Национальные формирования СССР в ВОВ

Теги:история
 
1 2 3 4
RU 140466(ака Нумер) #10.07.2006 21:43
+
-
edit
 
А на что ссылки? Я тезиса про всех расстреляли не выдвигал.
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #10.07.2006 21:44
+
-
edit
 
Почитайне, например, книгу Мощанского о ПрибОВО. Судьбы офицеров выяснять - прямая дорога на форум сайта rkka.ru Вообще это должно быть и без меня понятно. :)
Весь флот - на иголки!  

berg

опытный
★★★
Почитайне, например, книгу Мощанского о ПрибОВО. Судьбы офицеров выяснять - прямая дорога на форум
сайта rkka.ru Вообще это должно быть и без меня понятно. :)
 


Вы выдвинули свой тезис, не менее голословный. Сведенья о репрессиях против офицеров армий прибалтийских государств встречаются часто, найти же опровержения мне не доводилось. Фактически от оных уклонились и Вы. Если хотите сослаться на книгу, извольте указывать её атрибуты, а главное страницы или главы содержащие информацию по интересующему вопросу.
 
RU 140466(ака Нумер) #11.07.2006 00:20
+
-
edit
 
Где смотреть я уже сказал. В очередной раз делать всё за ленивых я не хочу. Мне тоже лень.
Книга у Мощанского по ПрибОВО одна. Совсем небольшая.
Весь флот - на иголки!  

berg

опытный
★★★
Где смотреть я уже сказал. В очередной раз делать всё за ленивых я не хочу. Мне тоже лень.
Книга у Мощанского по ПрибОВО одна. Совсем небольшая.
 


;)))))))))))))) Как грится, слив засчитан. Вот ту такая беда. У Вас не плохо, а очень плохо с заявлениями, которые подкреплены доказательствами. Вы их совершенно не приводите. Я уж просто не помню, когда видел конкретную ссылку с конкретными данными. Ещё раз, что сказано в книге Мощанского о репрессиях в отношении офицеров и генералов армий прибалтийских стран вплоть до 22.06.1941?
 
LT Тулькин #11.07.2006 03:00
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся
★★★
Во-первых, у нормальных людей ссылки принято расставлять.
 


"Lietuvos kariuomenės karininkai 1918-1953"-"Офицеры литовской армии 1918-1953". Книга в двух томах с довольно полными биографиями. Мои данные взяты из рецензий- если охота- в доме Балтрушайтиса в Москве тебе позволят с ею ознакомится и сможещ виписать по фамилии всех до последнего.
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
LT Тулькин #11.07.2006 03:05
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся
★★★
О лесной братве.
 


Ну нестранно- я бы тоже недоверял людям чью страну я поделил с гитлером, хутора родни которых я расстреливал из миномётов, ссылал с грудными детьми за полярный круг и по другому протягивал братскую руку помощи... Это былобы глупо чесслово. Советы и недоверяли.
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★★
Тулькин
я бы тоже недоверял людям чью страну я поделил с гитлером...
 

В этом месте — поподробнее.
ЧТО и КОГДА потеряла Литва в результате "раздела с гитлером" и КАК у нее оказалась Вильня?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
RU 140466(ака Нумер) #11.07.2006 14:58
+
-
edit
 
Берг, ну не хотите нихрена делать - ради бога, можете упиваться старыми баечками. Хотите проверять - проверяйте, литературу я Вам назвал.
У Мощанского рассказано о переформировании литовской армии в корпус, рассказано о репрессиях и покащано, что они были совершенно не напрасными, так как оставшиеся солдаты и офицеры литовского корпуса трусливо разбежались, а,например, латышский ск оказался вполне боеспособен.
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #11.07.2006 15:00
+
-
edit
 
>"Lietuvos kariuomenės karininkai 1918-1953"-"Офицеры литовской армии 1918-1953". Книга в двух томах с довольно полными биографиями. Мои данные взяты из рецензий- если охота- в доме Балтрушайтиса в Москве тебе позволят с ею ознакомится и сможещ виписать по фамилии всех до последнего.

На литовском?
Современные завывания на тему "проклятые коммуняки"?

>Ну нестранно- я бы тоже недоверял людям чью страну я поделил с гитлером

Положим, Мемель герр Гитлер захапал раньше.

>, хутора родни которых я расстреливал из миномётов,

а можно поподробнее?

>ссылал с грудными детьми за полярный круг и по другому протягивал братскую руку помощи... Это былобы глупо чесслово. Советы и недоверяли.

Как показала практика, слишком мало ссылали.
Весь флот - на иголки!  

berg

опытный
★★★
Баечки про "всех репрессировали" где-нибудь в другом месте рассказывайте.
 


У Мощанского рассказано о переформировании литовской армии в корпус, рассказано о репрессиях и покащано,
что они были совершенно не напрасными, так как оставшиеся солдаты и офицеры литовского корпуса трусливо
разбежались, а,например, латышский ск оказался вполне боеспособен.
 


Чувствуем разницу? Правильно. Доказательств того, что латышей/литовцев не репрессировали, нет. Боле того, сколько в литовских частях осталось офицеров литовцев и сколько латышей то же не сказано. Если Вы считаете, себя проинформированным то будьте добры открыть книгу и набрать от туда цитатку, из которой следует, сколько репрессировали, сколько не репрессировали. Бежать за 2000 км искать книгу, что бы ничего не найти я не стану.

На литовском?
Современные завывания на тему "проклятые коммуняки"?
 


Делаем выводы, не бравши книгу в руки? Узнаю советского человека.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб
★★★
У Мощанского рассказано о переформировании литовской армии в корпус,
рассказано о репрессиях и покащано, что они были совершенно не напрасными,
так как оставшиеся солдаты и офицеры литовского корпуса трусливо разбежались
,
а,например, латышский ск оказался вполне боеспособен.
 


Не логично. "Репрессии были не напрасными" - а чего тогда оставшиеся разбежались?

А может - не было бы репрессий - так и не разбежались бы, а?

Или все-таки именно из-за репрессий и разбежались?

С мыслью - ну их на хрен, этих репрессеров.
 
LT Тулькин #11.07.2006 16:15
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся
★★★
>На литовском?
>Современные завывания на тему "проклятые коммуняки"?

Просто каталог с сухими фактами из биографии: где когда родился, где когда служил, участие в военных действиях, звания, награды, время и место смерти.

>а можно поподробнее?

Из воспоминаний местного населения.

>Как показала практика, слишком мало ссылали.

Матерей с грудными детьми? Что-то фашизмом потянуло...
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
LT Тулькин #11.07.2006 16:20
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся
★★★
>ЧТО и КОГДА потеряла Литва в результате "раздела с гитлером" и КАК у нее оказалась Вильня?

Независимость, всю национальную элиту и треть населения в придачу.

Вильнюс передан Литве в соответствии с договором 1920 г. Только вот договор выполнен не полностью и исконно литовские Гардинас и Лида оказались на территории РБ- с чем вас и поздравляю ;)

ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  

Vale

Сальсолёт
★★★
И пошла писать губерния... :D
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU 140466(ака Нумер) #11.07.2006 18:12
+
-
edit
 
Чувствуем разницу? Правильно. Доказательств того, что латышей/литовцев не репрессировали, нет. Боле того, сколько в литовских частях осталось офицеров литовцев и сколько латышей то же не сказано. Если Вы считаете, себя проинформированным то будьте добры открыть книгу и набрать от туда цитатку, из которой следует, сколько репрессировали, сколько не репрессировали. Бежать за 2000 км искать книгу, что бы ничего не найти я не стану.
 


Когда Вы научитесь читать, то неприменно поймёте, что никто и не говорил о том, Что вообще не репрессировали. А пока увы.

Делаем выводы, не бравши книгу в руки? Узнаю советского человека.
 


Да нет, выводы я делаю только прочитав. А так пока прикидки.

Не логично. "Репрессии были не напрасными" - а чего тогда оставшиеся разбежались?
 


Потому что слишком мало чистили.

А может - не было бы репрессий - так и не разбежались бы, а?
 


Это вряд ли. Там изначально было много сочувствующих фашикам.

Из воспоминаний местного населения.
 


А про финов в Курской области и про пьяных эсэсовских автоматчиков, идущих в психические атаки там нет?

Матерей с грудными детьми? Что-то фашизмом потянуло...
 


Ну можно конечно и отделить детей. Тогда бы просто другая тема для нытья была бы.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★★
Тулькин
всю национальную элиту и треть населения в придачу.
 

Всю и треть? ???
"Докладная записка НКГБ СССР №2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию
антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии
17 июня 1941 г.
Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного
элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.
По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15171 человек.
По Эстонии: арестовано 3178 человек, выселено 5978 человек, всего репрессировано 9156 человек.
Всего по всем трем республикам: арестовано 14467 человек, выселено 25711 человек,
всего репрессировано 40178 человек. В том числе по трем республикам:
а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано - 5420 человек,
выселено членов их семей - 11038 человек;
б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано - 1603 человека, выселено членов их семей -
3240 человек;
в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано -
3236 человек, выселено членов их семей - 7124 человека;
г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных
корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано - 643 человека, выселено членов их семей -
1649 человек;
д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано - 27 человек, выселено -
465 человек;
е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию
и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал,
арестовано - 56 человек, выселено - 105 человек;
ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано - 337 человек, выселено -
1330 человек:
з) уголовного элемента арестовано - 2162 человека;
и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии,
ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено - 760 человек;
к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии,
на которых имелся компрометирующий материал, арестовано - 933 человека, в том числе: по Литве - 285 человек,
по Латвии - 424 человека, по Эстонии - 224 человека..."22.

В принципе, этого то же много, и «плясать на костях» мне бы не хотелось. :(
Но от вашей «галимой пропаганды» начинает уже поташнивать… >:(
Вильнюс передан Литве в соответствии с договором 1920 г.
 

Вы же не признаете договоров с большевиками? ??? Или только "выборочно"? :o
Как бы Литва в состав СССР вошла то же "по договору". ;)
...исконно литовские Гардинас и Лида
 

Да да... "Гардинас", "Вильнюс", странно, что не "Лидас"... ;)
В 1920 вам повезло, большевики "не полезли" в ваш "глухой угол", в отличие от нас. :P
А в 1940-м — нет, «очередь пришла». ;D
Так, что тот "стон", что вы "песней зовете" оставьте для "внутреннего потребления". ;)
с чем вас и поздравляю
 

Меня? ??? Вы себя "поздравьте", что мы, в общем-то, к соседям относимся с приязнью... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
LT Тулькин #11.07.2006 23:53
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся
★★★
>Всю и треть? ???

Имеются ввиду потери от Сталина и Гитлера вместе взятых: истреблённое еврейское население, массовые депортации до и после войны, жертвы партизанской войны, население бежавшее от красных так и невернувшееся в Литву . В целом >800.000 человек.

>Вы же не признаете договоров с большевиками? ??? Или только "выборочно"? :o

Литвою признаются международные договора подписаные до июня 1940 года, когда сссровские части захватили власть.

>Да да... "Гардинас", "Вильнюс", странно, что не "Лидас"... ;)

"-ас" окончание именительного падежа мужского рода еденичного числа. Лида- женский род, соответствено "-а".

>В 1920 вам повезло, большевики "не полезли" в ваш "глухой угол", в отличие от нас. :P

Полезли. И нетолько болшевики, а ещё и бермонтовцы и Желиговский. Нам повезло что наши деды не лапти сушили, а пошли воевать за свою страну. И латыши сумели от крассных отбится, и даже горстка эстонцев. В отличии от некоторых... ;)
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★★
Тулькин
Имеются ввиду...
 

Иметь можно все и кого угодно. ;)
Но "приписывать" потери от Второй мировой к "проискам кровавого Сталина" — глупо. >:(
Литвою признаются международные договора подписаные до июня 1940 года...
 

Удобно... :D "Здесь — играем, здесь — не играем, а там — рыбу заворачиваем..." (ц) ;)
"-ас" окончание именительного падежа мужского рода еденичного числа. Лида- женский род, соответствено "-а".
 

Я в курсе, это была — ирония... Может и не удачная. ::)
Полезли. И нетолько болшевики, а ещё и бермонтовцы и Желиговский.
 

Как "полезли" так и "отбились". :D
Все ваши "республики" не находились на "острие удара". И вам хватило тех сил, что успели создать.
Ни нам не украинцам — НЕ ХВАТИЛО.
Хотя, в Слуцке, к примеру, было "под ружьем" до 20 тыс. человек.
А вам "бодаться" с основными силами "крупных игроков" не пришлось.
А Жилиговский ЧТО хотел, то и ЗАБРАЛ. ;) ;D ВСЮ Литву и не собирался. :D
В отличии от некоторых...
 

"В отличие от некоторых", что Украина, что Беларусь всегда была "проходным коридором", а не "задним двором" до которого "руки доходили" не сразу. Как "дошли" так и отличий не стало. ;) :D

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
LT Тулькин #12.07.2006 00:56
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся
★★★
>Но "приписывать" потери от Второй мировой к "проискам кровавого Сталина" — глупо.

Сталина и Гитлера.

>(Удобно... :D "Здесь — играем, здесь — не играем, а там — рыбу заворачиваем..."

Демагогия. Всё логичьно- пока у власти были свои их договоры признаются- когда пришли чужие- нет.

>Как "полезли" так и "отбились". :D

Списываю на зависть и обиду что самим неудалось.

>Все ваши "республики" не находились на "острие удара". И вам хватило тех сил, что успели создать.
>Ни нам не украинцам — НЕ ХВАТИЛО.

У нас были все и все более или менее получили по зубам. Проблема беларусов и украинцев ИМХО была в том что национальные элиты были слабы и неимели такой тотальной поддержки населения как у нас.

>А Жилиговский ЧТО хотел, то и ЗАБРАЛ. ;) ;D ВСЮ Литву и не собирался. :D

Если будет легче- Пилсудский. Не имея достаточно информации- нестоит так уверено говорить. После провала переговоров о Федерации и раскрытия заговора POW- Пилсудский оставил руки Желиговского расзвязаными и декларации о походе на Каунас с последуюшим присоединением "мятежной части" Жечьпосполитой звучали вовсю. Войско Польское отправилось на Каунас в Конце сентября 1920 с северо-восточьной стороны, но на линии Щирвинтос-Гедрайчай их встретила часть ЛА под руководством генерала Силвестраса Жукаускаса. Поляков там разбили в дребезги что вынудило их просить о перемирии и вмешатся Лигу наций, которая до этого Литву буквально игнорировала выжидая пока её проглотит Польша- таков был интерес Англии и Франции. 7 октября был подписан сувалкский договор по которому демаркационная линия проходила по линии Варена-Ейшишкес-Бастунай, соответственно Вильнюс оставался на Литовской стороне. Но потом наши опростоволосились понадеявшись на силу Лиги наций и разинув рот ждали пока поляки по договору пердадут Варенскую железную дорогу Литве. Быстро перекинуть войска из Сувалков в Вильнюс неудалось и Желиговский со своим "восстанием" оставил Литву без столицы на 20 лет. Прозевав удачный момент литва уже физически несмогла отвоевать Вильнюс силой у Польши.
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★★
Тулькин
Сталина и Гитлера.
 

Мило... Что, был шанс "отсидется в стороне"? :D
Кстати:
истреблённое еврейское население
 

После оккупации Литвы там были созданы 24 батальона "самообороны", каждый из которых включал 500-600 литовцев и немецкую группу связи в составе офицера и 5-6 старших унтер-офицеров. В ноябре 1941 года литовскую самооборону преобразуют во вспомогательную полицию. При этом формируется 22 литовских "шума"-батальона общей численностью около 8 тыс. человек, формирование еще 13 батальонов не было доведено до конца. Командующим литовской вспомогательной полицией номинально считался подполковник Спокевичус, однако в действительности его основной функцией было поддержание связи с командованием германскими силами безопасности на оккупированной территории...

Из приложения к донесению Ф.Штальэккера (о «работе» литовских формирований):

"Количество проведенных экзекуций.
Район Каунаса (город и сельская местность) уничтожено 31914 евреев, 80 коммунистов.
Район Шяуляя - 41382 еврея, 763 коммуниста.
Район Вильнюса - 7015 евреев, 17 коммунистов.
Всего по Литве уничтожено 80311 евреев, 860 коммунистов".


Что, то же «жертвы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Сталина и Гитлера»? >:(

Демагогия. Всё логичьно
 


Именно — демагогия. :D
И ввод сил СССР и «присоединение» произведено было “пока у власти были свои”. ;)
А то, что это были “не те свои” — демагогия. >:(
Кстати:
1927.10 ПОЛЬША. Польско-литовское соглашение, согласно которому Литва признала права Польши на г.Вильнюс(Вильно);
прекращено состояние войны между Польшей и Литвой (1920-1927 гг).

То же «признаете»? Вроде как, «теми» вашими, подписано? ;)

Списываю на...
 

Да пишите куда угодно… :D
Факт то, что «прибалтийский угол» был ВСЕГДА — второстепенным фронтом, поэтому-то и «удалось».
Сравните, хотя бы, численность бойцов (с всех сторон) «ходивших» по нам и по вам.
Может, тогда, сможете трезво взглянуть на историю. ;)
Проблема беларусов и украинцев...
 

Само собой, что проблема была комплексная, но вы-то все равно предпочитаете замечать ТОЛЬКО «удобные» факты, а прочие — игнорируете.
Если будет легче- Пилсудский.
 

Не будет. 8)
1920 Литовско-Польская война
1920.03.31 ЛИТВА. Каунас. Обращение правительства Литвы к СНК РСФСР с предложением заключить военный союз против Польши.
1920.05.09 РСФСР. Москва. Начало мирных переговоров между РСФСР и Литвой.
1920.07.12 Москва. Подписан мирный договор РСФСР с Литвой, согласно которому Литве возвращается Виленская область, очищаемая Красной Армии от польских войск; оказывается "безвозмездная помощь" в размере 3 млн.руб.золотом; литовская армия начинает военные действия против польских войск.
1920.07.14 ЛИТВА. Западный фронт. Советские части выбили польские войска из г.Вильно.
1920.08.26 Вильно. После эвакуации советских войск, в город вступили литовские войска.
1920.09.22 Новое вторжение польских войск на литовскую территорию.
1920.09.24 Польские войска форсировали р.Неман в р-не п.Друскенике.
1920.09.25 Польские войска взяли г.Гродно.
1920.10.07 Сувалки. Подписание мирного договора между Литвой и Польшей, подтвердивший права Литвы на Виленскую область.
Октябрь 1920-1927
“Срединная Литва"
1920.10.09 Польские войска 1 лит.-бел.дивизии ген.Л.Желиговского взяли г.Вильно Литва разорвала дипломатические отношения с Польшей.
1920.10.12 Вильно.Ген.Л.Желиговский провозгласил себя верховным правителем созданного им государства "Срединная Литва".
1920.11.29 В "Срединную Литву" (Виленская обл.) прибыли англо-французские войска под флагом Лиги Наций для разъединения польских и литовских войск.
1920.12.11 РСФСР. Москва. Нота НКИД правительству Польши в связи с продолжающейся оккупацией польскими войсками Виленской области (Литва).
1920.12.16 Москва. Нота НКИД правительству Польши с протестом против введения войск Антанты в Виленскую область (Литва).
1921 Переговоры между Польшей и Литвой по Виленской проблеме состоялись в в Брюсселе(Бельгия) и Женеве(Швейцария), однако окончились безрезультатно.
1921.11.30 Вильно. Декрет ген.Л.Желиговского о проведении в январе
1922 г. выборов в Виленский сейм, плебисцита по вопросу присоединения "Срединной Литвы" (Виленская область) к Польше и о передаче власти в "Срединной Литве" А.Мештовичу.
1922.01.08 Плебисцит, проведенный, в оккупированной польскими войсками "Срединной Литве" (Виленская область) окончился в пользу присоединения к Польше.
1922.02.20 Вильно. Постановление Виленского сейма о присоединении "Срединной Литвы" к Польше.
1922.03.01 ПОЛЬША. Варшава. Прибытие делегации сейма "Срединной Литвы" для подписания договора о вхождении "Срединной Литвы" в состав Польского государства.
1922.03.24 Варшава. Постановление Сейма о вхождении в состав Польши "Срединной Литвы" (Виленской области) на правах автономной провинции.
После провала переговоров

То, что Вы написали — уже интерпретации вашей пропаганды. ;)
Факт тот, что «1920.10.09 Польские войска 1 лит.-бел.дивизии ген.Л.Желиговского взяли г.Вильно», а 1920.10.12 Вильно.Ген.Л.Желиговский провозгласил себя верховным правителем созданного им государства "Срединная Литва".
И справится Литовская армия с одной дивизией Желиговского не смогла. ;)
Кстати можете привести ссылку о том, где там ”поляков разбили в дребезги что вынудило их просить о перемирии”.
А то как-то, и в самом деле то, что Литва победила в Литовско-Польской войне, прошло мимо меня… ;D
Прозевав удачный момент литва уже физически несмогла отвоевать Вильнюс силой у Польши
 

1922.02.20 Вильно. Постановление Виленского сейма о присоединении "Срединной Литвы" к Польше.
От только ТЕПЕРЬ (в 1922 г.) Вильня стала — Польшей.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★★
От еще:
Сержант - Советско-польская война 1919-20 гг.
http://sergeant.genstab.ru/pol_litva.htm
После захвата поляками Вильно 21 апреля 1919 года правительство Литвы, претендующее на город нацелило свою немногочисленную армию на вооруженное противостояние с поляками. Поляки держали свои войска против литовцев вплоть до 14 июля1920 года, когда 3-й кавкорпус Гая овладел Вильно. Сразу же красное командование объявило о предстоящей передаче города Литве. С благодарностью приняв свою древнюю столицу, Литва не торопилась воевать с поляками. Лишь в начале сентября при подходе польских войск, преследующих красных, литовцы перешли в наступление на город Сувалки. Поляки, остановив литовцев в 7 км от Сувалок, перегруппировались и нанесли контрудар. Литовская армия (командующий - генерал С. Жукаускас, начштаба - полковник Клещинскис) не превышала 15 тысяч бойцов, и вследствие этого в серьезные бои не вступала. Используя это поляки часто совершали обходы красных соединений со стороны литовских частей. В начале октября 1920 года поляки и литовцы подписали мирное соглашение, по которому Вильно оставался в составе Литвы. Но тут же по личному приказу Пилсудского, не желающего отдать свою родину литовцам, генерал Л.Желиговский объявил свою оперативную группу взбунтовавшейся и начал стремительное наступление на Вильно. Город был взят 9 октября 1920 года, а бои с литовцами продолжались до 18 октября, когда был захвачен в плен штаб литовцев во главе с генералом Настопка. Год спустя генерал Желиговский, объявивший захваченную им территорию независимым государством Срединной Литвой, был официально прощен польскими властями с включением Срединной Литвы в состав Польши.
"Победной поступи" литовцев, то же, как-то не наблюдается. ;D

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
LT Тулькин #12.07.2006 02:20
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся
★★★
>Что, то же «жертвы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Сталина и Гитлера»? >:(

Небыло ниодной страны под гитлеровской оккупацией без колаборантов. Литовские формирования учавствовавшие в геноциде евреев были под немецким командованием и исполняли немецкие приказы. Литва как государство никогда неквесционировала результатов Нюрнберга и военные преступники здесь преследуются законом.

>И ввод сил СССР и «присоединение» произведено было “пока у власти были свои”. ;)

Это небось на советских учебниках обосновано?

>Кстати:
>1927.10 ПОЛЬША. Польско-литовское соглашение, согласно которому Литва признала права Польши на г.Вильнюс(Вильно);
>прекращено состояние войны между Польшей и Литвой (1920-1927 гг).

>То же «признаете»? Вроде как, «теми» вашими, подписано? ;)

Текст договора в студию. Дипломатические отношеия Польша и Литва завязали только 1938 году. И даже при этом новая конституция Литвы принятая спустя несколько месяцев всёравно именовало литовской столицей Вильнюс. Поверьте многострадальному студенту кафедры конституционного права- Литва никогда де юре неотказывалась от Вильнюса.

>Сравните, хотя бы, численность бойцов (с всех сторон) «ходивших» по нам и по вам.
>Может, тогда, сможете трезво взглянуть на историю. ;)

Сравните численость противостоящих, а дальше по тексу.

>1920 Литовско-Польская война

Литва не победила в польско-литовской войне а выиграла одно из ключевых сражений. польская армия была сильно растянута и на обсуждаемы момент Литва имела достаточно сил чтобы занять Вильнюс и окресности и трам укрепится. Что и вынудило поляков пйти на переговоры в Сувалках. Несколько дней замешательства позволили Польше подтянут силы и всё кончилось тем чем кончилось. То что формально Вилнюс Польше отошол только два года спустя- не существенно.
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★★
Тулькин
Литва как государство никогда неквесционировала результатов Нюрнберга и военные преступники здесь преследуются законом.
 

Да, это так. Но я Вам привел примеры в ответ на Ваши, хоть и "завуалированные" высказывания о "белости и пушистости" литовцев. Как не горько и обидно, но за своих держать ответ — вам.
Вы, кстати, так и не ответили на вопрос, была ли возможность у Литвы "отсидеться в стороне" во Второй мировой? ;) ???
Это небось на советских учебниках обосновано?
 

Ну приведите Ваши "аргументы". :D
Вообще-то процедура "присоединения" (сиречь — аншлюса) была проведена вполне грамотно и законно. IMXO.
Текст договора в студию.
 

Поищу. В любом случаи, в 1938 г. Вы точно “де-юре” отказались от Вильни. Не смотря на уверения “многострадального студента кафедры конституционного права”. Видимо у вас помнят, только, то, что ХОТЯТ помнить. ;) :D
Сравните численость противостоящих, а дальше по тексу.
 

Ну и за чем заминка? ??? «Умойте» меня цифрами, а? ::)
Литва не победила в польско-литовской войне а выиграла одно из ключевых сражений
 

Под Гедрайчяем и Ширвинтасом литовские войска остановили поляков.
То, что ЕДИНСТВЕННОЕ удачное столкновение у вас решено назвать — ключевым, проблемы, исключительно вашей пропаганды. ;D
Литва имела достаточно сил чтобы занять Вильнюс и окресности и трам укрепится
 

Это не более, чем Ваше IMXO. Если бы «имела достаточно сил», то Вильня была бы вашей уже в 1920-м. ;) ;D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
LT Тулькин #12.07.2006 10:39
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся
★★★
Вы, кстати, так и не ответили на вопрос, была ли возможность у Литвы "отсидеться в стороне" во Второй мировой? ;) ???
 


Наверное нет, но это ничуть неумаляет виновность СССР и Германии ибо это они развязали войну и нарушили нитралитет Литвы.

Вообще-то процедура "присоединения" (сиречь — аншлюса) была проведена вполне грамотно и законно. IMXO.
 


Хотелось создать такую видимость. По Литовской конституции назначить выборы сейма мог только президент. Также международные договора вступали в силу только после ратификации президентом. По этому всё что произходило после советского ултиматума 1940 по сути незаконно. Подписи Сметоны советам получить так и неудалось, хотя они прикладывали огромные усилия чтобы вернуть его в Литву. Сметона конечно на тот момент был легитимен примерно столькоже сколько и ваш батька сейчас, т.е. по сути диктатор, но правит законно.

Поищу. В любом случаи, в 1938 г. Вы точно “де-юре” отказались от Вильни. Не смотря на уверения “многострадального студента кафедры конституционного права”. Видимо у вас помнят, только, то, что ХОТЯТ помнить. ;)
 


Единственное что Литва признала это де факто административную разделительную линию с Польшей в 1939. Де юре ни граница, ни принадлежность Вильнюса полякам непризнавалась. Помнится ваши коллеги из пробеларус.ру эщё тусуясь на тут.бы пытались доказать обратное, но безуспешно.

Под Гедрайчяем и Ширвинтасом литовские войска остановили поляков.
 


По вашему будет "Гедрайчи и Ширвинты", на царский манер "Гедройцы и Ширвинтды". Леон Миткевичь- военный аташе Польши в Литве 1938-1939 в своих "Wspomnienia Kowienskie" буквально пишет: "Сувалкский договор был вынужденой мерой, чтобы избежать наступления литовцев на Вильно после нашей неудачи при Гердройцах".

Это не более, чем Ваше IMXO. Если бы «имела достаточно сил», то Вильня была бы вашей уже в 1920-м.
 


Читаем: "на обсуждаемый момент".
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru