Как в Израиле представляют себе ближайшие лет 25?

Теги:Израиль
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Tico> Не знаю я пока, что делать. Ты лучше на вопрос кщееша ответь, не так, как тебе хотелось бы чтобы было, а так, как и в каком направлении реально движется Израиль.
Tico> А движется он пока что в направлении Косово и ЮАР.
- Так что отвечать на риторические вопросы, где ответы ясны и тем кто спрашивает, и тем кого спрашивают? Я же говорю, если не принять радикальных мер - через несколько десятилетий государства Израиль не будет, - во всяком случае, в том виде, в котором мы его знаем сегодня. Возможно, оно ужмётся до размеров Большого Тель-Авива, а вся остальная бывшая его территория станет одной сплошной Арафатией.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> Нужно передать Иордании Газу и значительные части Иудеи и Самарии, - со всем их арабским содержимым.
Wyvern-2> Политика (и история, как ее производная) не совсем РАЗУМНАЯ И ЛОГИЧНАЯ вЭсчь ;) Корнями восходящая к спорам вожаков гамадрил по поводу бананового дерева...
Wyvern-2> Последним днем (или первым из последних) Израиля будет день, когда Израиль пойдет на территориальные уступки . (имеются в виду не разные там "демаркации" и "перепланировки")
Wyvern-2> Ни пяди! Ни клочка! Ни метра квадратного!
- Что ты имеешь сказать против взаимного трансфера а ля Югославия?!
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Олмер #05.11.2006 16:12
+
-
edit
 

Олмер

литератор

По этому поводу есть очень хороший пост в ЖЖ, от Давида, он с варонлайна

То, что хизбаллон в одиночку идет к забору, а мы пригоняем на это танк, это уже второй уровень, модус операнди. Первый уровень: желания. Модус вивенди. Мы хотим разного, соответственно разное обеспечение.

Наш модус вивенди: "нас не трогай - мы не тронем". Раньше было и продолжение по тексту "если тронешь - спуску не дадим", сейчас это спорадически тоже прорывается, но в целом укатали сивку крутые урки, изменения по сравнению с тем, что было полвека назад, налицо. Вторая строчка есть вторая, она облетает легко с повышением благосостояния. Их модус вивенди: "веди ж, Буденный, нас смелее в бой, пусть гром гремит, пускай пожар кругом, пожар кругом". "Мы беззаветные герои все, и вся-то наша жизнь есть борьба" для многих из них тоже верно, даже учитывая поправки на ветер, вождизм, маковые поля и прочий попил бабла. "И в битве упоительной, лавиною стремительной". Мы давно не поем таких песен, с такими прилагательными. И даже когда пели, то песня "Ширьон сделал историю" заканчивалась "Он еще сделает мир".

Снайпинг, логистика, тактические схемы, активная защита танков, войсковая разведка, взаимодействие, место командира в бою - это всё песок. Кирпич в другом: мы не на уровне пропаганды и агитации, мы как общество действительно и реально хотим мира. Чтоб было тихо. Отсюда заборы, отсюда нетерпимость к потерям, отсюда вертолеты не снижаются ниже установленной черты, чтобы помочь пехотной роте с убитыми и ранеными (фокусы диалектики), отсюда батальоны останавливаются после первого столкновения, отсюда недостижение целей, отсюда вопросы "что же это было?". А противник, малочисленный, но активный, последовательный и упорный, поет с благоговением "это день войны". Отсюда инициатива, натиск, смелость и изобретательность. Чтобы правильно двигать чугуний, надо любить огонь.

Мухаммад учил, что война это кайф, но большинству это никогда реально не надо, мусульманин он или буддист. Зато есть меньшинство, которому НАДО. Они - любят. Они - реально, а общество, скандирующее имена шахидов - платонически. Поэтому у них - натиск, а у нас - забор. Для адекватного ответа надо, чтобы мы тоже любили. Это не значит подрываться в толпе гражданских. Это оружие тех, у кого нет другого. В прикладном плане это сродни предложениям Амации Хена сотоварищи создать дивизию спецназа и устраивать Энтеббе каждую неделю. "Безбашенная страна". Чего-куда-конкретно-переспросить-из-танка-скоко-скоко - не так важно, не за этим дело станет. Дело в обществе. Мира здесь не будет никогда, поэтому надо любить войну. Когда-то у нас это худо-бедно получалось даже при заигранно-фальшивом "Мы не простим им, что они заставляют нас убивать их детей" и без истерических "Я бы пожертвовала и другими сыновьями ради джихада". Когда-то солдаты не плакали на похоронах товарищей. Пока они будут плакать - ничего не изменится


"Спросите вы у тишины"

То, что хизбаллон в одиночку идет к забору, а мы пригоняем на это танк, это уже второй уровень, модус операнди. Первый уровень: желания. Модус вивенди. Мы хотим …

// david-2.livejournal.com
 

"Наша цель - Валинор!" © Из речи главкома перед слушателями академии им. Саурона ХIV  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ни пяди! Ни клочка! Ни метра квадратного!
Вуду> - Что ты имеешь сказать против взаимного трансфера а ля Югославия?!

Что против? А то, что палы и весь мир до кучи должен усвоить(палы на своей шкуре) ОДНУ МЫСЛЬ:
ГРАНИЦЫ Г-ВА ИЗРАИЛЬ НЕ ПЕРЕСМАТРИВАЮТСЯ! Точка.
Любая попытка их пересмотреть - это море крови. С обоих строн - кстати, палов надо пугать, в т.ч. и еврейской кровью, что бы они точно и достоверно знали: евреи не уедут в Америку, они в случае чего лягут в почву Иерусалима, но не уйдут!
Вот тогда - всякий терроризм потеряет смысл, ибо самому тупому шахиду нужна ЦЕЛЬ, что бы умереть...а если цели нет, если ясно, что всех евреев не перебьешь, а скорее они перебьют мусульман...то и идея джихада просто превратиться в теорию.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> Любая попытка их пересмотреть - это море крови. С обоих строн - кстати, палов надо пугать, в т.ч. и еврейской кровью

Тут небольшая накладка, о которой собственно и писал Давид.

Евреи не умеют гордиться своими жертвами. Они умеют их только оплакивать. Опять-таки сказывается отсутствие культуры государственных идеалов.

В условиях арабо-израильского конфликта, это превращается в серьёзную проблему.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Олмер #05.11.2006 17:17
+
-
edit
 

Олмер

литератор

Вуду, а какой Иордании от того гешефт? Помимо получения нищей территории населенной сборищем боевиков?
Что вы могете им еще предложить? :)
"Наша цель - Валинор!" © Из речи главкома перед слушателями академии им. Саурона ХIV  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Любая попытка их пересмотреть - это море крови. С обоих строн - кстати, палов надо пугать, в т.ч. и еврейской кровью
Tico> Тут небольшая накладка, о которой собственно и писал Давид.
Tico> Евреи не умеют гордиться своими жертвами. Они умеют их только оплакивать.

Скорее в другом - в привитой долгими странствованиями вне Родины привычке искать компромиссы и договоренности. Евреи за свою историю забыли, что гамадрилы договариваться не умеют -они только либо показывают клыки, либо ими кусают до смерти...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU кщееш #05.11.2006 20:31
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
прежде всего нужно начать думать.
Думать пусть на пять лет но вперед, чтобы потом научится думать на 25, чтобы научится ставить цель, чтобы научится донести эту цель до своего народа, так, чтобы он знал ради чего он терпит всех этих, кому наш ВВП приветы передает, ради чего он оставляет поселения, ради чего он уступает в войне, ради чего он, наконец, не бомбит этот гребаный Бушер, или ради чего бомбит.
Политика Израиля работала лет 30, но сейчас устарела и похожа на борьбу с глистами. Защекотало в сфинктере- выпил табл. Прислушался, ага - еще добавить. И так до следующего раза.

Не проще научится мыть руки?
Израиль все равно не любят. Никто, кроме некоторых русских. Европа улыбается кривя морду, а США не хрена не понимают что творят и что натворили.

И даже если на всем Востоке сунниты будут рвать шиитов, то все вместе они будут считать, что их стравливает Израиль.
Фигли толку выть на Луну(США) которая далеко - надоедает, деятельному человеку - лучше пропороть бок соседу.

Невозможен мир в настоящей ситуации. Считал и считаю, что точка принятия решения в сторону эскалации конфликтов пройдена-прорвана-взорвана Рамсфельдом, которого завтра снимут, Райс, которая дорвалась до власти, Чейни, который настолько груб в идеях, что большую часть времени молчит, Перлом, которого спрятали от греха подальше с глаз долой и прочей компанией.

Вариант один - снести весь технологический Восток. Поводов было много. И бросить этот вечный еврейский прием - ждать до последнего, пока не постучат в дверь на выход. Один черт вас не любят. Один хрен арабов, вооруженных технологиями арабов - боятся, поэтому да, повозмущаются, да, поорут, да! Но вы в состоянии сделать это достаточно чисто - можно просто предупредить, обьявить, что люди вас не интересуют- вас интересуют стены и станки. А дальше - разбегайся кто успел. Иначе будет хуже.

Не надо говорить про антагонизм с мусульманином или с арабом. Не надо говорить про реки крови - это устарело и никого не напугает надолго и ко всему, в том числе рекам крови вырабатывается привычка, а потом и зависимость.

Человек может найти к человеку дорогу. Но надо говорить про антагонизм, жизненную невозможность сосуществования с ядерным центром в руках фундаменталистов. Иначе ваше правительство не исполняет свою важнейшую функцию - Не обеспечивает репродукцию государства в завтра.
А если оно не исполняет ее - то что оно делает?

Я бы рад думать по-другому. И до 2003 года был шанс. Сейчас - нету его.
До первого живучего штамма, до первой сотни ракет с ХО. До первого десятка бомб вы не боитесь смотреть в небо и выпускать гулять во двор детей.

И нет больше границ. Не должно быть разницы где - в Иордании, Сирии или Иране находятся те стены, которых не должно быть. Пока у вас есть такая техническая возможность.
Израилю нужно вести имперскую политику на ближнем востоке. Да-да. Ту самую. Учить одних арабов, уничтожая других, не строить стены, а строить совместные учреждения от публичных домов до библиотек и стадионов и пусть терактов не станет меньше, но появится хоть какая-то возможность отделить арабов от воинственной части их элиты. Как отделили когда-то Зелота, от ... дальше Вы сами знаете.

И сколько б уважаемый Israel не искал причины неудач в "Корнетах" в "Кольчугах" в антиеврейском заговоре русских черносотенцев и чеченских миротворцах - все причины внутри. Внутри тех кто вокруг, на очень небольшом клочке земли, который простреливается насквозь.

А те из причин, что были снаружи, остались для исторического анализа и эссеичного сожаления.

Ну, я так думаю.
 
Это сообщение редактировалось 05.11.2006 в 20:49
06.11.2006 00:17, Tico: +1: Не получится, но всё равно +

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> Скорее в другом - в привитой долгими странствованиями вне Родины привычке искать компромиссы и договоренности.

Ты прав в том, что виновато тысячелетнее отсутствие культуры суверенитета, но неправ в деталях. Это скорее выработавшаяся модель приоритетов. Когда ни земля, ни государство - вечно чужое и враждебное - не держит, что остаётся? Жизнь и любовь к жизни, семья и вера, точнее культура, которая со временем полностью освобождается за ненадобностью от всяких рудиментов суверенитета и собственной государственности. Всё это переходит в разряд абстрактных теорий, измышляются компенсационные механизмы вроде Мошиаха, который за ручку приведёт в Землю Обетованную. В результате Мечта о Сионе становится ценнее и любимее, чем сам Сион.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Скорее в другом - в привитой долгими странствованиями вне Родины привычке искать компромиссы и договоренности.
Tico> Ты прав в том, что виновато тысячелетнее отсутствие культуры суверенитета, но неправ в деталях. Это скорее выработавшаяся модель приоритетов.

Об этом я и писал.
Для еврея родина - семья и другие евреи, а земля кажеться второстепенной.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Tico

модератор
★★☆
кщееш> Израилю нужно вести имперскую политику на ближнем востоке. Да-да. Ту самую. Учить одних арабов, уничтожая других, не строить стены, а строить совместные учреждения от публичных домов до библиотек и стадионов и пусть терактов не станет меньше, но появится хоть какая-то возможность отделить арабов от воинственной части их элиты. Как отделили когда-то Зелота, от ... дальше Вы сами знаете.

Не знаю, получится ли. Какая имперская политика может быть, если даже вменяемую национальную политику в национальном (пока) государстве построить неспособны? Имперская же политика - это на целый лестничный пролёт выше.
Я даже не говорю о том, что у нашей элиты элементарно не хватает интеллектуальных ресурсов и школы для её осуществления. Имперская политика требует жертв, как физических, так и моральных, но наше общество не поймёт таких жертв, потому что не поймёт, ради чего это делается. Я не говорю, что евреи неспособны идти на жертвы вообще, но они неспособны идти на жертвы ради чего-то кроме извечного еврейского "чтоб оставили в покое", а имперская политика диаметрально противоположна этой психологии.
Пытаться строить имперскую политику в Израиле - значит в первую очередь идти против двух тысяч лет культуры самоизоляции.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU кщееш #06.11.2006 00:31
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
Проблема в том, как оказалось, что теперь у евреев государство есть. Это накладывает свои обязательства. Либо часть людей из сообщества берут на себя эти обязательства, либо государство перестает существовать.
 

Tico

модератор
★★☆
Мало того, чтобы часть людей взяло на себя эти обязательства.

Для начала, нет даже чёткого понимания того, в чём эти обязательства состоят. Только на самом примитивном уровне. Я уже не говорю о том, что у большинства израильтян напрочь отсутствует понимание окружения, в котором Израиль находится. Это вообще больная тема. Ведь не потому не понимают, что от них что-то скрывают. Не понимают, потому что в первую очередь - не хотят понимать. Культурный шок длиной в 60 лет.

И даже после того, как обязательства поняты, и часть сообщества готова их на себя взвалить, нужно чтобы всё остальное общество не ставило им палки в колёса. А оно ставит, потому что главное желание этого общества - чтобы не выдёргивали из любимого коматозного состояния.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Tico> они неспособны идти на жертвы ради чего-то кроме извечного еврейского "чтоб оставили в покое"...
О чем и разговор. "Колесо истории" провернулось, НЕТ больше "оставьте нас в покое" (вернее — не должно быть). Евреи Израиля — уже не евреи "диаспоры", они ОБЯЗАНЫ отвечать не только за сородичей... IMXO, со школ надо начинать, прививать "новое мышление"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
RU кщееш #06.11.2006 05:21
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
Есть выход- выбрать Вуду. И хотя он мой идеологический противник и вон посылает меня куда ни поподя и обзывает всяко-разно, я признаю его сильные стороны - ему со школы все привили, и патриотизм, и национализм, и государственность, и образован, как всякий настоящий русский офицер, и людьми руководил и командовал, а потом он сам еще чуть-чуть сознательно дозрел, как коньяк в дубовой бочке и мы со слезами отпустили Вуду спасать Израиль. Кроме того он умеет рулить бонбардировщиком, и не абы как, а с первым классом, не является левым слабаком гумманистом, как некоторые современные израильские летчики и точно нажмет на "сброс", если чо, если нужно будет применить специзделие.
А план на 25 лет я, так и быть, беру на себя.
 
Это сообщение редактировалось 06.11.2006 в 05:34
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
кщееш> И сколько б уважаемый Israel не искал причины неудач в "Корнетах" в "Кольчугах" в антиеврейском заговоре русских черносотенцев и чеченских миротворцах

O chem ya i govoryu... Kakoj smysl vam otvechat, esli vy moj otvet ne tolko ne prochitaete, no i perevrete potom? A mne posle etogo vsem obyasnyat, chto takoj herni ja nikogda ne pisal.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

кщееш> Вариант один - снести весь технологический Восток. Поводов было много. И бросить этот вечный еврейский прием - ждать до последнего, пока не постучат в дверь на выход. Один черт вас не любят. Один хрен арабов, вооруженных технологиями арабов - боятся, поэтому да, повозмущаются, да, поорут, да! Но вы в состоянии сделать это достаточно чисто - можно просто предупредить, обьявить, что люди вас не интересуют- вас интересуют стены и станки. А дальше - разбегайся кто успел. Иначе будет хуже.
кщееш> Не надо говорить про антагонизм с мусульманином или с арабом. Не надо говорить про реки крови - это устарело и никого не напугает надолго и ко всему, в том числе рекам крови вырабатывается привычка, а потом и зависимость.
кщееш> Человек может найти к человеку дорогу. Но надо говорить про антагонизм, жизненную невозможность сосуществования с ядерным центром в руках фундаменталистов. Иначе ваше правительство не исполняет свою важнейшую функцию - Не обеспечивает репродукцию государства в завтра.
кщееш> А если оно не исполняет ее - то что оно делает?
кщееш> Я бы рад думать по-другому. И до 2003 года был шанс. Сейчас - нету его.
кщееш> До первого живучего штамма, до первой сотни ракет с ХО. До первого десятка бомб вы не боитесь смотреть в небо и выпускать гулять во двор детей.
кщееш> И нет больше границ. Не должно быть разницы где - в Иордании, Сирии или Иране находятся те стены, которых не должно быть. Пока у вас есть такая техническая возможность.
кщееш> Израилю нужно вести имперскую политику на ближнем востоке. Да-да. Ту самую. Учить одних арабов, уничтожая других, не строить стены, а строить совместные учреждения от публичных домов до библиотек и стадионов и пусть терактов не станет меньше, но появится хоть какая-то возможность отделить арабов от воинственной части их элиты.
- Нет достаточно обоснований для подобных упреждающих действий, их морально-политические последствия могут быть ужасны, даже хуже ядерной войны с Ираном. Нет достаточно сил и средств для реализации подобных прожектов - поставить раком весь Ближний Восток и удерживать его в этом состоянии неопределённое время. Ваши идеи в отношение Израиля утопичны. Ваши рекомендации несерьёзны (я не говорю: провокационны - это как раз пустяки).
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Олмер> Вуду, а какой Иордании от того гешефт? Помимо получения нищей территории населенной сборищем боевиков?
- Уничтожение этих боевиков - кровный интерес короля Иордании, потому, что для Иордании это государство будет гораздо опаснее, чем для Израиля и именно против Иордании будет направлена его экспансия - потому, что Иордания на 75% заселёна палестинскими арабами, а королевскую семью англичане притащили из Саудовской Аравии и поставили над всеми жителями данной территории, никогда этих жителей об этом не спрашивая. Королевская семья тaм нелeгитимна.

Олмер> Что вы могете им еще предложить? :)
- Удвоение населения (не все подряд там террористы и даже не каждый десятый) - страна приобретёт вес;
- дополнительную территорию в 6000 кв км;
- Иордания станет средиземноморской державой;
- нашу дружбу, любовь, полномасштабное экономическое сотрудничество и военную защиту (иорданскго короля никто в арабском мире не любит и не уважает, Сирия вообще называет Иорданию "Южной Сирией");
- поскольку эта прогрмма не может быть осуществлена без поддержки и участия США - помощь и гарантии США - навсегда.
“The only good Indian is a dead Indian”  

NCD

опытный

Уважаемые дискутирующие ИМО не учитывают одну важную деталь – блокирующий пакет акций ЗАО «ИЗРАИЛЬ» находится в Вашингтоне. Поєтому правильное название топика – « Как в Вашингтоне представляют себе Израиль в следующие 25 лет ?» Поскольку ликвидация ЗАО, как и обширная война на Ближнем Востоке США не нужна, то таких сценариев они и не допустять. Мой прогноз – все будет как было еще лет 10-15. Радикально изменить ситуацию нет ни материальных ни духовных ресурсов ни у арабов, ни у евреев, Неверно приписывать всем арабам какую-то повальную шахидскую доблесть – что-то я не заметил массового героизма по отражению израильского вторжения. Все спрятались по норам – жить хотят. Насчет Уиверновского: «…..даже самому тупому шахиду нужна ЦЕЛЬ…» - не соглашусь. У тупого шахида цель одна – умереть за Аллаха. А умные шахиды заняты тем, что вербуют тупых. Поскольку учредитель ЗАО сейчас не имеет четких планов ни насчет Израиля, ни насчет Ближнего Востока в целом. – патовая ситуация будет сохранятся.
Когда и как будет найден выход из этой ситуации ? Я начал топик « Арабський мир после ойлкрэш», он зачах, на жаль. Но мысль я повторю – изменения на БВ начнутся со стороны арабов, через те-же 10-15 лет. Стержень арабской сплоченности ( и интереса к БВ в мире, кстати ) – нефть. С истощением оной арабский мир начнет стремительно меняться. Просто что-бы важить. Тупих шахидов и нервных политиков станет больше, но и разрыв ними и рядовими мусульманами увеличится. Появится шанс на РЕФОРМАЦИЮ исламского мира. ( в том числеии спомощью военной силы, но не в первую очередь). Эта реконструкция и произойдет, с большим или меншим успехом, с большей или меньшей кровью. И Израиль должен будет НАЙТИ себя на этом новом Ближнем Востоке. Тогда можно будет серьезно поговорить об реорганизации ОАО « Иордания». А до тех пор перетягивание каната «арабы-евреи» , продолжающееся уже много лет , будет продолжаться. И мысль о том, что « Израиль КАК возьмет, да КАК УДАРИТ по арабам» соответствует идее « Розсип КАК возьмет , да КАК УДАРИТ по Америке».
КТО ударит ? Что ОН от этого выиграет ? Ему ДАДУТ это сделать ? Локальные войны будут, куда ж без них, но атомные бомбы будут рваться и реки крови будут течь только на форумах. И это хорошо.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
RU кщееш #06.11.2006 12:56
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
кщееш>> И сколько б уважаемый Israel не искал причины неудач в "Корнетах" в "Кольчугах" в антиеврейском заговоре русских черносотенцев и чеченских миротворцах
israel> O chem ya i govoryu... Kakoj smysl vam otvechat, esli vy moj otvet ne tolko ne prochitaete, no i perevrete potom? A mne posle etogo vsem obyasnyat, chto takoj herni ja nikogda ne pisal.

Уговорили. Не отвечайте.

Я и не написанный могу не читая переврать и еще всем потом рассказывать. Так что, если идя по улице, увидите, что Вам вслед показывают пальцем - знайте -это я, кщееш, занимаюсь любимым делом - распускаю про Вас слухи.:)
 
Это сообщение редактировалось 06.11.2006 в 13:24
RU кщееш #06.11.2006 13:19
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
Вуду> - Нет достаточно обоснований для подобных упреждающих действий, их морально-политические последствия могут быть ужасны, даже хуже ядерной войны с Ираном. Нет достаточно сил и средств для реализации подобных прожектов - поставить раком весь Ближний Восток и удерживать его в этом состоянии неопределённое время. Ваши идеи в отношение Израиля утопичны. Ваши рекомендации несерьёзны (я не говорю: провокационны - это как раз пустяки).

Самая утопичная моя рекомендация - это начинать думать.)))) Самая несерьезная идея же - о самостоятельной израильской государственности, видимо. Она же самая провокационная.
Израилетянам удобней выполнять функции наместников на земле, судя по всему, с мандатом от чужого дядя.

Кстати, если уж Вы такой специалист по делам Израиля - когда вопрос с Иорданией решится вашим способом?
 

Tico

модератор
★★☆
Я тоже считаю, что 1) никто никому капитально давать по мордам, а-ля танковые клинья, ТЯО и разрушение технологической инфраструктуры арабского мира, здесь не будет ближайшие 10-15 лет, и 2) никаких трансферов населения в том виде, в котором их предполагает Вуду, не предвидится.

Будет возня пауков в банке. Точнее, возня муравьёв, тянущих кусок сыра в разные стороны. Вопрос, как сделать так, чтобы они тащили его в наш муравейник.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU кщееш #06.11.2006 14:58
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
2 Tico

Да понятно, история с муравьями - это история отсутствия решений и очевидно что так и будет до момента, когда шаткое равновесие не нарушится. А что делать если он нарушится -общество же должно быть готово к этому?
Вот Израиль рвался на войну, как думаю и многие. Они были готовы. Их обманули. Войну проиграли.
Под чьи знамена вставать другим разом? Какую идею реализовывать?
Я все пытаюсь это выяснить - вон, практически с риском для жизни :) (того и гляди Israel начнет меня опять к танкам привязывать) а никто ничего не говорит и ни на кого не ссылается.

Действительно остается делегировать принятие решений и формирование идей в США или в НАТО или еще куда подальше.

PS/ Обратите внимание - совершенно удивительная вещь - Вуду говорит абсолютно тоже самое что и я:


кщееш>я думаю, что при неудачном стечении обстоятельств Израилю может быть хана.Чуть меньше или чуть больше но хана. А это самое неудачное стечение обстоятельств со временем кажется все более возможным.

Вуду>...если не принять радикальных мер - через несколько десятилетий государства Израиль не будет, - во всяком случае, в том виде, в котором мы его знаем сегодня. Возможно, оно ужмётся до размеров Большого Тель-Авива, а вся остальная бывшая его территория станет одной сплошной Арафатией.

умудряясь при этом обвинять меня в провокациях и чем-то там ысчо ...))) Странно это. Нет? При том что он, судя по всему в делах БВ разбирается, а я нет.
:)
И уж который год так. С чем же это связано? - задаю я себе вопрос. С тем что я ни черта не понимаю в политике.

Ну хорошо - я считаю что арабский мир и Израиль находились до 2003 года в состоянии некоего равновесия - все привыкли к необьявленным но известным правилам игры.
Это равновесие, я считаю, нарушается сначала ловкими действиями США и с появлением у арабов новых военных технологий, потому что впервые с 60-х годов у мусульман появляется возможность, осознаваемая возможность физического уничтожения Израиля. Одно дело об этом мечтать и не иметь в руках чем, а другое - мечтать и иметь в руках чем.

ИНтересует ли в Израиль возмездие за ядерный теракт? -Нет. Не интересует. Земли с гулькин нос -один черт станет непригодной. Интересует в политическом смысле? -тоже нет, при любом теракте дальнейшее существование государства Израиль возможно лишь как оборот речи, а не фактически.
Ну хорошо - получите Вы с того моральное удовлетворение - ок. Но государство это не спасает никак.

Таким образом, равновесие взаимного гарантированного уничтожения для Израиля неприемлимо. Мусульманский мир выживет даже уничтоженный на треть или наполовину. Израиль не делится на части.

Из этого исхожу я.
Вуду исходит из перманентной непримиримости культур, политики, ну чего-то там еще. И соответственно предлагает выход, бесконечно далекий от практической реализации.

Мое нереализуемое предложение - вопрос воли евреев. Понятно.

Предложение Вуду - вопрос, пусть(возможно, допустим, предположим) здравого смысла не-евреев. Что скорее может быть реализовано?

Ок. Tico ожидает муравьиную возьню. Но уважаемый Тико- Как? Муравьев с кипой все меньше и меньше чем муравьев с айпарой. Один сыр они не тащат, потому что муравьи с кипой стараются изолироваться и пытаются сказать что у них свой сыр. Муравьям с айпарой важен, кстати, не сыр ( материальные блага) а сами муравьи с кипой - ну не любят они их. Рост самозознания арабов позволяет им определять мелкие хитрости Израиля в попытках заставить таскать сыр к ним.
Плюс у муравьев с айпарой есть большой большой барабум, которым можно и..эх!

Есть еще один выход - гарантии США. Пожалуй, задам вопрос - что именно США сделали, для того, чтобы укрепить безопасность Израиля и его граждан?
Ээ... садамку свергли? Безобидного по нынешним злым временам Саддамку? Ну ок. - ХОрошо, допустим. Он мог нанести страшный вред - аж 30 старых скадов могли упасть вблизи людей.
Очень страшно - очень. Скадов и тому подобных дивайсов стало меньше ли? Вероятность их упадания на территорию Израиля в абсолютном выражении стала меньше? Или больше?


Ладно- черт с ним с мозгоепрством. Я со всех сторон не прав и ничего не понимаю. Заранее согласен.
ДАйте почитать, вашу бабушку, умных людей живущих в Израиле и рассуждающих о его будущем. Хочу увидеть перспективы.
Такое вот у меня психическое расстройство.
А? Сострадание у вас имеется вообще?
Хелп!
 
Это сообщение редактировалось 06.11.2006 в 15:49
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш> - ему со школы все привили, и патриотизм, и национализм, и государственность, и образован, как всякий настоящий русский офицер, и людьми руководил и командовал, а потом он сам еще чуть-чуть сознательно дозрел, как коньяк в дубовой бочке и умеет рулить бонбардировщиком, и не абы как, а с первым классом, не является левым слабаком гумманистом, как некоторые современные...

Ты про Вуду, или про Дудаева пишешь? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
06.11.2006 23:11, кщееш: +1: люблю хорошо посмеятся..))))
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ну, кто мешал Саддамке рулить бомбардировщиком?... когда тот стоит в ангаре с выключенными двигателями? :D
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru