Причины и последствия войны в Ливане.

Теги:
 
1 4 5 6 7 8 20
+
-
edit
 

Vikond

опытный

israel> Да, я это заметил. Обратите внимание, как он сам себя выдал подбором "фактов"

А он, вроде, ни от кого и не прятался. Разве что, в 82-м году в Бейруте, когда уж очень сильно бомбили. :)

israel> Мда, из Бейрута он заметил карты израильских военных и подслушал приказы... Нет слов.

Приказов, естественно, он не слышал, зато он слышал и видел попытки их выполнения.

israel> Фоток израильских приказов? Ясно, что нет! Так какие могут быть сомнения в его "информированности" по этому вопросу.

См выше.

Vikond>> В те времена его газета небезосновательно считалась оазисом либерализма и свободомыслия в брежневском болоте.
israel> Я знаю, мы ее выписывали. Но это как раз тот случай: "на безрыбье...". Независимым и обьективным источником она не была.

Ну вот Вам тогда отрывок из относительно недавней статьи того же Капитонова, напечатанной в газете, само название которой содержит слово "Независимая" :)
Статья, кстати, называется "Арик-бульдозер" :)

Вопреки приказам Бегина об ограниченной антитеррористической операции Шарон и начальник генерального штаба ЦАХАЛа генерал-лейтенант Рафаэль Эйтан втягивали Израиль все глубже в ливанский конфликт. В ночь с 14 на 15 сентября, после убийства только что избранного ливанского президента Башира Жмайеля (союзника Израиля), Шарон отдал приказ о штурме Бейрута и даже сам прибыл в город, чтобы командовать операцией.
Через сутки Бейрут был взят вместе с прилегающими к нему лагерями палестинских беженцев - Саброй и Шатилой. Союзники Израиля - ливанские христиане-фалангисты - попросили разрешения у израильского командования войти в лагеря и очистить их от палестинских террористов.
16 сентября фалангисты окружили Сабру и Шатилу, после чего вошли внутрь. Началась бойня, которая длилась сутки. От трех до четырех тысяч палестинцев было убито, много тысяч пропало без вести.
Страшная бойня вызвала возмущение как израильтян, так и всего мирового сообщества. Была создана специальная комиссия для расследования произошедшего. Комиссия постановила, что Шарон имел отношение к бойне, но "несет непрямую ответственность". Любопытная формулировка! То есть не виноват лично, но имеет отношение...
Какое именно отношение - до сих пор не очень ясно, поскольку часть доклада комиссии засекречена и сегодня. В любом случае комиссия запретила Шарону занимать пост министра обороны Израиля.
 



israel> Vikond> Мда? А чья комиссия, израильская?
israel> Да. И очень критичная, потому что создавалась для цели завалить Шарона. ОНа его обвинила да же в том, в чем он не был виноват. Так что в данном вопросе можно быть спокойным. Если бы было хоть что то - на него бы повесили еще и это.


Интересно, а что там до сих пор засекречено в этом докладе? ;)

israel> ЗЫ. На иврите поговорка о салями означает отрезать маленькими кусочками. Отрезать маленькими кусочками и штурм всего города - абсолютно разные вещи.

А никто и не говорит про одномоментный штурм "всего города". Один такой "кусочек" (бейрутский аэропорт с прилегающими кварталами) отрезали 4 августа, потеряв при этом (согласно палестинским данным, хотелось бы узнать израильские, но почему-то их нигде нет) 100 человек и 12 танков. Очевидно, подобные потери были признаны неприемлемыми и от продолжения штурма отказались, хтя Капитонов говорил еще и о какой-то атаке 6 августа.
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

AGRESSOR>> У Христа проще, десять основных заповедей и не все они запрещающие, кстати!
Вуду> - Да не Христа эти заповеди! Это Моисей получил их от Господа на Синае (см. "Ветхий Завет" - он и есть Тора ;))... Христос их просто напоминал

Вуду, Вам, как бывшему члену КПСС, непростительно путать моисеевы скрижали и нагорную проповедь! :D
 
RU Dem_anywhere #16.08.2006 04:11
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Согласно, опять же, канонам христианства, Это исключает любые возможности реинкарнации как целой души так и ее части.
 
Каноны, говоришь?
Смотрим одну из притч И.Х.
"пришли работники в сад, одни раньше, другие позже, а вечером всем заплатили одинаково"
Это про людей и страшный суд.
Но замечу - "те кто пришёл раньше" - работали весь срок, а не пошли отдыхать отработав некое время. :)
 

_IQ

втянувшийся

  • Заместитель лидера "Хизбаллы", шейх Наим Кассам заявил в интервью телеканалу "Аль-Манар", что "резолюция ООН ни к чему нас не обязывает, и не имеет для нас никакого веса".


  • 14 августа во время телеобращения лидер "Хизбаллы" Хасан Насралла заявил о неприятии разоружения членов группировки под давлением или в результате запугивания, сообщило агентство.

Он также сообщил о незамедлительном начале выплат денежных коменсаций тем ливанцам, чьи дома были разрушены в результате израильских бомбежек. "Начиная с завтрашнего дня, ... мы будем платить компенсацию каждой семье в течении года. Таких семей 15 тысяч", - заявил он.
"Что Израилю не удалось сделать во время войны, ему не удастся сделать это не с помощью дипломатии и политики", - добавил Кассам.

  • Открыта для публикации информация о том, что командующий специальными силами "Хизбаллы", Саджед ад-Дуэйр был ликвидирован солдатами Армии обороны Израиля буквально за несколько часов до вступления в силу резолюции ООН о прекращении огня.

По данным военной разведки ЦАХАЛа, Дуэйр стоял за многими атаками против израильских войск, в том числе он один из авторов плана похищения израильских солдат.

* Аннан отметил, что в обязанности миротворцев не будет входить разоружение группировки "Хизбалла". "Силы ЮНИФИЛ будут помогать правительству Ливана выполнять данную работу, однако непосредственно в их мандат это не входит", - заявил глава ООН.

  • Израильские силы безопасности заявили, что готовы документально подтвердить факт ликвидации 165 боевиков "Хизбаллы", хотя, по оценке армейских источников, террористы понесли более ощутимые потери – около 400 боевиков.


* Ливанская армия не будет разоружать боевиков "Хизбаллы". Как сообщает агентство France Presse, об этом заявил министр обороны Ливана Элиас Мурр. По его словам, он ожидает, что боевики покинут юг Ливана, как только там разместятся части регулярной армии. Выступая на телеканале LBC, министр подчеркнул, что ливанская армия не собирается заниматься тем, что не удалось Израилю, то есть разоружением "Хизбаллы". Говоря о роли ливанской армии, Мурр отметил, что ее задачей будет обеспечить безопасность граждан и бойцов сопротивления, имея в виду вооруженное крыло "Хизбаллы" под названием "Исламское сопротивление". В свою очередь, командующий миротворцами ООН, размещенными на юге Ливана, французский генерал Ален Пеллегрини заявил, что его подчиненные также не будут принимать участие в разоружении "Хизбаллы". Он добавил, что это не входит в задачу и еще 15 тысяч миротворцев, которые должны будут прибыть в Ливан, чтобы контролировать ситуацию в приграничной с Израилем зоне.

[ul]
  • Один из наиболее влиятельных шиитских религиозных деятелей иранский аятолла Ахмад Хатами заявил, что в случае нападения США на его страну, ответный удар будет нанесен по Тель-Авиву, сообщает AFP. "Буш и Ольмерт должны чему-то научиться и понять, что играть с Исламом - это то же самое, что и дергать льва за хвост", - уверен иранский аятолла.
  •  
    [/li][/ul]



    НУ, остались израильтяне не то, что у разбитого корыта, а обос..нные с головы до ног!
    Стараниями труса в роли премьера и профсоюзного муд.ка в роли министра обороны!
    Как говорил герой известного фильма: "За державу обидно!"
    Зри в корень!  

    BrAB

    аксакал
    ★★
    Фотки: krovavayagebnya: Учимся пеару

    А ещё вчера я первый раз общался с евреем, который не понимает по русски. Оказываются и такие бывают :)
    английский у него соеобразный - когда начинает увлекаться - такое ощущение что говорит на иврите :)
    Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
    +
    -
    edit
     

    israel

    модератор
    ★★☆
    _IQ> Кстати, может быть кто-нибудь сможет объяснить мне логику израильского правительства?
    Собственное благополучие вне связи с интересами страны.
    Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
    +
    -
    edit
     

    israel

    модератор
    ★★☆
    Северный> Хм,он это серьезно?
    Конечно, серьезно. Надо срочно переводить стрелки со своей ответственности за войну на дела политические. Мира не будет, но он и не важен. Важно, что бы общественность и оппозиция переключились с войны на "мир с Сирией". Своя задница останется в сохранности и вся критика пойдет на ПМ и МИД, которые, вот же счастье, как раз из конкурирующей партии.
    Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
    +
    -
    edit
     

    israel

    модератор
    ★★☆
    gals> Гм, у Сирии не бездонные залежи современного оружия - его поток из СССР усох сильно после его распада. Старье, конечно, она сбагрила. А вот насчет современного оружия как - то сомнительно.
    Люди, не следует забывать, что Хез-ла передовой отряд сирийской армии, ее коммандос. И делают для интересов Сирии больше, чем вся ее армия. Поэтому все лучшее оружие идет именно ей. Крупнокалиберных РСЗО у сирийцев самих то же с гулькин нос, практически нет, а хезы лупят ракетами 220мм и 302мм сирийского пр-ва.
    gals> А в Чечне после прихода Дудаева к власти оружия много было - продать запросто могли. Плюс исламская солидарность. Впрочем, Северный правильное замечание сделал насчет наших оружейных складов начала 90-х годов.
    Таких запасов, по качеству и по кол-ву, у чехов никогда не было. Они танки в Грозном бутылками с бензином палили. А хезы за один бой 300 штук выпускают. Да и бабок у хезов не много, Иран и Сирия им в основном сразу оружие дают. Даже агентам в Израиле хезы в основном вынуждены платить не наличкой, а наркотой, благодаря чему нам их гораздо легче ловить.
    Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
    +
    -
    edit
     

    israel

    модератор
    ★★☆
    Vikond> А он, вроде, ни от кого и не прятался. Разве что, в 82-м году в Бейруте, когда уж очень сильно бомбили. :)
    Я о другом. О том, что незнакомому с его биографией человеку легко его вычислить по тексту.
    Vikond> Приказов, естественно, он не слышал, зато он слышал и видел попытки их выполнения.
    Не смешите меня. Во-1 он пишет о приказах. Во-2 видя из окна гостиницы передвижку нескольких танков и взвода пехоты делать выводы о наступлении может только журноламер.
    Vikond> Ну вот Вам тогда отрывок из относительно недавней статьи того же Капитонова, напечатанной в газете, само название которой содержит слово "Независимая" :)
    Не все, что написано на заборе - правда.
    Vikond> Статья, кстати, называется "Арик-бульдозер" :)
    Эта кличка Шарона известна каждому ребенку. И Бейрут тут не при чем.
    А по самой статье... Виконд, вы же не глупый человек. Смотрите сами:
    >Через сутки Бейрут был взят вместе с прилегающими к нему лагерями палестинских беженцев - Саброй и Шатилой.
    Пишет, что все штурмы отбиты, и тут же - Бейрут, оказывается, взят. И ребенку должно быть понятно, что за "источник".
    >Союзники Израиля - ливанские христиане-фалангисты - попросили разрешения у израильского командования войти в лагеря и очистить их от палестинских террористов.
    Общеизвестно, что ничего они не просили. Израильтяне узнали о резне из доклада комадира стоящей недалеко части. Снова вранье.
    >Комиссия постановила, что Шарон имел отношение к бойне, но "несет непрямую ответственность". Любопытная формулировка! То есть не виноват лично, но имеет отношение... Какое именно отношение - до сих пор не очень ясно, поскольку часть доклада комиссии засекречена и сегодня.
    Это просто бред. Никаких любопытных формулировок. Виноват лично (за что и запрет занимать пост МО), но не прямой ответственностью (за что уголовно преследовать нельзя). Не прямой, т.к. заранее о резне не знал, а узнал из донесений когда поздно было. Но все же ответственен, так как должен был лучше приглядывать за христианами и являлся высшим военным командиром в войне. А засекреченные военные и разведдокументы глупо пинать: какая еще страна рассекречивает такую инфу всего 24-летней давности?
    Vikond> А никто и не говорит про одномоментный штурм "всего города". Один такой "кусочек" (бейрутский аэропорт с прилегающими кварталами) отрезали 4 августа, потеряв при этом (согласно палестинским данным, хотелось бы узнать израильские, но почему-то их нигде нет) 100 человек и 12 танков. Очевидно, подобные потери были признаны неприемлемыми и от продолжения штурма отказались, хтя Капитонов говорил еще и о какой-то атаке 6 августа.
    Ну что за фантазии...
    Во-1 книг о Ливане куча, можете поискать, мне просто некогда. Можете и проверить на сайте изкор, где есть списки погибших. Мы уже как то переводили тут списки ВВС-ников в связи с "тучей сбитых" самолетов.
    Во-2 Еще раз повторяю: НЕ БЫЛО ПРИКАЗА БРАТЬ БЕЙРУТ. Это противоречило целям пр-ва в войне. Оно хотело обезвредить ООП высылкой их боевиков, что и было достигнуто. Нам в тюрьмах эту толпу держать невозможно, а выпустить на свободу на территории или в Ливан - самоубийство. В Тунисе же они нам не мешали. Кроме того, пр-во категорически не хотело оккупировать Ливан и да же крупные ливанские города. Зона безопасности была продиктована тем, что на ней жило мало народу, и крупные города в нее не включали. И уж тем более нам нафиг не был нужен Бейрут с его громадным населением и нулевой военной ценностью.
    Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
    +
    -
    edit
     

    israel

    модератор
    ★★☆
    BrAB> Фотки:
    Кстати, там написано, что это пиар армии, что ложь - все фотки частные.
    Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

    BrAB

    аксакал
    ★★
    BrAB>> Фотки:
    israel> Кстати, там написано, что это пиар армии, что ложь - все фотки частные.


    возможно. я просто считаю что они сами по себе интересны
    Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
    +
    -
    edit
     

    Вуду

    старожил

    AGRESSOR>>> У Христа проще, десять основных заповедей и не все они запрещающие, кстати!
    Вуду>> - Да не Христа эти заповеди! Это Моисей получил их от Господа на Синае (см. "Ветхий Завет" - он и есть Тора ;))... Христос их просто напоминал
    Vikond> Вуду, Вам, как бывшему члену КПСС, непростительно путать моисеевы скрижали и нагорную проповедь! :D
    - Я ничего не путаю. Это товарищи говорят, что 10 заповедей - произведение Христа:

    Закон Божий — Википедия

    Закон Божий
    Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    Перейти к: навигация,
    поиск
    Закон Божий
    В иудаизме — синоним Священного Писания — Торы (ивр. תּוֹרָה‎, букв. «учение, закон»).


    // Дальше — ru.wikipedia.org
     



    Нагорная проповедь
    “The only good Indian is a dead Indian”  
    +
    -
    edit
     

    israel

    модератор
    ★★☆
    Солдаты-резервисты рассказали о странной войне

    На встрече с командующим Северным военным округом Уди Адамом солдаты-резервисты, участвовавшие в ливанской войне, заявили, что не могли понять логику, которой руководствовалось командование ЦАХАЛа. Из рассказов резервистов следовало, что солдатам приходилось штурмовать деревни без предварительной артиллерийской подготовки или ударов с воздуха. Иногда в таких деревнях находилось всего несколько человек, но используя фактор внезапности, они успевали ранить или убить израильских солдат. Тем не менее, командиры не вызывали авиацию в случае обнаружения боевиков, штурм каждый раз осуществлялся силами пехоты.

    Резервисты отмечали, что мотивация боевиков была не такой высокой, как заявляли пропагандисты «Хизбаллы», некоторые из них предпочитали сдаться без боя.

    Они также рассказали, что не понимали сути происходящего – им приходили противоречивые, а иногда взаимоисключающие приказы, часть перебрасывали с места на место, занятую деревню приходилось оставлять, после чего заходить туда снова. Удивления вызывали не только команды сверху, но и действия вертолетчиков, которые сбрасывали еду и боеприпасы с воздуха, демаскируя тем самым расположение подразделений. Все это приводило к снижению мотивации солдат, испытывавших растерянность от происходящего.

    Еще до окончания войны многие обозреватели говорили, что пока продолжаются боевые действия, резервисты будут молчать, но потом они обязательно выскажутся и их рассказы еще более усложнят положение военного и политического руководства страны, которому предстоит объяснить, отчего война завершилась столь незавидным для Израиля образом.

    Израильские новости
    http://www.mazpen.net/index2rus.asp?ind=1&id=5196
    Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
    DE Александр Леонов #16.08.2006 11:52
    +
    -
    edit
     
    Неужели и после этого правительство не уйдет в отставку?
    Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
    +
    -
    edit
     

    Vikond

    опытный

    Вуду> - Я ничего не путаю. Это товарищи говорят, что 10 заповедей - произведение Христа:

    Что за ерунда, какие "товарищи"?! Вот цитаты по Вашим же ссылкам:

    10 заповедей "от Моисея:
    1) Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
    2) Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я 3) Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
    4) Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
    5) Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
    6) Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
    7) Не убивай.
    8) Не прелюбодействуй.
    9) Не кради.
    10) Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
    Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его], ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его], ничего, что у ближнего твоего.


    А вот 9 (а не 10!) "заповедей блаженства" от Иисуса (нагорная проповедь)

    1) Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

    2) Блаженны плачущие, ибо они утешатся.

    3) Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

    4) Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

    5) Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

    6) Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

    7) Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

    8) Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство небесное.

    9) Блаженны вы, когда будут поносить вас, гнать и всячески неправедно злословить за Меня, ибо велика ваша награда на небесах


    "Учитесь читать" (с) :)
     
    RU кщееш #16.08.2006 12:52
    +
    -
    edit
     

    кщееш

    аксакал
    ★★★☆
    AGRESSOR>>> У Христа проще, десять основных заповедей и не все они запрещающие, кстати!
    Вуду>> - Да не Христа эти заповеди! Это Моисей получил их от Господа на Синае (см. "Ветхий Завет" - он и есть Тора ;))... Христос их просто напоминал
    Vikond> Вуду, Вам, как бывшему члену КПСС, непростительно путать моисеевы скрижали и нагорную проповедь! :D


    Археологам историкам и лингвистам удалось наконец расшифровать древние исторические тексты и выяснилось, что заповедь изначально была только одна, а именно- "не с глаголами пишется отдельно":
    Не убий
    Не укради
    не прелюбодействуй...
     
    +
    -
    edit
     

    DaddyM

    опытный

    кщееш> Археологам историкам и лингвистам удалось наконец расшифровать древние исторические тексты и выяснилось, что заповедь изначально была только одна, а именно- "не с глаголами пишется отдельно":

    Аццкий сотона. Зачот :)))))))))))
    А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
    +
    -
    edit
     

    Vikond

    опытный

    israel> Я о другом. О том, что незнакомому с его биографией человеку легко его вычислить по тексту.

    Естественно. Израильтян на форумах тоже очень легко вычислить, (особенно, когда они начинают говорить о палах, персах и Ливане) даже если у них абсолютно нейтральные ники и аватары без "флажков". Правда, бывают исключения. Попадался мне некий Абрам Тишток (на русском православном форуме!), дык он "шпарил" прямо как "Альджазира" :) Хотя, возможно, это чей-то "клон".

    israel> Не смешите меня. Во-1 он пишет о приказах. Во-2 видя из окна гостиницы передвижку нескольких танков и взвода пехоты делать выводы о наступлении может только журноламер.

    То есть Вы со 100% уверенностью утверждаете, что никаких, даже локальных наступательных действий ЦАХАЛ в Бейруте и его пригородах не производил?

    Vikond>> Статья, кстати, называется "Арик-бульдозер" :)
    israel> Эта кличка Шарона известна каждому ребенку. И Бейрут тут не при чем.

    Знаю, что ни при чем. Это просто биографическая статья о Шароне.

    israel> А по самой статье... Виконд, вы же не глупый человек. Смотрите сами:
    >>Через сутки Бейрут был взят вместе с прилегающими к нему лагерями палестинских беженцев - Саброй и Шатилой.
    israel> Пишет, что все штурмы отбиты, и тут же - Бейрут, оказывается, взят. И ребенку должно быть понятно, что за "источник".

    Вы тоже неглупый человек (типа обмен любезностями :)) и прекрасно знаете, что Бейрут был взят уже после того, как оттуда эвакуировались сирийцы и большинство вооруженных палестинцев, после чего защищать город было уже практически некому.

    >>Союзники Израиля - ливанские христиане-фалангисты - попросили разрешения у израильского командования войти в лагеря и очистить их от палестинских террористов.
    israel> Общеизвестно, что ничего они не просили. Израильтяне узнали о резне из доклада комадира стоящей недалеко части. Снова вранье.

    Возможно, что тут Капитонов ошибся и фалангисты ничего не просили. Но израильтяне сами ввели фалангистских боевиков в блокированные ими лагеря палестинских беженцев.

    15 сентября 1982 года израильский комендант Бейрута, действуя по приказам министра обороны, координировал ввод ливанских фалангистских сил в два палестинских лагеря беженцев – Шатила и Сабра . Фалангистов ввели в лагеря для того, чтобы выбить оттуда остатки войск ООП, которые, как предполагалось, находились в лагерях.
    Вечером 16 сентября фалангисты вступили в лагеря. (...) Израильское правительство одобрило эту операцию.


    Узнаете, откуда цитата? Может, ее автор тоже врет? ;)

    israel> Ну что за фантазии...
    israel> Во-1 книг о Ливане куча, можете поискать, мне просто некогда. Можете и проверить на сайте изкор, где есть списки погибших.

    А нельзя ли более конкретную ссылку?

    israel> Во-2 Еще раз повторяю: НЕ БЫЛО ПРИКАЗА БРАТЬ БЕЙРУТ. Это противоречило целям пр-ва в войне. Оно хотело обезвредить ООП высылкой их боевиков, что и было достигнуто. Нам в тюрьмах эту толпу держать невозможно, а выпустить на свободу на территории или в Ливан - самоубийство.

    Целью, насколько я понимаю, было уничтожение боевиков и их руководства, а не перемещение их с места на место. Это уж потом цели "подкорректировали" в соответствии с реальностью. :)

    israel> В Тунисе же они нам не мешали. Кроме того, пр-во категорически не хотело оккупировать Ливан и да же крупные ливанские города.

    А зачем тогда брали Тир, Сидон, Сайду?

    israel> Зона безопасности была продиктована тем, что на ней жило мало народу, и крупные города в нее не включали. И уж тем более нам нафиг не был нужен Бейрут с его громадным населением и нулевой военной ценностью.

    В общем, как бы там ни было, а операция своей цели не достигла. И "мир для Галилеи" не наступил. Так что, если смотреть не с военной,а с геополитической точки зрения, то первой фактически проигранной Израилем войной была не нынешняя, а еще та, 1982 года. О чем я и толкую.
     
    Это сообщение редактировалось 16.08.2006 в 14:10
    RU кщееш #16.08.2006 16:18
    +
    -
    edit
     

    кщееш

    аксакал
    ★★★☆



    "...Главной же сенсацией вчерашнего дня стало заявление американского руководства о том, что Пентагон не планирует посылать военных для участия в патрулировании Ливана в рамках ВСООНЛ. Как заявил этом во вторник в Вашингтоне тот же заместитель госсекретаря США по Ближнему Востоку Дэвид Уэлш, «США традиционно не принимают участия в миротворческих операциях, предпочитая командовать своими собственными войсками. История нашего пребывания в Ливане была совсем не радостной, и в отношении США такие решение необходимо тщательно взвешивать», – пояснил Уэлш. При этом Уэлш подчеркнул, что администрация Джорджа Буша не устраняется от процесса ливанского урегулирования и «направляет в Нью-Йорк делегацию для международных переговоров в ООН по составу усиленных миротворческих сил ООН в Ливане».

    После отказа администрации США направить американских миротворцев в Ливан власти европейских государств проявляют максимальную осторожность в принятии решений по данному вопросу. Правительство Франции, к примеру, не торопится с решением о передислокации 1700 своих миротворцев из северных районов Ливана на юг страны. Парижские чиновники заявляют, что «пока неясны ни полномочия миротворческих сил, ни их статус, ни задачи, которые будут перед ними стоять». Согласно пессимистичным прогнозам, размещение миротворцев в Ливане может в итоге растянуться на несколько месяцев. Об этом сегодня заявил лично генсек ООН Кофи Аннан."
     
    DE Александр Леонов #16.08.2006 16:24
    +
    -
    edit
     
    кщееш
    А зачем американцам в очередной раз наступать на те-же грабли :D
    И че0то мне все больше кажеться, что это был только пролог, война еще не начиналась, поэтому рано говорить о том кто ее выиграл.
    Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
    RU кщееш #16.08.2006 17:28
    +
    -
    edit
     

    кщееш

    аксакал
    ★★★☆
    А.Л.> кщееш
    А.Л.> А зачем американцам в очередной раз наступать на те-же грабли :D
    А.Л.> И че0то мне все больше кажеться, что это был только пролог, война еще не начиналась, поэтому рано говорить о том кто ее выиграл.

    Незачем совсем им наступать - я так тоже думаю. Чем больше втянутся в эту историю европейцы - тем для США лучше.
    Во-первых распределенная ответственность в явно скользком деле США выгодна.
    Во-вторых - у США дополнительных еще сил нету, как бы они не выпендривались.



    Началась не началась- это зависит от дальнейших событий. Если рассматривать как Пролог - то не началась, но это только в том случае, если будет развитие. И в ближайшее время.

    Да вот только европейцы это тоже понимают. И скорее всего что Германия, что, особенно Франция тоже скорей всего думают как им с этого дела слинять. Это для них чужая война, и быть в ней статистами, не имея возможности влиять на будущее им нужно как зайцу тапки.

    Они могут ввязаться, если получат внятных гарантий. Но только не получат они их. Потому как если даже таковые гарантии даст США - еще вопрос, даст ли их Израиль.

    Если же они влезут в Ливан и после этого США ли, Израиль ли, начнет разбору с Ираном и Сирией, то "Старой Европе" придется делать выбор - а выбор они делать не любят. Не хотят. И не ко времени им это все.

    США же прекрасно понимают, что выбор у Европы такой - либо они условно-нейтральны ( с обязательствами не допускать ракетных обстрелов), либо они ввязываются на стороне Израиль-США. Выбора ввязаться на стороне ислама у них нет.

    США будет понукать ООН для активных действий, вопя про неповоротливость и нерасторопность всех вокруг, а Европа мне кажется будет тянуть время.


    На чем сойдутся?
    Как мне кажется сойтись могут на негласном - мы разносим ВПК Ирана и не входим в него.

    Но могут и слить ситуацию. За второй вариант говорит общая усталость США от непосильной задачи и общий бардак и нерешительность в Израиле.
    Настоящий буйных мало, вот и нету вожаков (с). :-)
     
    +
    -
    edit
     

    israel

    модератор
    ★★☆
    А.Л.> Неужели и после этого правительство не уйдет в отставку?
    Большинство считает, что если не уйдет, то скинут. Но пр-во отчаянно цепляется за жизнь, задействуя свою карманную прессу. Всем офицерам разослали запрет на интервью. ПОСЛЕ ВОЙНЫ. Во время войны проблем с интервью не было, но испугались, что они скажут после войны. И запретили. Очень боятся выступлений резервистов. Вышел приказ всем раздать опросные листы, где они смогут высказаться о недостатках. Затея прозрачна: высказавшись письменно на листе (который никто не увидит) резервист облегчит душу и будет меньше бузить перед согражданами.
    Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
    DE Александр Леонов #16.08.2006 18:28
    +
    -
    edit
     
    > высказавшись письменно на листе (который никто не увидит) резервист облегчит душу > и будет меньше бузить перед согражданами.
    А если этот лист еще и засекретить, то вообще будет супер, попробуй расскажи то, что ты сам же написал, бедет разглашение государственной тайны, я думаю к этому они гнут :)
    Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
    +
    -
    edit
     

    israel

    модератор
    ★★☆
    Vikond> Естественно. Израильтян на форумах тоже очень легко вычислить, (особенно, когда они начинают говорить о палах, персах и Ливане) даже если у них абсолютно нейтральные ники и аватары без "флажков". Правда, бывают исключения. Попадался мне некий Абрам Тишток (на русском православном форуме!), дык он "шпарил" прямо как "Альджазира" :) Хотя, возможно, это чей-то "клон".
    Естественно, когда это касается очень волнующих их тем. Но ведь данный товарищ типа "независимый сторонний наблюдатель". А тут сразу видно, что не независимый и не посторонний.

    Vikond> То есть Вы со 100% уверенностью утверждаете, что никаких, даже локальных наступательных действий ЦАХАЛ в Бейруте и его пригородах не производил?
    Локальная операция по взятию дома Х на улице У не есть штурм города. А то получается, что евреи взяли тот дом, что хотели, а арабы и их подпевалы кричат, что штурм города они отбили, т.к. остальные дома евреи не взяли.
    Vikond> Вы тоже неглупый человек (типа обмен любезностями :)) и прекрасно знаете, что Бейрут был взят уже после того, как оттуда эвакуировались сирийцы и большинство вооруженных палестинцев, после чего защищать город было уже практически некому.
    Какой взят? Он нам и не нужен был. Зашли, профильтровали, и ушли. Полицейская операция, а не взятие города.
    Vikond> Возможно, что тут Капитонов ошибся и фалангисты ничего не просили. Но израильтяне сами ввели фалангистских боевиков в блокированные ими лагеря палестинских беженцев.
    Не ввели, а не мешали войти. И ничего особенного в этой практике нет. В Израиле всегда предпочитали работу с местным населением взвалить на арабов. И в Южном Ливане в населенных пунктах разбирались ЦАДАЛники, и в МАГАВе куча арабов и друзов. И действовал ЦАДАЛ по своему усмотрению.
    Vikond> Узнаете, откуда цитата? Может, ее автор тоже врет? ;)
    Не автор врет, а вы ее неверно интерпретируете. Координировать (что бы ЦАХАЛ их не прибил по дороге) и одобрить не значит ввести самим. Ясно, что нам выгоднее, что бы арабы сами разбирались между собой, и мы это одобряем. Но это не значит, что мы отдавали какие то приказы фалангистам.
    Vikond> А нельзя ли более конкретную ссылку?
    Виконд, у меня сейчас времени нет абсолютно. Кучу топиков я оставил, обсуждение в Общевоенном Израиля вообще только сегодня сейчас заметил. А уж что там понаписали на Бронетанковом могу только догадываться. Я не могу разорваться. Вам надо - ищите сами. Или ждите, когда у меня время появится.
    Vikond> Целью, насколько я понимаю, было уничтожение боевиков и их руководства, а не перемещение их с места на место. Это уж потом цели "подкорректировали" в соответствии с реальностью. :)
    Нет, выдавливание. За такое кол-во трупов нас бы затоптали. А вообще, если вы интересуетесь темой, то должны знать, что Арафат был на прицеле израильских снайперов. Убить его можно было без всяких жертв, простым нажатием на курок. Но пр-во запретило.
    Vikond> А зачем тогда брали Тир, Сидон, Сайду?
    Потому что во время наступления нельзя было оставлять такие группировки на фланге. Это азбука военной стратегии. Но как только своих целей достигли, армию сразу вывели из них. Потому что эти города нам нафиг не нужны.
    Vikond> В общем, как бы там ни было, а операция своей цели не достигла. И "мир для Галилеи" не наступил. Так что, если смотреть не с военной,а с геополитической точки зрения, то первой фактически проигранной Израилем войной была не нынешняя, а еще та, 1982 года. О чем я и толкую.
    Это сложный вопрос. И да, и нет. Но нет времени сейчас обсуждать.
    Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
    DE Александр Леонов #16.08.2006 18:34
    +
    -
    edit
     
    кщееш
    Я слышал по радио, что американцы уже высказались, типа не царское это дело... :)
    Теперь французы репу чешут.
    ИМХО если в ближайщие пару недель миротворцев не будет, то как показывает опыт БД в Ичкерии хезбалоны в конец обнаглеют, да и не только они, и все начнется сначала.
    Остается вопрос, что будет делать правительство, если опять начнет сопли на кулак наматывать ИМХО военные могут его скинуть, если есть кому это сделать, а если нет, тогда будет полный абзац :(
    Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
    1 4 5 6 7 8 20

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru