О роли церкви в политике государства

 
1 2 3 4 5 6 7 10
RU spam_test #11.04.2006 10:17
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Дореволюционная Россия не была теократическим государством, но церковь имела очень большое влияние на внутреннее обустройство. В свете недавних заявлений РПЦ о правах человека, хотелось бы узнать.

А какова роль РПЦ во всех этой катавасии что случилаь в России в начале прошлого века, коль скоро она сейчас претендует на роль властителя умов, а тогда уже была?
И как обстоит дело с этим в Греции?
 
RU Dem_anywhere #11.04.2006 14:06
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
какова роль РПЦ во всех этой катавасии что случилаь в России в начале прошлого века
 
Роль - определяющая.
Своим отношением к вере довели народ до атеизма (а царь только при наличии бога его помазанник, а при отсутствии - обычный мошенник)
 
US Зверь #20.05.2006 00:56
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Чем дальше от Государства тем лучше,

чем терпимее темлучше,

чем меньше лезет в дела ее не касaющиеся и противоставляет себя здраваму смыслу тем лучше.
 
+
-
edit
 

Фома

втянувшийся
"В свете недавних заявлений РПЦ" надеюсь станет соломенкой за которую народ ухватиться и сможет выжить.
А дальше по Достоевскому: "Россия сама спасётся и весь мир спасёт". ;)
Это в свете последних заявлений...
...тучки небесные - вечные странники...  
RU Dem_anywhere #10.07.2006 10:45
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
"В свете недавних заявлений РПЦ" надеюсь станет соломенкой за которую народ ухватиться и сможет выжить.
 
Но для этого РПЦ должна не заявления делать, а дела...
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Я вот по молодости общался с клириками, и с сотрудниками КГБ :P
Так вот судя по тому что они мне рассказывали, уж не буду травмировать, особенно людей верующих, точными процентами, единственно что с РПЦ можно сделать, так распустить и набрать заново :(
Тогда еще может и будет толк. А то может и правда ислам ввести, или иудаизм :)
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
RU Инглинг #11.07.2006 08:13
+
-
edit
 

Инглинг

новичок
Как говорил русский князь Святослав "Вера христианска-уродство есть!"
РПЦшники только развалят все к чему прикоснуться. Лживые попы, которые не верят в то что говорят.
Надо возрождать дохристианскую Веру - Славяно-Арийский Ведизм. А вот Родноверческие структуры могут помочь народу в возрождении, но только не в дерьмократическом государстве "Госсийская федерация".
 
US Зверь #13.07.2006 00:44
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Государство должно быть секулярным. Религия или ее отсутствие дело каждого конкретного человека. Любую церковь которая попытаеться лезть в дела управления Государства надо больно бить и ставить на место.
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Государство должно быть секулярным. Религия или ее отсутствие дело каждого конкретного человека. Любую церковь которая попытаеться лезть в дела управления Государства надо больно бить и ставить на место.
 

Согласен. Была кстати в Америке в свое время идея сделать гос религию. Но умные люди, в том числе и из конфессий отговорили. Собственно поэтому реальный, а не номинальный, процент верующих до сих пор у них достаточно высок.
А наши увы так и не поняли что для выживания нужно быть никоим образом негосударственной структурой.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
Согласен. Была кстати в Америке в свое время идея сделать гос религию. Но умные люди,
в том числе и из конфессий отговорили. Собственно поэтому реальный, а не номинальный,
процент верующих до сих пор у них достаточно высок.
А наши увы так и не поняли что для выживания нужно быть никоим образом негосударственной структурой.
 


Не понял, а кто собрался сделать церковь госструктурой?
Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Не понял, а кто собрался сделать церковь госструктурой?
 

Ну при том количестве даже штатных сотрудников ГБ которые в ней были (скромно предположу что и есть) она была вполне себе государственной почти всю нашу новейшую историю. :)
Ну и несмотря на формальное отделение, нынешняя ее поддержка идет на государственном уровне, что печально.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  

ttt

аксакал

Дореволюционная Россия не была теократическим государством, но церковь имела очень большое влияние на внутреннее обустройство. В свете недавних заявлений РПЦ о правах человека, хотелось бы узнать.

А какова роль РПЦ во всех этой катавасии что случилаь в России в начале прошлого века, коль скоро она сейчас претендует на роль властителя умов, а тогда уже была?
И как обстоит дело с этим в Греции?
 


Нечего спихивать на церковь то в чем она не виновата.

Еще Петр Первый издал указы о фактической ликвидации
тайны исповеди, о полном подчинении церкви целям
государства. С того времени и идет традиция подчинения
церкви государству. Священников крепко держали и не
давали им отклоняться от линии

В России просто нет традиции самостоятельности церкви

Если церковь будет играть более активную роль в защите
простых людей и в каком то укреплении морали - отлично

А при чем тут Греция? Обычная западная страна.
Православная церковь номинально является государственной,
но практически в дела государства не вмешивается



http://tl2002.livejournal.com/  
RU spam_test #13.07.2006 10:09
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Нечего спихивать на церковь то в чем она не виновата.
Если церковь будет играть более активную роль в защите
простых людей и в каком то укреплении морали - отлично
 

государственная церковь целиком и полностью контролировала образование, и воспитание. Кого она воспитала?
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Нечего спихивать на церковь то в чем она не виновата.
 
Действительно. Реальной вины хватает.

Еще Петр Первый издал указы о фактической ликвидации тайны исповеди, о полном подчинении церкви целям государства. С того времени и идет традиция подчинения
церкви государству. Священников крепко держали и не давали им отклоняться от линии
 
Ага, крепко держали. Верхушка РПЦ просто понимала, что дружить со властью и работать на нее очень выгодно. А не дружить - больно, обидно и не очень сытно.

В России просто нет традиции самостоятельности церкви
 
В странах, где такая традиция была, мало тоже никому не казалось. И еще, это от государства она могла зависеть. От простых людей - никогда. Более того, напрямую работая с людьми, манипулируя их психикой и умами, она вынуждала считаться с собой и собс-но светскую власть.

Если церковь будет играть более активную роль в защите простых людей и в каком то укреплении морали - отлично
 
А если с неба голодающим, неспособным добыть еды, манна сыпаться будет, вообще замечательно. И вечный двигатель неплохо бы заиметь. ;D
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

ttt

аксакал

государственная церковь целиком и полностью контролировала образование, и воспитание. Кого она воспитала?
 


Как понять - контролировала воспитание - что дети в
церквях воспитывались??? ;D

Насчет образования - опять - как контролировала?

Был закон божий и что?

Опять - как здорово и просто - церковь нехороших воспитала :(:(

Вот в чем дело...

http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

В странах, где такая традиция была, мало тоже никому не казалось.
 


Вы недовольны защитой церковью преследуемых в нацистской
Германии?

Или выступлениями в защиту бедных в Латинской америке?

Я надолго запомнил фотографию одной партизанской группы
кажется в Сальвадоре с огромным лозунгом за спинами
"Христос царствует"

И еще, это от государства она могла зависеть. От простых людей -
никогда. Более того, напрямую работая с людьми,
манипулируя их психикой и умами,
она вынуждала считаться с собой и собс-но светскую власть.
 


Ну и что? Мизерно это было влияние на светскую власть..

А если с неба голодающим, неспособным добыть еды, манна сыпаться будет, вообще замечательно. И вечный двигатель неплохо бы заиметь. ;D
 


Ну и что? Конечно замечательно ;D

http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Вы недовольны защитой церковью преследуемых в нацистской
Германии?

Или выступлениями в защиту бедных в Латинской америке?
 

А я это говорил?

Я надолго запомнил фотографию одной партизанской группы
кажется в Сальвадоре с огромным лозунгом за спинами
"Христос царствует"
 

Ну и что?

Ну и что? Мизерно это было влияние на светскую власть..
 
Почему? Она исправно поставляла этой власти покорных зомби. Усиливая её и себя. Причем, методиками светская власть не владела, это чисто церковные приколы. Или по-вашему, влиять - только мешать? Все полюбовно. ;D

Разумеется, таких верных слуг следует поощрять, так что РПЦ получала и получает весьма щедрые подарки.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU spam_test #13.07.2006 12:17
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Как понять - контролировала воспитание - что дети в
церквях воспитывались??? ;D
 

так с какого перепою вы считаете, что она сейчас чего-то для нравственности и морали сделает?
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Ну и что? Конечно замечательно усмешка
 

Ага. Только она не собирается улучшать мораль и нравственность, т.к. это ей и сейчас доступно. Она хочет навязывать всем свой образец. Ну, как исламисты шариат.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

ttt

аксакал

так с какого перепою вы считаете, что она сейчас чего-то для нравственности и морали сделает?
 


Ну наконец то

Раз оппонент начал хамить, значит умного ему в
голову ничего не приходит ;D ;D ;D

и говорить с ним не о чем

Для остальных - насчет влияния религии, взять даже такой распространенный показатель морали в обществе как
средний возраст начала половой, прошу прощения, жизни
то по международным исследованиям которые я видел, как
раз Италия и Польша, где сильна религия на последних
местах оказываются

http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Для остальных - насчет влияния религии, взять даже такой распространенный показатель морали в обществе как средний возраст начала половой, прошу прощения, жизни
то по международным исследованиям которые я видел, как раз Италия и Польша, где сильна религия на последних местах оказываются
 
Так с чего вы взяли, что начало половой жизни характеризует мораль исчерпывающе? Не говоря уже о неявной подтасовке, что именно религиозность мешает начать эту жизнь раньше. Тут надо сильно мозги промыть, чтобы так думать.
Давайте лучше посмотрим хотя бы на "не убий", "не укради" и т.д.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

ttt

аксакал

Ага. Только она не собирается улучшать мораль и нравственность, т.к. это ей и сейчас доступно. Она хочет навязывать всем свой образец. Ну, как исламисты шариат.
 


Чего ей сейчас доступно?

Сравните насколько часто вы видите по ТВ голубых (и в насколько
удобное время) и насколько часто священников

Вы что, с детьми каждую неделю в церковь ходите?

А как часто ваш ребенок видит полуголых девиц
что то блеющих под фанеру? Каждый вечер?

При чем тут шариат? Опять попытка пихнуть оппоненту
небылицу

По вашему в русских деревнях веками шариат был?

И как там к церкви относились?

Может Гоголя не читали?
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

Так с чего вы взяли, что начало половой жизни характеризует мораль исчерпывающе? Не говоря уже о неявной подтасовке, что именно религиозность мешает начать эту жизнь раньше. Тут надо сильно мозги промыть, чтобы так думать.
Давайте лучше посмотрим хотя бы на "не убий", "не укради" и т.д.
 


А с чего вы взяли что я сказал "исчерпывающе"?
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Melnikov

опытный
Государство должно быть секулярным. Религия или ее отсутствие дело каждого конкретного человека. Любую церковь которая попытаеться лезть в дела управления Государства надо больно бить и ставить на место.
 


Согласен.
Александр
---
Таран  
RU AlexDrozd #13.07.2006 13:11
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
государственная церковь целиком и полностью контролировала образование, и воспитание. Кого она воспитала?
 


Частично "государственными" помимо РПЦ были ислам, католическая и лютеранская церкви. Все они имели свои школы, выполняли роль ЗАКСов и другие гос.функции (присяга воинская, государственная) для приверженцев соответсвующей религии. РПЦ имела преимущества, закон божий преподавался и в нецерковных учебных заведениях, в армии и флоте были только православные священики (за исключением национальных формирований), но никакого "целиком и полностью".
И далеко не все начальные школы были ЦПХ, про земские слыхали?

 
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru