Национальные формирования СССР в ВОВ

Теги:история
 
1 2 3 4

Dutch

опытный

Во время ВОВ были ведь и грузинские дивизиии и армянские и казачьи (какие еще забыл), интересует время создания, вооружение, операции, каков был мотив создания именно национальных частей (в ответ немцам на их нац.формирования?), целисообразно ли было это в ТО время, что с ними стало после войны (расформировали или распределили по другим частям).
Спасибо.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
RU 140466(ака Нумер) #21.06.2006 14:17
+
-
edit
 
Да куда банальнее. Не все таджики русский знают. Вот нужность - вопрос спорный.
Весь флот - на иголки!  
RU Серокой #21.06.2006 14:24
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Армянские - по-моему, для работы в горах. Вроде как опытные альпинисты.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Vale

Сальсолёт

Добавим: 16 Литовская дивизия, Эстонский стрелковый корпус, насчёт латышей не знаю.
Насколько я помню, стремились к тому, чтобы столицы прибалтийских
республик освобождали свои национальные формирования.

В эти формирования собирали состав с "правильной" национальностью
или местом рождения хотя бы. Так туда попал мой дед...

Но титульной национальности там было от 40 до 60%, ЕМНИП.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 22.06.2006 в 16:33

Dutch

опытный

спасибо, но может кто еще ссылок или документов подкинет?
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

berg

опытный

спасибо, но может кто еще ссылок или документов подкинет?
 

;D годится?
 
RU 140466(ака Нумер) #22.06.2006 23:01
+
-
edit
 
Вообще прибалтов зря собрали в отдельные части. Более чем на стойбат в общей массе они не тянули. Конечно и исключения были, но в той же Великолукской эстонцы проявили себя ниже плинтуса, литовские "герои" с первого же дня войны разбежались, более менее прилично только латыши воевали, хоть они сейчас и завывают про своих эсесманов, которые, кстати, у них хреновую стойкость проявили в отличие от эстонцев.
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #22.06.2006 23:02
+
-
edit
 
Но конечно можно и героев выделить, героизм-то от национальности не зависит. Пуэсеп тот же, который вывел экипаж после вынужденной в Эстонии в тылу врага.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Вообще прибалтов зря собрали в отдельные части.
 

Каких прибалтов? Ты знаеш, как во время ВОВ в РККА звали литовскую
дивизию? Не литовской, а жидовской. Вэйл правильно написал:
их формировали не по национальному, а по признаку прописки.
А из Литвы с нашей стороны фронта после 41-го одни евреи
оставались.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

chem

втянувшийся

спасибо, но может кто еще ссылок или документов подкинет?
 

Есть такие документы:
http://www.soldat.ru/doc/gko/text/0894.html
http://www.soldat.ru/doc/gko/text/1041.html
http://www.soldat.ru/doc/gko/text/1042.html
Про целесобразность могу сказать применительно к существовавшим на начало войны прибалтийским дивизиям - показали себя совершено бесполезными, когда война началась пришлось из-за опасений в их лояльности их выводить в тыл и переформировывать, вливая в них призывников из районов вне Прибалтики.
 
RU 140466(ака Нумер) #26.06.2006 16:45
+
-
edit
 
>Каких прибалтов? Ты знаеш, как во время ВОВ в РККА звали литовскую
дивизию? Не литовской, а жидовской.

Я вообще имел ввиду в первую очередь ск из бывшей литовской армией. Были б там евреи в большом количестве, они бы, зная, что с ними фрицы делать будут, просто так не разбежались бы, как это было в реальности. Да и не были поздние формирования совсем уж еврейскими, там литовцев много было, русские в значительном количестве попадались.

>А из Литвы с нашей стороны фронта после 41-го одни евреи
оставались.

Может и так. Но ПМСМ, даже несмотря на это никакого доверия к прибалтам не было. И вполне заслуженно.
Весь флот - на иголки!  
LT Тулькин #10.07.2006 17:24
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

>Каких прибалтов? Ты знаеш, как во время ВОВ в РККА звали литовскую
дивизию? Не литовской, а жидовской.

Я вообще имел ввиду в первую очередь ск из бывшей литовской армией. Были б там евреи в большом количестве, они бы, зная, что с ними фрицы делать будут, просто так не разбежались бы, как это было в реальности. Да и не были поздние формирования совсем уж еврейскими, там литовцев много было, русские в значительном количестве попадались.

>А из Литвы с нашей стороны фронта после 41-го одни евреи
оставались.

Может и так. Но ПМСМ, даже несмотря на это никакого доверия к прибалтам не было. И вполне заслуженно.
 


Какой литовской армии? Весь офицерский состав (включая отставных) сгноили в Гулаге. Бывшим рядовым ЛА тоже доверять нельзя было- воспитаны не в правильном духе интернационализьма. Те кого на скорую руку мобилизовали- быстро смотались после июля 41. В так называемой "литовской" дивизии в отдельных частях приказы на идише отдавались.

И о каком доверии ты говоришь? Даже после войны несколько лет партийные органы в литовской провинции вооруженными отрядами НКВД охранялись... Ты кому доверять собрался ;D
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  

Vale

Сальсолёт

Так-таки и весь.
А то, вспоминается, что летчики бывшей литовской армии - хоть из без особого "энтузиазизма", но в первые дни войны таки участвовали в войне на стороне СССР. Мой дед, опять же, рассказывал о том, как его другом интересовался СМЕРШ по поводу его контрреволюционных заявлений о том, что "нельзя офицерам без погон"... Правда, интересовался недолго, т.к. погоны в РККА как раз ввели :D
Могу ошибаться, но друг этот до войны в Литовской армии успел послужить малясь.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
LT Тулькин #10.07.2006 18:06
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

Абсолютное большинство офицеров попавших в лапы советам было уничьтожено. Их семьи составили существенную часть людей депортированых 14 июня. И это я знаю не по наслышке- процесс на прямую коснулся моей семьи. Насчёт лётчиков нескажу- единици конечно могли попасть в КА. Имея ввиду численность литовских ВВС, это действительно могли быть только единицы.
Рядовой состав армии тоже подвергся репрессиям и никак немог пригодится КА. Те кто сумели переждать первую советскую оккупацию позже пошли в "Лесные братья". Немногочисленные исключения могли иметь место.
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
RU 140466(ака Нумер) #10.07.2006 19:22
+
-
edit
 
Какой литовской армии? Весь офицерский состав (включая отставных) сгноили в Гулаге. Бывшим рядовым ЛА тоже доверять нельзя было- воспитаны не в правильном духе интернационализьма. Те кого на скорую руку мобилизовали- быстро смотались после июля 41. В так называемой "литовской" дивизии в отдельных частях приказы на идише отдавались.
 


Вам кто-то наврал. Поинтересуйтесь как формировали 22 ск, если не ошибаюсь, из этой армии.

И о каком доверии ты говоришь? Даже после войны несколько лет партийные органы в литовской провинции вооруженными отрядами НКВД охранялись... Ты кому доверять собрался
 


Вот этим тварям и не доверяю.
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #10.07.2006 19:23
+
-
edit
 
Баечки про "всех репрессировали" где-нибудь в другом месте рассказывайте.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Да и не были поздние формирования совсем уж еврейскими, там литовцев много было,
русские в значительном количестве попадались.
 

Совсем не совсем, но литовскую дивизию действительно на
фронте звали жидовской. Это медицинский факт.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

berg

опытный

Баечки про "всех репрессировали" где-нибудь в другом месте рассказывайте.
 


Будете добры, пример хоть одного офицера латышской армии служившего в РККА на 22.06.941, иначе в «баечники» запишем ;)

P.S. процент репрессированных бывших военнопленных уже устоялся, больше в два раза скакать не будет?
 
LT Тулькин #10.07.2006 19:57
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

Вот этим тварям и не доверяю.
 


Это ты об НКВД? ;)
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
RU 140466(ака Нумер) #10.07.2006 19:59
+
-
edit
 
О лесной братве.
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #10.07.2006 20:00
+
-
edit
 
>Будете добры, пример хоть одного офицера латышской армии служившего в РККА на 22.06.941, иначе в «баечники» запишем

Вообще мы о литовской. Судьбы латышских/литовских генералов гляньте. Мне лень конкретные фамилии выискивать.
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #10.07.2006 20:02
+
-
edit
 
>Совсем не совсем, но литовскую дивизию действительно на
фронте звали жидовской. Это медицинский факт.

Ну дык 1 мк Кривошеина тоже первый евреизированный. Хотя сомневаюсь,что там евреев было больше, чем остальных.
Весь флот - на иголки!  
LT Тулькин #10.07.2006 20:28
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

Баечки про "всех репрессировали" где-нибудь в другом месте рассказывайте.
 


Ты поосторожней про байки, а то можно на факты нарватся - что тогда петь будем?

С июня 1940 по июнь 1941 в лагеря под Норильском а также в Дудинки, Ламу, Игарку, Решоты, Медвежий ручей и Калагорный отправили более 1000 офицеров Литовской армии разных рангов. Никто из них невыжил.
Сколько военных убито при "Эвакуации I класса" в Червени неустановлено за закрытостью российских архивов, но не менее 150.
14 офицеров высшых чинов отправили в Москву на переподготовку. И переподготовили так, что никого из них в живых никто больше невидел. Бойцов невидимок сделали небось?
И это несчитая тех, кого убили "на месте", ненапрягая логистику красной империи добра.
Много офицеров могло остатся при числености литовской армии в чуть более 20.000?
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
RU 140466(ака Нумер) #10.07.2006 20:42
+
-
edit
 
>Ты поосторожней про байки, а то можно на факты нарватся - что тогда петь будем?

А с твоей стороны фактов и не будет. Потому что их нет в принципе.

>С июня 1940 по июнь 1941 в лагеря под Норильском а также в Дудинки, Ламу, Игарку, Решоты, Медвежий ручей и Калагорный отправили более 1000 офицеров Литовской армии разных рангов. Никто из них невыжил.

Во-первых, у нормальных людей ссылки принято расставлять. Во-вторых ты просто не понял, о чём речь. Сам поймёшь, или объяснить?
Весь флот - на иголки!  

berg

опытный

Во-первых, у нормальных людей ссылки принято расставлять
 

Пока ваших ссылок не видно ни одной ;) ;D
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru