Причины и последствия войны в Ливане.

Теги:
 
1 8 9 10 11 12 20

lau

опытный

Вуду>> Комиссия это ведь не единственно возможная.
Вуду>> Я бы Ольмерта, Переца и Халуца прогнал через хорошие детекторы лжи...
Barbarossa> Лучше через строй армии Николая I.

Лучше и надежнее любого детектора лжи ,будет только Бериевское подкручивание яиц.
Ольмерт продался Бушу видимо за взятку и положил 108 Израильских солдат ради этого.
Вчера было сообщение по RTVI,что Ольмерт недавно перед этими событиями купил себе и жене квартиру в Иерусалиме за 1200000 долларов,но стоимость этой квартиры на самом деле соответствует 1800000 долларов.Хотят возбудить уголовное дело на Ольмерта.Интересно по Израильским законам можно его посадить в тюрьму ?
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

А.Л.> Vikond ,
А.Л.> Включите АЗС голова-жопа в положение голова и не гоните муру, вы отлично поняли, что я имел ввиду :)
А.Л.> Зы. Пора вже спать, час ночи.

Спокойной ночи, господин координатор. Я восхищен Вашим остроумием и интеллектом.
 
RU кщееш #19.08.2006 05:47
+
-
edit
 
Иранский Ил-76 пытался провезти в Сирию ракеты для "Хезболах"

20 июля США не пустили в Сирию иранский транспортный самолет Ил-76 после сообщений разведки о том, что на его борту находятся ракеты, предназначенные группировке "Хезболлах". Об этом в пятницу сообщает USA Today со ссылкой на представителя американской разведки, видевшего доклад об инциденте.

Газета приводит хронологию событий:

15 июля.

Прошло три дня войны. Некий источник предупреждает разведку США о готовящейся загрузке ракет в Иране для группировки “Хезболах”.

19 июля.

Со спутника получены фотографии людей, грузящих три пусковые установки и восемь ящиков, приспособленных для переправки китайских ракет С-802 Noor, на борт транспортного самолета на аэродроме Мехрабад под Тегераном. Израиль ранее заявлял об обстреле своего корабля такими ракетами.

20 июля.

Транспортный Ил-76 вылетел в Дамаск, но иракские службы воздушного контроля запретили пролет над страной. Затем экипаж запросил разрешение на пролет над Турцией. Оно было получено с условием посадки судна для инспекции. После этого самолет вернулся в Тегеран, где был разгружен.

22 июля.

Самолет доставил в Дамаск гуманитарную помощь после инспекции в Турции.

Хотя ракеты на фотографиях со спутника видны не были, пусковые установки и ящики для ракет имели характерные формы, позволившие специалистам определить их тип.

// Газета.Ru
 
RU Александр Леонов #19.08.2006 06:51
+
-
edit
 
А.Л.>> Vikond ,
А.Л.>> Включите АЗС голова-жопа в положение голова и не гоните муру, вы отлично поняли, что я имел ввиду :)
А.Л.>> Зы. Пора вже спать, час ночи.
Vikond> Спокойной ночи, господин координатор. Я восхищен Вашим остроумием и интеллектом.

Виконд, я простой, как 3 рубля ментофский пенсионер с военным уклом в авиацию, о каком интелекте может идти речь :D
Ну а если серьезно, то почитайте свои посты, особенно про сравнние Израиля с Ичкерией
>Все аналогии более или менее условны, но, если принять во внимание людские, территориальные и природные ресурсы, то на место "независимой Ичкерии" после Хасавъюрта скорее подходит Израиль после его победы в войне за независимость, а на место России - исламский мир.
И следующий пассаж
>Независимость может быть даже у отдельного человека, но лишь до тех пор, пока у него есть возможность ее проявлять.
>А уж независимость племен - вообще - обычное дело. Независимыми были, к примеру, племена индейцев в Америке, пока "бледнолицые братья" их не уконтропупили. Да и сейчас большинство пуштунских, таджикских и хазарейских племен в Пакистане и Афганистане фактически независимы, несмотря на то, что какие-то дяди в Кабуле и Исламабаде почему-то считают их своими подданными.
>А в Сомали и государства-то как такового уже давно нет, поэтому каждое племя и даже каждая вооруженная банда наслаждаются полной независимостью :)

и поймете, что это я еще мягко выразился ( так сказать не совсем адекватный ответ) :D
ИМХО Здесь одно из двух, либо с вашей стороны это стеб, либо АЗС виноват :)
Или это какой то третий вариант %) (т.е. никакого АЗСа нет вообще, не будем показывать пальцем :)), ну тогда прошу меня извинить, я не хотел вас обидеть, а все лишь привести в чувство, т.к. посчитал что вы из него вышли, и так далее и тому подобное :D

Зы, ИМХО обсуждение в этом топике Ичкерии в качестве соперника Израиля во первых явный перебор, во вторых офтоп.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU кщееш #19.08.2006 12:26
+
-
edit
 



...Минувшей ночью израильтяне осуществили рейд на территории Ливана. По данным ливанских сил безопасности, группа израильских спецназовцев высадилась из вертолетов у деревни близ города Баальбек - одного из оплотов "Хезболлы".

По неподтвержденной информации, израильтян встретили огнем, есть жертвы. Однако подробности происшедшего пока неизвестны.

Если эти сообщения подтвердятся, это будет первый крупный инцидент после объявления перемирия. По его условиям, обе стороны имеют право проводить оборонительные операции.


Главные новости часа | В мире | Лента новостей "РИА Новости"

В миреПодписаться на рассылкиновости рубрикиПогода не помешала участникам акции "За честные выборы" в ВашингтонеСемеро демонстрантов задержаны в Вашингтоне за неповиновение полиции06:17Холодная и дождливая погода не стала помехой для проведения в Вашингтоне акции в поддержку российского движения "За честные выборы". Как и предыдущие два митинга, субботняя двухчасовая акция прошла возле российского посольства.Добавить комментарий05:38Четыре человека отказались подчиниться просьбе сотрудников национальной парковой службы покинуть площадь Макферсон на время уборки палаточного лагеря.

// Дальше — www.rian.ru
 



"У Ливана была два выбора: принять заранее спланированный заговор в интересах планов, проводящихся под броским лозунгом "Новый Ближний Восток", либо противостоять этому заговору и сохранить Ливан таким, каким мы хотим", - говорится в обращении.

О том, что в огне ливанской войны рождается "новый Ближний Восток", заявила в первые ее дни госсекретарь США Кондолиза Райс.

Ливанский президент воздал долг "бойцам национального сопротивления, развеявшим легенду о непобедимости (израильской) армии".

Эмиль Лахуд призвал ливанский народ к единству, к необходимости "преодолеть боль и страдания ради восстановления страны", обещав при этом, что Ливан не останется один.

"Многие братские и дружественные страны помогут нам в преодолении последствий агрессии, и грядущие дни принесут Ливану мир, спокойствие и процветание", - заверил он.
 
Это сообщение редактировалось 19.08.2006 в 13:15
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
hcube> Но вы не сможете УДЕРЖАТЬ территорию. А без этого остается только вырезать ВСЕХ. На что вы не решитесь - это, действительно, неприемлемо.
Зачем резать? Организуем Калининград.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Vikond> Чтобы фраза звучала корректно,
То то и оно, что она абсолютно не корректна.
Vikond> Все остальное пока недоказано.
Ну, тогда и Германия в боях с СССР потеряла жалкие тысячи.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Vikond>> Чтобы фраза звучала корректно,
israel> То то и оно, что она абсолютно не корректна.

Разумеется.

Vikond>> Все остальное пока недоказано.
israel> Ну, тогда и Германия в боях с СССР потеряла жалкие тысячи.

Какие "жалкие тысячи"????
Германия официально признала гибель на территории Советского Союза и восточноевропейских стран 3226000 своих военнослужащих (цифра из приложения к немецкому закону "О сохранении мест захоронений"). От этой цифры (плюс потери союзников Германии и немцы, умершие в плену) и надо "плясать". А все остальное, действительно, недоказано. Или Вы предпочитаете считать потери Германии по сводкам Совинформбюро?
Мы немного уклонились от темы, но намек на Совинформбюро, надеюсь, понятен. ;)
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Vikond> Какие "жалкие тысячи"????
Те жалкие тысячи, имена которых известны. Что поделать, если хез-ла официально не признает своих потерь? Считать потерями только те трупы, с которых сняли личные документы?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
кщееш> По неподтвержденной информации, израильтян встретили огнем, есть жертвы. Однако подробности происшедшего пока неизвестны.
У нас офицер погиб и 1-2 солдата ранены. У хезов вроде 3 трупа.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

>Александр Леонов

Я просто показал Вам "на пальцах", что цепочки рассуждений можно выстраивать в разных направлениях и плоскостях. Но Вы не поняли моих аналогий.
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Vikond>> Какие "жалкие тысячи"????
israel> Те жалкие тысячи, имена которых известны.

Вы слишком низкого мнения о немецкой статистике. У них точно установлены и опубликованы поименные списки из 2395000 солдат и офицеров, погибших и похороненных на территории СССР и восточной европы (цифра из того же источника). Так что, в любом случае речь идет не о тысячах, а о миллионах.

>Что поделать, если хез-ла официально не признает своих потерь? Считать потерями только те трупы, с которых сняли личные документы?

А тут уж ничего не поделаешь. Впрочем, если нет документов, опубликуйте хотя бы фотки убитых боевиков (как делали наши после Беслана и уничтожения различных бандгрупп в Чечне). Хоть какое-то подтверждение будет.
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Повтор.
Кстати, как удалить случайно отправленный постинг?
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Vikond> Вы слишком низкого мнения о немецкой статистике.
Вы меня не понимаете. Я говорю о гипотетической ситуации, когда немецкой статистики НЕТ. Представьте, в апреле 45 Геббельс заявляет, что немцы потеряли на Восточном фронте 20 чел. (как это делает Насралла). Как РККА доказать, что на самом деле речь идет на миллионы, если немецких солдатских книжек собрано гораздо меньше?

Vikond> А тут уж ничего не поделаешь. Впрочем, если нет документов, опубликуйте хотя бы фотки убитых боевиков (как делали наши после Беслана и уничтожения различных бандгрупп в Чечне). Хоть какое-то подтверждение будет.
Особенно фотки заваленных летунами. Не смешите. Даже пехота не может сфотографировать каждого грохнутого ею. Не говоря уж о том, что публикация таких фото с вываленными кишками скорее сослужит нам дурную службу.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Vikond>> Вы слишком низкого мнения о немецкой статистике.
israel> Вы меня не понимаете. Я говорю о гипотетической ситуации, когда немецкой статистики НЕТ.

"Так бы сразу и сказал!" (с) :)

israel> Особенно фотки заваленных летунами. Не смешите.

А голословные заявления любой стороны о сотнях "заваленных летунами" солдатах противника - это всегда смешно. Поскольку такие заявления почти никогда не подтверждаются.


israel> Даже пехота не может сфотографировать каждого грохнутого ею.

Зачем каждого? Хотя бы несколько десятков показали. Эффект получился бы гораздо выше, чем просто от цифр, прочитанных диктором.

israel> Не говоря уж о том, что публикация таких фото с вываленными кишками скорее сослужит нам дурную службу.

Не согласен. Фотки убитых боевиков, особенно, если они сделаны на фоне разбитых минометов или пусковых установок это мощное оружие в пропагандистской войне. А кишки можно чем-нибудь прикрыть :)
Но, пока что, мы постоянно видим на телеэкранах только фотки ливанских детей, убитых израильской авиацией. Такое впечатление, что в вашем "ГлавПУРе" или дураки сидят или им просто показать нечего, кроме обломков арапских ракет, захваченной "стрелковки" и ПТУРов.
А когда я увидел среди трофеев, которые с гордостью демонстрировал ЦАХАЛ, тировые пневматические винтовки и разрезные учебные макеты гранат, я, ваще, офигел...
 
DE Александр Леонов #19.08.2006 17:26
+
-
edit
 
Vikond
Ладно, не будем вже про пальцы :)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

http://cursorinfo.co.il/pressa/2006/08/18/sh-2/
Цитата:
Четыре наших танка подорвались на мощных зарядах взрывчатки. Три из них, не имея должных средств защиты нижней части корпуса, потеряли целиком свои экипажи – 12 танкистов погибли. Четвертый танк такую защиту имел – и из шестерых членов экипажа погиб только один.
Противотанковыми ракетами было подбито 46 наших танков и 14 бронетранспортеров. Проникновение ракет внутрь имело место в случае 15 танков и 5 бронетранспортеров. Количество погибших: 20 человек в танках, 5 в бронетранспортерах.
Возле ручья Салуки "Хизбалле" удалось устроить засаду: там противотанковыми ракетами было подбито сразу 11 танков, в том числе в три танка ракеты вошли внутрь, в двух из них погибли семеро солдат.
Уроки нами пока не извлечены. Причем в ходе "работы надл ошибками" надлежит помнить, что не дремлет и наш враг.
 

Мда, похоже, не зря Израиль согласился на прекращение огня. При таких раскладах до Бейрута танков могло и не хватить :/
 
RU кщееш #20.08.2006 02:18
+
-
edit
 
Кофи Аннан обвинил Израиль в нарушении условий перемирия

Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан обвинил Израиль в нарушении условий перемирия на юге Ливана, предусмотренного резолюцией 1701 Совета Безопасности ООН.
Как говорится в заявлении Аннана, распространенном в Нью-Йорке в субботу вечером (в воскресенье по московскому времени), "рейд израильских войск в Баальбек нарушает условия перемирия, поддержанного ООН".
Резолюция 1701, принятая на прошлой неделе, предусматривает немедленное прекращение Израилем всех наступательных боевых действий в Ливане. Она вступила в силу утром в понедельник, однако Израиль предупреждал, что перемирие не остановит его, если речь будет идти о предотвращении терактов против Израиля. //Reuters
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Л. Радзиховский
"Идеология победы: "НАСРАЛЛА" 15.08.06

Я, честно говоря, не любитель подобных дешевых шуток, вот такой игры словами. Но что поделаешь – бывают ситуации, когда иначе не скажешь. Ну знаковая фамилия у лидера!
Да. «Хезболла» не зря ликует. Они НЕСОМНЕННЫЕ ПОБЕДИТЕЛИ. Они не ворвались в Израиль. Они потеряли много своих бойцов (сколько, наверное, сами не знают – да и кому охота считать!). Да и в своей резолюции ООН что-то прошамкала про «разоружение» всех, кроме армии Ливана… Но все это, понятно, полная ерунда.
Они не ставили своей целью «захват Израиля». Они ни в грош не ставят своих бойцов (а добиться, чтобы потери «мирного населения Ливана» были максимальными — просто их цель). В гробу они видали ООН, с ее резолюциями. Их идеология известна: наши потери ничто (мы – недочеловеки!), а вот потери Израиля – ВСЕ.
ВСЯ ИХ ИДЕОЛОГИЯ ПОЛНОСТЬЮ ВЫРАЖЕНА В ИМЕНИ ЛИДЕРА. Никаких иных целей – нет. «Цель войны – война». Они воюют с Израилем ради того, чтобы… воевать с Израилем. Их цель, высшая, сладчайшая, ЕДИНСТВЕННАЯ – убивать евреев. Показать, что МЫ – МОЖЕМ! Можем убивать, можем сопротивляться. Это и есть – Победа. Единственно нужная, МОРАЛЬНАЯ победа.
И эту, повторяю, единственную свою цель, они успешно реализовали. Напали. Боролись. Боролись эффективно. Потери ЦАХАЛ вполне сопоставимы с потерями бойцов «Хезболлы». Свой матч с Израилем, где счет ведется на трупы, они выиграли. Выиграли в том смысле, что НЕ разгромлены. Это и есть высшее достижение. Насралла!
Не только популярность г-на Насраллы лично, но и популярность одноименной идеологии вырастет резко – в Ливане и на всем Ближнем Востоке (где она и так весьма высока). Строить свое государство?! Насралла! Повышать свой жизненный уровень?! Насралла! Наконец, учиться?! Насралла!
Мир – это война. Точно. Мир, который они пытаются построить, это перманентная война с «сионистским образованием». Никаких иных целей просто нет.
Свобода – это рабство. Точно. У палестинца должна быть одна свобода – стать шахидом в порядке живой очереди. И умереть, ради того, чтобы сделать очередную «насралла» сионистскому врагу.
Незнание – сила. Точно. Разумеется, знания расслабляют. Такой мир они успешно строят, хотя Оруэлла едва ли читали. Так ведь «незнание – сила». «Мы диалектику учили не по Гегелю».
Собственно, не они победили, а Израиль проиграл. Проиграл из-за слабого правительства (почти публичные склоки между премьером и министром иностранных дел производят чарующее впечатление). Проиграл из-за непрофессионального министра обороны и, как уверяют эксперты, неудачного начальника Генштаба. Но это – технические мелочи. Главная причина известна всем.
Израиль проиграл, потому что воевал «политкорректно». Так могла бы воевать регулярная армия Голландии с регулярной армией Бельгии. С партизанами так воевать нельзя – беречь чужое мирное население, предупреждать об атаках, давать гуманитарные коридоры и т.д.
С партизанами все и всегда воюют одинаково – методами ГЕНОЦИДА. По «живой силе противника» (неотделимой от стариков и детей), по площадям. Так воевали немцы на Украине, французы – в Индокитае и Алжире, США – во Вьетнаме, СССР – в Афганистане. И тоже проигрывали! Выигрывали в военном отношении (а у Израиля и этого нет!), но проигрывали политически – а вот этот проигрыш Израиль себе обеспечил. Так что война-на-истребление – плохая война. Но другого способа все равно – нет.
Выиграть у партизан умел СССР. В Прибалтике, в Западной Украине. Сначала война… почти методами геноцида (ну уж точно – без «гуманитарных коридоров», но с этапами на Колыму!), а потом пряники. Проигрыш, правда, все равно настиг – в 1990-91-м, когда именно оттуда пришел развал СССР…
Так РФ ВЫИГРАЛА в Чечне: ковровые бомбардировки + «наш Кадыров-сын»+мощная контрибуция, которую платят Чечне. Конечно, задача перед Израилем стоит более простая: не «присоединять» Палестину (упаси, Боже!..), а сбежать от них, отгородиться, отделаться… любой ценой.
Но задача перед Израилем стоит в 1000 раз более сложная. Отделаться невозможно. Они-то отделаться не хотят — не пускают! А главное, как известно, Израиль воюет не только против палестинцев. И не только против всех СМИ мира. Он воюет и против СЕБЯ.
Израильское общество не готово воевать «по площадям». Политкорректность глубоко впитана Израилем – частью израильского общества. И война НАСТОЯЩИМИ противопартизанскими методами расколола бы страну почти пополам.
Впрочем, об этом и говорить нечего. Мир не позволит. Все знают, КАК Запад (про Восток не заикаюсь!) судит Израиль. И Ольмерт – если бы и хотел – БОИТСЯ воевать «по-настоящему». Израиль боится стать страной-изгоем: тогда и победа ни к чему.
Эта война, кстати, как всегда обнажила всю живучесть юдофобских мифов, их способность к мимикрии. Вместо «ритуальных детоубийств» кликушество о «СПЕЦИАЛЬНО убитых детях Ливана» и т.д. Но дело, конечно, не только в скрытом антисемитизме мировых СМИ («контролируемых евреями», как кричат те же антисемиты). Причина куда серьезнее. Воевать и против арабов, и против политкорректности сразу – нельзя.
Ибо если бы ЕВРЕИ всерьез взялись отрицать политкорректность Европы, то это уж точно ударило бы, прежде всего, – по ним самим. Ведь мир-без-политкорректности – это не только мир, где «цивилизованные нации» могут свободно воевать с варварами. Мир-без-политкорректности — это мир со свободой антисемитизма! Об этом евреи часто забывают, когда в отчаянии проклинают политкорректность, лживую, лицемерную, вяжущую им руки и развязывающую руки террористам. Все так. Но забывают, что только в «политкорректном мире» евреи реально уравнялись в правах, скажем, с христианами.
Долой политкорректность и да здравствует грубая война с палестинцами? О-кей. Но тогда добавьте: «Долой политкорректность – и да здравствует ОТКРЫТЫЙ ЕВРОПЕЙСКИЙ АНТИСЕМИТИЗМ!»
Я все это пишу к тому, чтобы подчеркнуть очевидное – НЕТ ПРОСТЫХ РАЗВЯЗОК. Легко в сердцах выругаться – но как подумаешь на один шаг вперед… так руки и опускаются. Впрочем, опускать руки у Израиля на самом деле причин тоже НЕТ.
Свою минимальную задачу решили. Временно мух от своего меда отогнали. Все-таки бандитов потрепали. Все-таки гнилая резолюция ООН формально неплоха для Израиля. Но главное – не это.
Да, война обнажила всю слабость Израиля. Но война показала и великую разобщенность его врагов. Египет, Иордания, Турция – все эти мусульманские страны сохранили с Израилем дипломатические отношения. Не было никакого «единого фронта» арабских стран против Израиля.
Иран и Сирия ПРЯМО ПРЕДАЛИ «Хезболлу» – спустили с цепи и ушли в кусты. Войну Израилю не объявили, войска на помощь своим бандитам не послали. Президент Ирана выплескивал очередную порцию своих словесных помоев – и ВСЕ.
В первый раз анекдотец «сотрем с лица земли» и т.д. звучит жутко. В 100-й раз за год он похож на бабские крики на базаре. И болтовня про то, что 22 августа он сбросит атомную бомбу на Израиль… Сбросит-сбросит – только не 22, а 32 августа…
Арабский мир глубоко разобщен. Арабы сроду палестинцев за людей не держали. "Большие арабы" терпеть не могут Израиль, но воевать за палестинцев не имеют ни малейшего желания. Снимать сливки с чужой войны – да. Лезть самим – нет.
Итого. Моральная победа – за Насраллой. Больше им ничего и не нужно… чтобы продолжать свое дело. Юридическая победа – за Израилем. Она недорого стоит, эта победа. Как недорого стоит и сама ООН. Но все-таки…
Жизнь продолжается.
«Верю я, придет пора –
Силу подлости и злобы
Одолеет дух добра».
Пока это предсказание великого русского поэта не сбылось. Но как положено в хорошем прогнозе – срок не указан.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Make Love, not War! :D
Прикреплённые файлы:
madonna.jpg (скачать) [37,33 кбайт, 17 загрузок] [attach=34027]
 
 
 
ИМХО отличная статья.



Юваль Штайниц видит в поражении признаки серьезной болезни общества
12:58 20 Августа 2006



Почему Израилю не давали разбить небольшую террористическую организацию, подобную «Хизбалле», действовавшей с территории самого маленького и слабого государства в регионе, задает вопрос на страницах «Гаарец» бывший председатель комиссии по иностранным делам и обороне, депутат Кнессета Юваль Штайниц. Почему мы не смогли добиться не только поставленных задач, но и защитить государство Израиль от ракетных обстрелов в течение четырех недель? Было ли это провалом конкретного неопытного политического руководства? Или, возможно, следствием высокомерия израильского высшего военного командования, затыкавшего уши в ответ на критику о том, что оно возлагает слишком большие надежды на ВВС? Или, возможно, все это симптомы гораздо более серьезного заболевания: культуры войны, принятой нами после первой ливанской войны 1982 года…

Изучение военной истории после первой ливанской войны показывает постепенный отход от традиционной западной культуры войны. Где-то в 80-е годы мы прекратили говорить о нашем стремлении к разгрому врага или разрушении его военной мощи посредством одного сильного удара, и начали взращивать культуру желания завоевания «победы по очкам» или «вбивания» чего-то там «в их сознание». Иными словами, достаточно внушить другой стороне, что ей будет трудно победить нас. Где-то в 80-е годы «победа» стала именем уничижительным, и мы начали говорить о «видимости победы» или о «воздействии победы на сознание». Этого можно было добиться ценой малой крови и потерь.

В 90-е годы мы начали замещать доктрину Бен-Гуриона новой концепцией статической воны без особого риска, с наименьшими потерями, возлагая преувеличенные надежды на способность авиации в одиночку разгромить врага.

Вторая война в Ливане
В только что закончившейся войне Ливан вел себя там, Израиль вел себя так, словно это была не война, а турнир по борьбе, где счет шел на очки: кто понесет наиболее тяжелые потери в инфраструктуре и оборудовании, кто демонстрировал наивысшую мораль под огнем? Эта война проявилась не только в ведении войны ее руководством, но и в силовой структуре ЦАХАЛа.

Стремление нанести стратегическое поражение в рамках плана «Высокие кедры», что требовало вторжения наземных войск, растворилось в воздухе. Решение о проведении оборонительной, тактической операции «Маленькие кедры» было принято только тогда, когда срок вступления в силу резолюции ООН не давал никаких шансов на ее завершение. Премьер-министр Эхуд Ольмерт сыграл роль прямо противоположную той, которую играл Ариэль Шарон в 1982 году. Шарон вел народ и правительство вслед за армией далеко за пределы 40-километровой зоны, одобренной правительством. Ольмерт, пытавшийся предотвратить любую, даже ограниченную наземную операцию, увел народ и страну в сторону, сохраняя видимость стремления к стратегической победе.

Для Ольмерта проблема заключалась в том, что в конце войны армия и народ заставили его сдаться на милость собственной риторике и динамике событий. Он был вынужден объявить о победном финале действия, которое бы оправдывало порожденные им надежды, и тот факт, что он отправил всех жителей севера в бомбоубежища.

На этом этапе Ольмерт увел народ и правительство в сторону в попытке создать тщетную демонстрацию близкой победы, выхваченной из наших рук в последний момент вмешательством ООН. Для достижения этого эффекта Ольмерт вначале представил кабинету решение о проведении операции «Малые кедры» о вторжении войск до Литании, но тут же заморозил решение о проведении операции, пока не получил указание от СБ ООН, «не ходить». Тогда и только тогда ЦАХАЛ полуил поразительный приказ и быстром и бесцельном марш-броске. Таким образом, миссия по захвату районов к югу от Литани была обречена на провал в самом зародыше из-за времени проведения операции. И это было еще мелочью в сравнении с провалом задачи по уничтожению сил «Хизбаллы» на юге.

Силовая структура
Провал во второй ливанской войне является провалом новой культуры войны. Хотя премьер-министр, министр обороны и начальник генштаба являются одними из самых выдающихся ее представителей, нельзя возлагать всю вину только на них. Военный план ЦАХАЛа и нынешняя структура сил, сформулированная прежним начальником генерального штаба и министром обороны (Шаулем Мофазом), учит нас, что Ольмерт, Перец и Халуц представляют глубокую социальную и культурную проблему в нашем обществе.

Бросок к победе в битве подразумевает желание рисковать, потому что «победа дается смелым». Однако если смелость в конечном итоге оправдывает себя, иногда она приводит к оглушительным поражениям. Стремление к победе всегда риск, и нет сражений без потерь. «Мы считаем наших погибших, и мы гордимся этим», - сказал премьер-министр Эхуд Ольмерт, обращаясь к Кнессету по окончании войны. Но если подсчет павших вызывает колебание и нерешительность и уничтожает стремление к стратегической победе, то как завоевания не превратятся в потери в терминах стратегических целей или потерь в живой силе?

Это тем более верно в силовой структуре ЦАХАЛа. В последние годы развивалась концепция «победы с воздуха», отрицая необходимость наземных маневров, усовершенствования боевой мощи на суши и на море. В случае с Ливаном специфическая была разработана концепция борьбы с «Катюшами» и ракетным огнем с воздуха. Отсюда возникла уверенность, что можно победить «Хизбаллу» без наземной операции. В результате, пехота, танки и артиллерия были в пренебрежении.

Если бы можно было решать каждую победу воздушными бомбардировками, зачем вообще продолжать вкладывать в сухопутные войска и ВМФ? Одним из факторов, который заставил относиться с пренебрежением к укреплению военной инфраструктуры, было самовнушение нашего военного руководства, что конвенциональная война доживает свои последние дни. 23 года без фронтального конфликта между ЦАХАЛом и арабскими армиями позволили министрам обороны, начальникам генерального штаба и другим экспертам разработать военную версию теории «конца истории». Это находило свое выражение в убеждении, что конвенциональная военная угроза Израилю полностью сменилась угрозой неконвенционального оружия, с одной стороны, и террором, с другой.

Эта концепция оставалась в силе, даже когда мы стали свидетелями конвенционального столкновения между США и Ираком, столкновения, включавшего не только воздушные, но и наземные операции. Можно только удивляться, почему, будучи свидетелями этих боев, мы позволили себе урезать планы улучшения нашей военной инфраструктуры?

Догматический сон
Пощечина, если пользоваться терминологией Зеэва Шиффа, пробудила нас от догматической дремоты. Здесь произошло великое чудо. Оно заключается в том, что наша слабость и наши дефекты проявились перед лицом относительно небольшого и маргинального врага, который не может угрожать нашему существованию.

Тем не менее, громкий воинственный клич раздавался из Сирии, и те, кто готовит военный ответ, должны немедленно извлечь уроки и внести коррективы, не дожидаясь выводов следственной комиссии. Я говорю об укреплении сухопутных войск на Голанах, об улучшении возможностей мобилизации войск и передислокации их под огнем, о возобновлении учений бригад резервистов и пополнении армейских складов.

Что касается приоритетов в укреплении боевой мощи армии, например, создании оборудования для бронетанковых войск, позволяющего отражать противотанковое оружие, завершения размещения систем ПРО, или разработки оружия для ведения точного огня с суши и моря, то нам нужно немедленно заняться всем этим. Мы только начали сживаться с нашей культурой войны и культурой отрицания, которые являются сердцевиной всех проблем. Если мы смело и мужественно извлечем правильные уроки, то мы сможем с удовлетворением сказать, что из «горького вышло что-то сладкое».

Юваль Штайниц, Гаарец, перевод В. Вексельман
 
RU кщееш #21.08.2006 04:25
+
-
edit
 
к сожалению, эти статьи, появись они до - были бы интересны. Появившись после - они итожат слишком очевидное, оттого кажутся поверхностными.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
кщееш> к сожалению, эти статьи, появись они до - были бы интересны. Появившись после - они итожат слишком очевидное, оттого кажутся поверхностными.
Штайниц это говорил всегда. У него только одна проблема: он депутат от ЛИКУДА. А это значит, что его крайне неохотно приглашают на СМИ, а если и приглашают, то обьясняют его высказывания правым злопыхательством. И то, что сегодня самая левая из израильских газет предоставляет ему свои страницы для таких статей - признак больших изменений в израильском обществе и большого давления снизу.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU кщееш #21.08.2006 10:45
+
-
edit
 
2 israel спасибо. Это важное уточнение, если мы говорим о некоей справедливости по отношению к Штайницу.
И ничего не меняет по сути.

Теперь израиль в каком-то смысле совсем как Россия.
До тех пор, пока мы не признаем, что находимся в заднице, до тех пор пока не признаем, что оказались там благодаря личным качествам, до тех пор, пока не решим куда нам идти, либо до тех пор, пока у нас не появиться умный и властный поводырь, а мы согласившись с тем что бараны, не пойдем за ним тупо, до тех пор, пока не будет ясна и желаема цель путешествия - мы будем месить одно и то же дерьмо в одной и той же яме. До пены.

А у Вас вон МинОб говорит что Вы победу одержали.
И молния не бьет его в кипу в наказание за богохульство и старый его отец не гоняется за ним по улице, на виду у прохожих с розгой в руке, чтобы надрать нечистивцу задницу.

Так шта... кто его знает- вдруг прав он, а не Вы или я. Некоторое время придется, видимо, всему обществу Израиля заниматься конкретно этими вопросами:

1.проиграли/выиграли ( выиграли)
2.Что выиграли? - уточнение списка
3.Это ценно/не ценно
4.нужно/не нужно
5. Это Великая победа или так себе -средненькая? (великая)
6. Триумфальную арку ставить в Тель-Авиве или Иерусалиме?
7. Делать на ней фигурку Конди Райс и Буша или нет? или обойтись намеком или символом?
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

кщееш> А у Вас вон МинОб говорит что Вы победу одержали.
- У нас сейчас впервые такой дикий идиот на этом месте. Вам-то хорошо - не привыкать...

кщееш> И молния не бьет его в кипу в наказание за богохульство и старый его отец не гоняется за ним по улице, на виду у прохожих с розгой в руке, чтобы надрать нечистивцу задницу.
- Кипу он не носит...

кщееш> Так шта... кто его знает- вдруг прав он, а не Вы или я. Некоторое время придется, видимо, всему обществу Израиля заниматься конкретно этими вопросами:
кщееш> 1.проиграли/выиграли (выиграли)
- По большому счёту - разумеется проиграли.

кщееш> 2.Что выиграли? - уточнение списка
1) Прошли серьёзный тренаж, выявивший существенный недостатки на всех уровнях, как военных, так и политических.
2) Дали звиздюлей ливанскому народу в целом, чтобы они разлюбили у себя гадюшник разводить. В следующший раз нужно нормально, как положено, официально объявлять войну правительству Ливана, и пусть оно репу чешет, а не прохлаждается, приговаривая: "моя хата с краю, что я могу с этими бандитами поделать?" и т.д.
3) Хизбаллу таки официально отодвинут на определённое количество км от границы, раз Кофи Анан даёт свой член на пятаки порезать, что итогом его миротворческой деятельности будут там покой и благодать.
4) Интересантов в Западной Европе удалось несколько развернуть мордой к существующей "оси зла" - Ирану, Сирии, Хизбалле и ХАМАСу с прихвостнями помельче.

кщееш> 3.Это ценно/не ценно
- Любой опыт ценен и отрицательный результат - тоже результат.

кщееш> 4.нужно/не нужно
- Нужно было, разумеется, НЕ ТАК!

кщееш> 5. Это Великая победа или так себе -средненькая? (великая)
- Крайне вшивенькая. С тенденцией к пирровой.

кщееш> 6. Триумфальную арку ставить в Тель-Авиве или Иерусалиме?
- Виселицу, на которой вздёрнуть Ольмерта, Переца и Халуца.

кщееш> 7. Делать на ней фигурку Конди Райс и Буша или нет? или обойтись намеком или символом?
- А они вот как раз ни в чём не виноваты. Они дали трём вышеназванным долбоёбам (слово вошло в лексикон иврита, вчера этих троих так мне назвал лейтенант, коренной израильтянин, из "Голани", только что вернувшийся из Ливана) полный карт-бланш и время больше месяца. Если бы дело хорошо пошло - организовали бы ещё сколько надо времени и материальной поддержки.
А эти уроды всё завалили, всё просрали... :mad: Армия на них зла ужасно, был бы не Израиль, а Уругвай - их убили бы, на фиг...
“The only good Indian is a dead Indian”  
1 8 9 10 11 12 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru