить на любимого человека.

А с изкушениями Богдан борется как раз обращаясь к религии.
 

Ага. Их надо давить, у него такой способ. Но это уже амортизация отдачи от последствий принятого (согласно любви, его воля и интеллект служат ей, а не искушениям) решения.

Независимо какова система Жанны, Оуянцев сделал карьеру в этическом надзоре - т.е. в учреждении специализующемся в понимании людей, в понимании особенностей их ума и характера.
 

Это в идеале, если собственные чувства не примешивать, анализируя их отдельно, а людей отдельно.

Не разобраться в человеке, с которым прожил по меньшей мере нескольколько месяцев, суть свидетельство о полной профессиональной непригодности Оуянцева. А вот автор его верховным цензором сделал (?!?) да и судя по всем "Делам" он очень хорошо разбирается в людях любой системы.
 

А кто вам сказал, что он в Жанне не разобрался? :) Он что же, теперь должен начать ею манипулировать, влиять? Неее, это не для Богдана, не той он системы. ;)

Так что его решение не искать Жанну все эти годы после расставания для меня выглядит правильным и оправданным - как видно из полученного Богданом письма, Жанна не желала какого-либо контакта с ним все эти годы.
 

Читал наспех заполночь и один раз, пялясь в ноутбук косеющими глазами, так что могу и кардинально ошибаться, но пока у меня как бы обратное представление. ;)

Значит он понимал и ее, и ее систему очень даже хорошо. И здесь начинаются несообразности, так как в ответ на бредовое послание, видимо писавшееся в момент выраженного аффекта, он безвольно ударяется в неадекватное ситуации бездействие.
 

Удариться в бездействие... Надо запомнить, красивая фраза. :) Всё адекватно, Жанна только себя взводит ещё больше. ;D

ЧЗ, может от такого поворота следующая книга окажется еще запутанней и, соответственно, интересней?
 

Мне просто Рыбаков куда больше нравится, а ХвЗ я воспринимаю как заработок и одновременно интеллектуальные упражнения Мастера.

И еще, я продолжаю настаивать, что Богдан Оуянцев переэкспонирован в романе.
 

Ну и нет проблем.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 27.05.2006 в 13:36
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Не только Сахаров - еще и Вануну.
 

- Ну ты и скрестил: лебедя белого со свиньёй... ::)
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
Терминатору легко, у него этих самых эмоций не предполагалось. По-вашему получается, что если чел. не ведется на поводу одних только своих чувств, то он уже и андроид или Штирлиц?
......
Но вовсе необязательно они должны полностью определять поведение. Мягко говоря.
 

Нет, не "на поводу одних только чувств" и не "должны полностью определять поведение", но и строго разделить эмоции и поступки никак не получиться. Тем более в личной жизни.

Смешиваете любовь с искушением. Искушение - оно ИМХО от оборотня, дела Лис. Согласно любви Богдан и не дает волю эмоциям. ;) Запрещает себе навязываться, и хоть как-то давить на любимого человека.
 

В том-то и соль - как я понял из текста - любовь у него перешла в наваждение, причем уже не к реальной Жанне, а к некому выдуманному образу.

Ага. Их надо давить, у него такой способ.
 

Да у Богдана как раз такой способ.

Но это уже амортизация отдачи от последствий принятого (согласно любви, его воля и интеллект служат ей, а не искушениям) решения.
 

Не совсем понял мысль, объясни что к чему?

Это в идеале, если собственные чувства не примешивать, анализируя их отдельно, а людей отдельно.
 

Прошло минимум 5 лет с момента расставания - за это время можно разобраться в собственных чувствах.

А кто вам сказал, что он в Жанне не разобрался? :) Он что же, теперь должен начать ею манипулировать, влиять? Неее, это не для Богдана, не той он системы. ;)
 

Богдан, судя по тексту, действительно не той системы, чтобы начать манипулировать людьми. К тому же вряд ли такой человек может полюбить истеричную идиотку только из-за ее ...м-м-м... округлостей. Т.е. Оуянцев не только полюбил Жанну, он и разобрался что она за человек. Отсюда выходит, что Жанна не являлась истеричной идиоткой, так?
И тем не менее, когда Богдан получает истеричное письмо, полное дурацких обвинений, он ударяется в самобичевание и ведет себя неадекватно. Как раз этот авторов скачок мне видится нелогичным: "человек со стальной душой" = ), после прочтения послания начинает лелеять планы о сорокадневном рукоблудстве = )))) Ну не укладывается такое поведение главгероя у меня в голове.

Читал наспех заполночь и один раз, пялясь в ноутбук косеющими глазами, так что могу и кардинально ошибаться, но пока у меня как бы обратное представление. ;)
 


«Я не давала о себе знать все эти годы, чтобы не осложнять жизнь ни тебе, ни себе, ни нашему сыну. Иногда мне это было тяжело, я тосковала по тебе. Следила по газетам за твоей карьерой... Но как это у вас говорят - нечего травить душу. Уходя - уходи. Однако сейчас не могу молчать. Ваша страна отвратительна.
.....нещадно проскипано......
Теперь уже окончательно не твоя,
Жанна».
 

Удариться в бездействие... Надо запомнить, красивая фраза. :) Всё адекватно, Жанна только себя взводит ещё больше. ;D
 

Угм, действительно перл словесности получился. ;D
Это я упустил "...в самосожаление и неадекватное..."

Ну и нет проблем.
 

Неужто тоже консенсус?!
; )
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Нет, не "на поводу одних только чувств" и не "должны полностью определять поведение", но и строго разделить эмоции и поступки никак не получиться.Тем более в личной жизни.
 

Однако и в этой области возникают вопросы (т.е. задачи для интеллекта): что я именно хочу, что можно для этого сделать, как именно при этом не поступить неправильно. Результат ответов и проводится в жизнь. Эмоции здесь в основном шум, мешающий думать, замедляющий решение.

Не совсем понял мысль, объясни что к чему?
 

Ну, если принято, кажущееся правильным, решение "удариться в бездействие", то оттого, что оно правильное, болезненным быть не перестает. И наведенные искушения тут еще, блин, усугубляют.

Прошло минимум 5 лет с момента расставания - за это время можно разобраться в собственных чувствах.
 

ИМХО, Богдан разобрался в них с достаточной для принятия решения точностью.

Богдан, судя по тексту, действительно не той системы, чтобы начать манипулировать людьми. К тому же вряд ли такой человек может полюбить истеричную идиотку только из-за ее ...м-м-м... округлостей.
 

Угу. Вот только любят обычно со всеми недостатками. Жанна не идиотка, а молодая очень. В смысле, в ней много от ребенка, орущего "хочу!" Обстановка в Ордуси этого ребенка провоцирует. Т.е. еще нет идиотки, но есть возможность ею стать, или наоборот, не стать никогда.

Т.е. Оуянцев не только полюбил Жанну, он и разобрался что она за человек. Отсюда выходит, что Жанна не являлась истеричной идиоткой, так?
 

Видимо, да. Но вот предугадать, разовьется она, или наоборот, поддастся ребенку-собственнику внутри, он ИМХО не мог. Да еще ему с Фирузе повезло сильно ИМХО. Расслабился, а м.быть, по неопытности недооценил силу эгоизма.

И тем не менее, когда Богдан получает истеричное письмо, полное дурацких обвинений, он ударяется в самобичевание и ведет себя неадекватно. Как раз этот авторов скачок мне видится нелогичным: "человек со стальной душой" = ), после прочтения послания начинает лелеять планы о сорокадневном рукоблудстве = )))) Ну не укладывается такое поведение главгероя у меня в голове.
 

Подобных планов у Богдана ИМХО не было. ;D
Многое ты стесняешься или не решаешься сделать, боясь показаться бестактным и назойливым, или избегаешь, потому что поступок представляется тебе недостаточно человеколюбивым или не вполне сообразным… А вот после такой пощечины ты можешь все. Становишься всемогущим. Просто это всемогущество тебе самому противно. Равнодушного не покоробит, даже если ему сообщат, будто Христос сорок дней онанировал в пустыне. Равнодушный подумает лишь: ну и что, я сейчас тоже бы это смог.
 

Т.е. в данный момент как бы наоборот, поднимается болевой порог, и Богдану больше не больно. Решение по прежнему правильное, а Жанна, по-видимому желая "отомстить" Богдану за свои страдания, сделать ему больнее, окончательно сжигает мост для возврата уже в его мыслях, ИМХО. Эротических снов с такой Жанной больше не будет. ;D

Неужто тоже консенсус?!
 

Неа. :P Настаивайте, ваше право. :D А мне пока так не кажется, ещё перечитаю как-нибудь.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
Угу. Вот только любят обычно со всеми недостатками. Жанна не идиотка, а молодая очень. В смысле, в ней много от ребенка, орущего "хочу!" Обстановка в Ордуси этого ребенка провоцирует. Т.е. еще нет идиотки, но есть возможность ею стать, или наоборот, не стать никогда.
 

Судя по "Делу жадного варвара" Жанна закончила Сорбонну и приехала в Ордусь собрать материал к диссертации. Так что она не "Лолита" - ей скорее 24-25.

Видимо, да. Но вот предугадать, разовьется она, или наоборот, поддастся ребенку-собственнику внутри, он ИМХО не мог. Да еще ему с Фирузе повезло сильно ИМХО. Расслабился, а м.быть, по неопытности недооценил силу эгоизма.
 

Тоже выглядит правдоподобно.
Подобных планов у Богдана ИМХО не было. ;D
 

Он прилюдно и прижурналистно совершил полное самопризнание = ))))
- Моя лисица меня разлюбила, - звонко и весело сообщил он. - Я буду онанировать сорок дней.
 
:o

Т.е. в данный момент как бы наоборот, поднимается болевой порог, и Богдану больше не больно. Решение по прежнему правильное, а Жанна, по-видимому желая "отомстить" Богдану за свои страдания, сделать ему больнее, окончательно сжигает мост для возврата уже в его мыслях, ИМХО. Эротических снов с такой Жанной больше не будет. ;D
 

Снов может и не будет, а вот книга с загибом через Францию вполне может быть. Кто знает...

Неа. :P Настаивайте, ваше право. :D А мне пока так не кажется, ещё перечитаю как-нибудь.
 

Ну, тогда самое время добавить пара в свисток :
ИМХО, цикл "Дело ХХХ" имеет некоторое сходство с циклом Терри Пратчета о плоском мире.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Забыл про.
Да у Богдана как раз такой способ.
 

Но в данном случае он ведь справляется и без религии, силы воли и интеллекта хватает. Я бы понял, если его непрерывно "колбасило", если бы он не был способен заняться работой, например. Если бы вообще ни о чем не мог думать, тады ой. А раз этого нет, то время и так работало на него.

Судя по "Делу жадного варвара" Жанна закончила Сорбонну и приехала в Ордусь собрать материал к диссертации. Так что она не "Лолита" - ей скорее 24-25.
 

Патологии мы не рассматриваем. ;D
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 31.05.2006 в 13:10
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
Забыл про.Но в данном случае он ведь справляется и без религии, силы воли и интеллекта хватает. Я бы понял, если его непрерывно "колбасило", если бы он не был способен заняться работой, например. Если бы вообще ни о чем не мог думать, тады ой. А раз этого нет, то время и так работало на него.
 

Согласен, что воля и интеллект, подкрепленные желанием и достаточным периодом времени, могут исцелить. Но мне кажется, что именно для еч Богдана это нехарактерный путь.
Хотя можно сослаться и на модифицированную римскую пословицу - "голос автора - голос бога" = )
Патологии мы не рассматриваем. ;D
 

И правильно, нечего на педофилов время тратить.
А идея в том, что Жанна ко времени знакомства с Богданом не "молодая очень", не девочка с несформировавшимся характером. Так что Богдану не так уж и много осталось предугадывать "как она разовьется". Самое время было ему оценивать силу егоизма у Жанны - есть он в немеряном количестве или не так уж его и много. Ну и влюблятся в соответствии с полученными результатами наблюдений.
ИМХО, опять перегиб автора.
Такие вот пирожки.
С котятами.
;)
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru