Египетские пирамиды (из камня или бетона?)

 
1 10 11 12 13 14 15 16
RU Dem_anywhere #05.03.2005 15:28
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

WiTL>Где-то проскакивала иформация что камни облицовки отвалились вследствии землетрясения.
ну я про то же и талдычу - "сами отвалились, никто не отламывал"

WiTL>В нашем случае народ брал не то что ближе лежит (пара сотен метров роли не играет) а то что необходимо для собственных построек руководствуясь, весом размером и прочими параметрами.
Так размер примерно одинаковый - кусок гранита с ребром в метр с хвостиком и весом в тонну с лишним. Его без спецсредств не утянешь -ни одна "обычная телега" не выдержит :)
А если кто озаботился созданием соответствующего транспорта - то ему размер пофиг будет - главное подъезжать удобно чтобы было :)
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Так, Мавр если ты тупой, то и разговаривать с тобой буду как с тупым (и хай наказывают) :ph34r: :ph34r: :ph34r:

minchuk> ... Мавр .... он так и не потрудился выяснить технологию производства (честно говоря, если его это интересует, так сходил бы на завод железобетонных конструкций а так же силикатных изделий, поговорил бы с технологами), но... Какой смысл бегать по верхушкам не выяснив сути.
 


Mavr> ... Я не говорил про железо-бетонные конструкции! Читайте внимательно!
 


Изделия из гидравлических вяжущих изготавливают на заводе ЖБК (железобетонных конструкций) это из портландцемента и гидравлической извести, из воздушных вяжущих — на заводе силикатных изделий, ТАК ВОТ, прежде чем писать всякую хрень я НАСТОЯТЕЛЬНО советую сходить и пообщаться с технологами на ОДНОМ ИЗ этих предприятий. ТАК ЯСНЕЕ??? :ph34r:

А чего-ж фразу-то сократили? Давать так давать полностью:
 


Потому, что мне казалось, что я общаюсь с адекватным собеседником и по началу фразы, он догадается какую ЧАСТЬ его послания я оспариваю. ТАК ЯСНЕЕ??? :ph34r:

Теперь еще раз, внимательно, читаем выделенное жирным: есть критерии которые легче всего объяснить именно этой гипотезой.
 


Для того, что б это стало "гипотезой" надо доказать технологическую возможность строительства в др. Египте методом монолитного строительства. То бишь, что др. Египтяне МОГЛИ отливать КРУПНОБЛОЧНЫЕ элементы из ИЗВЕСТНОГО ИМ вяжущего. ТАК ЯСНЕЕ??? :ph34r:

Предпосылок - куча и они приводились и даже иллюстрировались фотографиями. Читайте внимательнее!
 


Фотографии чего??? :blink: Технологии приготовления раствора в др. Египте? Впрочем, я забыл, вы ж альтернативно одаренный и шуток и сарказма не понимаете, воспримете опять как "невнимательность"... <_<

Поясняю — по фотографиям можно (с осторожностью) сказать, что материал, из которого изготовлена пирамида, напоминает камень, природный или искусственный. А от "природный" он или "искусственный" фотографией Вы не докажите. ТАК ЯСНЕЕ??? :ph34r:

В смысле? Какие публикации? Сообщения в форуме, вы хотели сказать?
 


Именно...

Опять не внимательность.... Я где-то сказал, что это моя теория?
 


ВЫ ее сюда притащили, и ВЫ ее здесь отстаиваете, так, что на ДАННОМ ФОРУМЕ ОНА — ВАША. ТАК ЯСНЕЕ??? :ph34r::

Предоставьте доказательства того, что камни были действительно... и т. д.
 


ВЫ ОПУБЛИКАВАЛИ ЗДЕСЬ ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ ТЕОРИЮ, ВАМ ЕЕ И ОБОСНОВЫВАТЬ, И МЕТОД "ОТ ПРОТИВНОГО" НЕ АРГУМЕНТ!!! ТАК ЯСНЕЕ??? :ph34r:

Вам несколько раз было сказано, что блоки отливаются уже на месте их установки.
Вы-же демонстрируете, как написано в п.11.1 "тупизм" - "демонстративное непонимание" аргументации собеседника.
 


Если бы блоки «отливались» то шва (горизонтального) такого типа как на фотографиях не наблюдалось бы. А поскольку мы его видим, то это МОЖЕТ служить доказательством, что когда они устанавливались (блоки, то бишь) они УЖЕ НАХОДИЛИСЬ В ТВЕРДОМ СОСТОЯНИИ. ТАК ЯСНЕЕ??? :ph34r:

Я Вам пытался намекнуть это в одном из посланий, а так же советовал, что если Вас это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует, то сходите на завод (ближайший) И ПОСМОТРИТЕ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, ДА И ПООБЩАЙТЕСЬ С ТЕХНОЛОГАМИ.

P.S. Прежде, чем обращаться с просьбой о штрафах перестаньте сами тупить… :ph34r: :ph34r: :ph34r:
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

WiTL

втянувшийся

Dem_anywhere> ну я про то же и талдычу - "сами отвалились, никто не отламывал"

Хоть тут договорились. Все примеры с разборкой - в мусор.

Dem_anywhere> Так размер примерно одинаковый - кусок гранита с ребром в метр с хвостиком и весом в тонну с лишним. Его без спецсредств не утянешь -ни одна "обычная телега" не выдержит :)

В том то и дело что примерно. Это раз. А картина которою вы сейчас наблюдаете вовсе не соответсвует той что была сразу после землетрясения. И цена Вашим умозаключениям основанным на ней соответственно ноль. Это два. Голь на выдумки хитра. Один город в Египте разобрали чуть-ли не начисто только для того чтобы построить в другом месте новый. Перетаскивание однотонных блоков не бог весть что. Это три.

Dem_anywhere> А если кто озаботился созданием соответствующего транспорта - то ему размер пофиг будет - главное подъезжать удобно чтобы было :)

Ничего подобного главное как я уже писал взять то что необходимо для собственной стройки. В конце концов вы видели заброшенные стройки? Так вот народ не подметает все подряд на той стороне где "подъезжать удобнее", он вытаскивает из разных куч то что ему требуется.

По пути «Ледокола» «тронулся» бредоход. (Послевоенный афориз(униз)м)  

Mavr

координатор

minchuk> ВЫ ОПУБЛИКАВАЛИ ЗДЕСЬ ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ ТЕОРИЮ, ВАМ ЕЕ И ОБОСНОВЫВАТЬ, И МЕТОД "ОТ ПРОТИВНОГО" НЕ АРГУМЕНТ!!! ТАК ЯСНЕЕ??? :ph34r:

Да разумеется! Только если не доказать что она не может быть, то ее нельзя и отрицать. Я ясно и понятно выражаюсь?
Если не доказано что инопланетян нет, то нельзя полностью отвергать версию о постройке пирамид именно инопланетянами. (странно... но это так.)

minchuk> Если бы блоки «отливались» то шва (горизонтального) такого типа как на фотографиях не наблюдалось бы.

Какого рода шва? Пожалуста, фотогрфию и описание к ней - описание того чего вы видите и на что нам следует обратить внимание. Чем вам горизонтальный шов не нравится? Почему он выглядит неестественно - опишите. Прошу!

minchuk> Я Вам пытался намекнуть это в одном из посланий,

А зачем намекать - скажите прямо! Чего таиться....
Как вы говорили "бетон изобрели значительно позже", так? Тогда чего я попрусь на завод? Ах вот это:
minchuk> Изделия из гидравлических вяжущих изготавливают на заводе ЖБК
А кто сказал, что у нас технология точно такая-же как у египтян?
Сейчас одна технология - раньше была другая....
Сейчас одни материалл - раньше могли использовать другие....
Вот и получается, что зря я пойде на ЖБК ибо ничего относительно этой идеи я там не узнаю. Если я ошибаюсь, составьте пожалуста список вопросов которые я должен буду задать технологу. Прошу, составьте его так, чтобы технолог меня убедил - в др.египте раствор на основе гидравлических вяжущих не возможен.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Mavr

координатор

Вот нашел две интересные фотографии:
Фото №1:
[attachmentid=12087]
Насколько я понимаю это раскопки храма (рядом с пирамидой?). Видны камни из которых выложены стены. Весьма примечательно, что некоторые камни имеют те-же два выступа что и на камнях в пирамиде. Технология явно одинакова.
Так-же весьма примечателен задний план (самый верх фотографии). Там есть некие "пандусы" сформированнные из мелких камней которые скреплены между собой раствором (или это новодел недавних веков?).

Фото №2:
[attachmentid=12088]
Внутренности храма. Обратила на себя внимание колонна слева (ближайшая). А именно ее верхняя часть. Виден откол барельефа. Если барельеф и колонна это есть цельный камень, то такой откол был-бы совсем другого вида. Если же предположить, что колонна имеет внешнюю облицовку (обмазку) раствором по которому наносили барельеф... то тогда все понятно - внешний слой просто отслоился и отслоился именно по границе между самой колонной и облицовкой. И тогда гораздо понятнее почему внутренняя часть (обнаженная) всетаки полукруглая. И так-же понятно, почему видна темная щель мжду колонной и ее облицовкой...
Прикреплённые файлы:
Scan_01.jpg (скачать) [93,74 кбайт, 17 загрузок] [attach=23427]
 
Scan_02.jpg (скачать) [111,2 кбайт, 24 загрузки] [attach=23428]
 
 
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 06.03.2005 в 20:07
RU Dem_anywhere #07.03.2005 01:19
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

WiTL>Ничего подобного главное как я уже писал взять то что необходимо для собственной стройки. В конце концов вы видели заброшенные стройки? Так вот народ не подметает все подряд на той стороне где "подъезжать удобнее", он вытаскивает из разных куч то что ему требуется.
Видел... Что характерно - крупные бетоноконструкции никто не трогает.... А мелочёвку - ту подчисто...

И ещё раз - блоки облицовки - одинаковые. как кирпичи на стройке. Т.е. выбирать не из чего.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Если не доказано что инопланетян нет, то нельзя полностью отвергать версию о постройке пирамид именно инопланетянами. (странно... но это так.)
 

Ни чего странного... От, только... Доказывать, что пирамиды построены инопланетянами ТОЛЬКО методом, что без них никак, не получится (кажется еще старик Окаам, что-то по этому поводу говорил, не так ли?). B)

Какого рода шва? Пожалуйста, фотографию и описание к ней - описание того чего вы видите и на что нам следует обратить внимание. Чем вам горизонтальный шов не нравится? Почему он выглядит неестественно - опишите. Прошу!
 

Я сейчас в процессе смены техники, так, что картинки, пока, отключил. Но... Вы же сами публиковали здесь снимки участков пирамиды, где виден четкий горизонтальный и вертикальный шов между отдельными блоками. Так от...
minchuk> ...это МОЖЕТ служить доказательством, что когда они устанавливались (блоки, то бишь) они УЖЕ НАХОДИЛИСЬ В ТВЕРДОМ СОСТОЯНИИ.
 

Я писал уже про процессы происходящие при твердении вяжущих, так вот, Вы не сможете запретить компонентам из "первой" партии реагировать с компонентами из "второй" партии превращаясь в, более-менее, однородный блок.
Так, что... Он мне "нравится" и он абсолютно "естественен", конечно, не для того способа строительства, который предлагаете Вы. B)

А зачем намекать - скажите прямо! Чего таиться....
А кто сказал, что у нас технология точно такая-же как у египтян?
Сейчас одна технология - раньше была другая....
Сейчас одни материалл - раньше могли использовать другие....
Вот и получается, что зря я пойде на ЖБК ибо ничего относительно этой идеи я там не узнаю.
 

Вы же не верите тому, что Вам пишут, поэтому я и намекнул — в КАКОМ направлении Вам стоит покопаться. Технология, может быть и другая, но принцип тот же. Если Вы, конечно, не придумаете другую химию.
Другие — это какие? Может быть, прежде чем придумывать новую технологию, стоило бы разобраться с существующей? B)

Прошу, составьте его так, чтобы технолог меня убедил - в др.египте раствор на основе гидравлических вяжущих не возможен.
 

Ёк… Мавр, “на колу мочало — начинай сначала”, КАКОЙ вид гидравлического вяжущего был известен в др. Египте и КАК они его умудрялись получать??? :blink:
Мавр, этот вопрос мы уже разбирали, так, что приз за «тупизм» или «невнимательность» Ваш… B)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Это сообщение редактировалось 07.03.2005 в 17:02

WiTL

втянувшийся

Dem_anywhere> Видел... Что характерно - крупные бетоноконструкции никто не трогает.... А мелочёвку - ту подчисто...

Во, во. Как раз наш случай.

Dem_anywhere> И ещё раз - блоки облицовки - одинаковые. как кирпичи на стройке. Т.е. выбирать не из чего. [»]

В смысле это сейчас так. А как было раньше у Вас доказательств вроде нет никаких. Зато как я вспоминаю - блоки пирамиды в нижних ярусах довольно крупные, но чем выше тем они мельче. По моему скромному мнению камни облицовки должны были соответствовать по размерам.
По пути «Ледокола» «тронулся» бредоход. (Послевоенный афориз(униз)м)  

Mavr

координатор

minchuk> Так, что... Он мне "нравится" и он абсолютно "естественен", конечно, не для того способа строительства, который предлагаете Вы. B)

Можно придраться к слову?
Это не я предлагаю, когда-же вы уясните! Не я! Это не моя идея! Ну сколько раз повторять.... :) Устал уже. Но это не суть... :)



Теперь по поводу шва.
minchuk> Я сейчас в процессе смены техники, так, что картинки, пока, отключил. Но... Вы же сами публиковали здесь снимки участков пирамиды, где виден четкий горизонтальный и вертикальный шов между отдельными блоками. Так от...
.....
minchuk> Я писал уже про процессы происходящие при твердении вяжущих, так вот, Вы не сможете запретить компонентам из "первой" партии реагировать с компонентами из "второй" партии превращаясь в, более-менее, однородный блок.

А теперь читаем топик где-то в самом начале и видим такое (стр. 2 пост №17):
2. Что там еще? Сохнуть должно? Допустим, что они были умны и мудры и ставили камни через один, что-бы быстрее каждый уровень построить. Значит надо посчитать сколько уровней и умножить это на 2 получим количество этапов подготовки к затвердеванию блоков. Еще эту цифру надо умножить на количество дней которое понадобится для высыхания каждого блока.
....
Так что мой вывод о том, что 10-20 человек хватит на 1 блок, вполне реально!
 

И чуть ниже еще раз разжевано (стр.2 пост №23) ибо Юрий Красильников уже задавал подобный вопрос:
Y.K.> Вот поставили они два блока, а между ними - место для третьего. Блоки высохли, опалубку с них сняли, пора третий делать. Так они как-то делали опалубку, потом, когда и третий блок засыхал, снимали ее и между блоками особых зазоров не оставалось. Вот где "утерянные знания древних"!

Вот именно такой процесс и был. Поставили два блока. Они засохли. Их стороны промазали угольной пылью (водным раствором), чтобы блоки "не срослись", поставили опалубку (причем со стороны уже готовых блоков опалубки не надо ибо эти блоки уже будут опорами вместо опалубки) и заливаем "бетоном".
Вот и вся технология! И блоки залили и щели между ними крайне малы (слой угольного пыли-пепла)
 

Залили один блок, дали ему высохнуть, заливаем другой (используя часть предыдущега ка опалубку-опору) предварительно промазав соседние блоки угольной пылью - чтобы не "срослись".
Где тут ошибка? Если один блок уже засох, его сторона промзана угольной пылью и заливают еще один блок, то как они могут "сростись"?
Если вы уже дали ответ на этот вопрос - покажите где его искать.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 07.03.2005 в 18:49

Mavr

координатор

Дальше. (стр. 3 пост №31 - первый сверху):
Источник номер 10
Сколько человек трудились на строительстве пирамиды Хеопса?
По данным греческого историка Геродота, который, правда, писал о строительстве пирамид через две тысячи лет после его завершения, для возведения пирамиды Хеопса понадобилось сто тысяч рабов.
Американский археолог Стюарт Уайер возражает: их было в восемь раз меньше. При этом он исходит не из археологических данных, а из чисто физических расчётов.
..... Итак, если брать только непосредственный "монтаж" пирамиды, не учитывая затрат труда на добычу и доставку каменных блоков на стройплощадку, то на это потребуется 29 тысяч "человеко-лет", то есть труд тысячи человек в течение 29 лет. А при сроке строительства в 23 года потребовалось бы 1250 человек.
.....
Впрочем, древний историк (Геродот) снабдил свой рассказ оговоркой: "Тот, кому рассказы египтян кажутся достойными доверия, может им верить; что же касается меня, я только записываю то, что слышал и узнал от людей".
 
 
И чуть ниже мои выкладки (стр.3 пост №34) - обработка приведенного фрагмента из указанного источника:
1.) каждый день одному человеку надо переместить 50 мешков по 50кг в мешке на высоту 4-го этажа. 2.) На сборку понадобится 23 года и 1250 человек на строительной площадке.
Считаем в обратную сторону: 2.5млн блоков делим на 23 года = 108 695,652 блока в год.
Делим на количество дней в году (365,25): = 297,59 блоков в день.
Делим работников на блоки: = 4.2 человека на блок в день.
Бригаде из 20 работников + 1 руководители (или кашевар - как хотите) надо за день установить (поднять раствор для) 5 блоков в среднем по 2.5тонны каждый.
Каждому из работников в день приходится по (2500 * 5 / 20 =) 625кг камня (раствора) перенесенных на 4-ый этаж.
625кг делим на 8 рабочих часов (а работали и больше чем 8!) = 78,125 кг камня (раствора) в час надо перенести на 4-ый этаж.
Это все непосредственно следует из вычислений проведенных Стюарт-ом Уайер-ом.
 
В посте №35 я считаю, исходя из уже написанного, сколько потребуется рабочих.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 07.03.2005 в 19:07
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Так, надеюсь, вопрос с гидравлическим вяжущим снят? Мы разбираем технологию на основе воздушного вяжущего? Это принципиальный вопрос...

Залили один блок, дали ему высохнуть, заливаем другой (используя часть предыдущега ка опалубку-опору) предварительно промазав соседние блоки угольной пылью - чтобы не "срослись".
 

Смысл? Зачем чтобы не "срослись"? Зачем сознательно уменьшать прочность всей конструкции??? :blink:
Впрочем, ладно, не важно...
Третий этап твердения воздушной извести длится месяцами, и либо ждем окончания процесса, либо "угольная пыль" нам не помеха.

Если вы уже дали ответ на этот вопрос - покажите где его искать.
 

Я писал про этапы твердения воздушной извести. Прочтите внимательнее.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Mavr

координатор

minchuk> Так, надеюсь, вопрос с гидравлическим вяжущим снят? Мы разбираем технологию на основе воздушного вяжущего? Это принципиальный вопрос...

Э.... не могу ответить на этот вопрос. Не знаю технологии и состава древенеегипетского раствора.

minchuk> Смысл? Зачем чтобы не "срослись"? Зачем сознательно уменьшать прочность всей конструкции??? :blink:

И вы мне говорите, что я ленюсь сходить к технологам?
Если вся пирамида будет единым целым т.е. по сути монолитной скалой, то она треснет во время землетресений или от перепада температур треснет. Так что это не уменьшение прочности, а практичность!

minchuk> Третий этап твердения воздушной извести длится месяцами, и либо ждем окончания процесса, либо "угольная пыль" нам не помеха.

Известь... А может и не известь? Ведь разбирали уже этот момент.

minchuk> Я писал про этапы твердения воздушной извести. Прочтите внимательнее.
..... я помню что писали, но ссылку на страницу (где искать) можно?
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Э.... не могу ответить на этот вопрос. Не знаю технологии и состава древенеегипетского раствора.
 

Вооот!!! О чем и разговор... Короче — технология — дальнейшее обсуждение... B)

Если вся пирамида будет единым целым т.е. по сути монолитной скалой, то она треснет во время землетресений или от перепада температур треснет. Так что это не уменьшение прочности, а практичность!
 

Возможно, я, все-таки не строитель, мабыць Вы и правы...
А может и нет, это уже к строителям, аль к архитекторам. Но... Таким способом отдельных блоков не получаем, надеюсь, ЭТУ часть ответа Вы не пропустили? B)

..... я помню что писали, но ссылку на страницу (где искать) можно?
 

10-я страница, 7-й топик.

Mavr, еще раз поясняю свою позицию:
Если используем воздушное вяжущее (известь, как самое распространенное) то у меня нет, особых, вопросов по способу ее получения (это древнейшее вяжущее известное человечеству) но возникают вопросы по технологии получения блоков (по крайне мере, то, что предлагаете Вы — не работает).
Если Вы отстаиваете позицию, что др. Египтяне использовали какой-то из гидравлических вяжущих — обоснуйте, ГДЕ и КАК они его получали.





!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
RU Dem_anywhere #08.03.2005 16:58
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

>Третий этап твердения воздушной извести длится месяцами, и либо ждем окончания процесса, либо "угольная пыль" нам не помеха.
Сочетание слов "воздушная известь" и "угольная пыль" навело на одну мысль...
Не могли ли египтяне ускорять отвердевание блоков путём насыщения их СО2? Т.е. обложенный вокруг блока растительный материал (бывшая опалубка?) сжигался, что приводило к отвердению наружного слоя. (Внутренний объём - в принципе всё равно когда отвердеет, работе это не мешает)
 
RU Centuriones #08.03.2005 18:23
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Несколько ссылок в тему (и почему так сложно набрать yandex.ru => История бетона?). :)
1. http://www.domsovet.ru/articles/1095.html
2. Группа ЛСР
3. Ваш дом - Бетон древняя история
4. Динамика цен на строительные и отделочные материалы и товары. Обзор и анализ.
5. ...

Может пригодится? :)
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Значит так. В связи с "перегревом" участников этого обсуждения и началом их термодиффузии в другие разделы форумов, :D выношу всем предупреждение о недопустимости подобного способа ведения спора. Уважайте собеседника. Все.
 
+
-
edit
 

Spinner

новичок
С интересом прочитал начало топика (до 14-го листа, дальше сил уже не хватило).
Местами смеялся, спасибо всем участникам за мое хорошее настроение. :)

Как раз там, где я остановился читать, усиленно мусолился вопрос по колоннам в Гипостильном зале Карнакского комплекса. Я там был, колонны эти щупал и чуть ли не нюхал. Жаль времени было немного и Египтом вообще я не сильно до этой поездки увлекался, знал очень мало.

Не знаю, будет ли мой пост повтором, ибо до конца топик не дочитал, но все-же не могу удержаться и не добавить свои "пять копеек".

Итак, то что в отколотых местах колонны имеют явно не тот состав, что в сохранившихся, буквально режет глаз, не обратить на это внимания просто невозможно. Я об этом прямо спросил нашего гида египтянина, насколько помню, аспиранта каирского универа. Он не моргнув глазом сказал, что это ни что иное как следы реставрации. Дескать, чтобы колонны не разрушались их укрепили реставраторы. Состав раствора подбирали специально, чтобы не сильно портить эстетическое восприятие в целом ну и все такое. То же самое касается и всех прочих отколотых барельефов. Дату реставрации именно колонн я не знаю (предполагаю, середина-вторая половина 20-го века), но реставрационные работы идут в Карнакском комплексе до сих пор. Таким образом, если верить гиду (оснований не верить у меня лично нет), то ни о каком "многослойном" внутреннем строении колонн речи быть не может. Это дествительно самый настоящий бетон (цемент/раствор не знаю, как это правильно назвать) только не времен фараонов, а наш, родной, современный. :D Тщательно уложенный и выровненный по форме оригинальной колонны.

Да, еще не стоит забывать, что Карнакский комплекс был подвержен наводнениям, когда Нил разливался особенно широко. Я видел следы на стенах (около метра высотой), и даже есть отметки в каком году на каком уровне была вода. Понятно, что такие "омовения" не слишком способствуют сохранности тех же барельефов (я имею в виду нижние части колонн). Так что думаю, не одни копты виноваты, природа-матушка тоже постаралась. После строительства Асуанской плотины разливы Нила прекратились. И заодно в Ниле перестали водиться крокодилы :D

Пирамиды я тоже щупал. Был внутри пирамиды Хефрена (к Хеопсу не пускают). Даже полежал, по предложению служащего-смотрителя в саркофаге, вместо Хефрена B) Впечатления даже сейчас, через три года не потускнели. Но все это мало касается темы.

По собственным ощущениям: пирамиды не производят впечатления чего-либо ирреального, это определенно творение рук человеческих. Очень забавно смотрится такая деталь: пирамида Хеопса старше, но тем не менее блоки в ней, по сравнению с пирамидой Хефрена вытесаны более аккуратно и сама она несмотря на бОльшую разрушенность кажется более добротно построеной. Кстати, в кладке основания, (только ее можно детально рассмотреть, т.к. залезать на пирамиду запрещено), явно видны следы "подгонов", исправления ошибок строителей, блоками нестандарного размера. Например, один блок стоит вертикально, поперек двух рядов кладки, и поддерживает блок третьего ряда. Ни к селу ни к городу :) Есть фотки, но нет сканера пока :( , так что верьте на слово. ;)

У пирамиды Хефрена внешние слои кладки более неаккуратны, нежели внутренние. Возможно, это из-за эррозии, но больше похоже на то, что доделывали пирамиду в ударном темпе и "абы как". Гид, кстати, утверждал, что блоки брались в каменоломнях вокруг пирамид и только гранит доставлялся по Нилу издалека. Сфинкс, кстати (опять же, по словам гида) есть ни что иное как большой блок дефектного (слишком мягкого) материала, который не пошел в пирамиду, а остался на месте и был превращен в скульптуру.

Такая вот информация к размышлению. ;)

Чтобы расставить "точки над i", должен сказать, что идею "отливки" пирамид, как и прочих монументальных сооружений считаю бредятиной, уж извните. Египтяне были отличными каменотесами, и о работе с природным камнем, они возможно, знали побольше нашего. Чтобы убедиться, достаточно побывать в гробницах в Долине Царей. Выдолбить такое в скале - даже для нашего времени задачка нешуточная, а они это сделали, не зная стали и будучи едва знакомыми с железом. Считаю, что вряд ли они сочли бы разумной мысль размельчить (фактически, испортить :D ) хороший камень, чтобы потом посредством дополнительных манипуляций получить точно такой же. Таково мое личное мнение.

Кстати, скоро я, возможно снова побываю в Египте, и определенно снова буду в Карнаке, Долине Царей и в Каире, в музее и на плато Гиза. Могу специально что-нибудь сфотографировать/спросить/пощупать/понюхать и т.д. Предложения принимаются, составлю список и постараюсь его исполнить :)




 

Mavr

координатор

Приветствую всех кто остался!

Прошу прощения за почти двухгодичное отсутствие, но тому были причины.

Сегодня попалась ссылочка:  ВЗГЛЯД / Тайна египетских пирамид
В статье в частности сказано, что "В университете бельгийского города Намюр исследователи провели опыты по производству бетона по восстановленному древнеегипетскому рецепту.
.....
При строительстве древних пирамид Египта применялся искусственный материал, похожий на бетон. Об этом открытии заявили ученые из французского Центра аэрокосмических исследований и американского Университета штата Филадельфии.
.....
Ученые с помощью новейшего оборудования провели анализ камней, из которых сложены пирамиды Хеопса, Хефрена и Микерина. Часть из них имеет естественное происхождение, передает ИТАР-ТАСС. Но камни в верхних рядах пирамид представляют собой рукотворные блоки, сделанные древними египтянами из бетона.
.....
Исследователи смогли определить, из чего состоит древний строительный материал. В состав египетского «бетона» входили пальмовая зола, крошка песчаника и особый вид соды, полученной из воды Нила."

Мне бы хотелось узнать мнения гуру (тех кто утверждал, что такого быть не может) по этому поводу. Рецепт есть. Опыть провели. Чего еще хотите?

Ну то что в статье есть и критика - это понятно. Но критика эта одна: "это наша корова и мы ее доим." И конструктивности в ней нет. :-(
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Ба! "Знакомые все лица..." :)
Итак: "камни в верхних рядах пирамид представляют собой рукотворные блоки, сделанные древними египтянами из бетона."
Т.е. ВОЗМОЖНО из "бетона" сделаны элементы конструкции НЕ НАХОДЯЩИЕСЯ под НАГРУЗКОЙ.
"...масса, которая затвердела в течение 10 дней, имеет очень высокую стойкость."
Т.е. не рассыпалась СРАЗУ. БОЛЬШЕ о данном опыте НИЧЕГО не сообщается. Гипс ТО ЖЕ имеет "весьма высокую стойкость" дабы применять его в ненесущих конструкциях.
Ну и известие об этом событии мы "черпаем откуда: "передает ИТАР-ТАСС".
"Пирамиды, ... сделаны из цельных блоков природного известняка ...сотни химиков ранее уже изучили образцы из стен пирамид и пришли к единому выводу."
Так, что: "Вера на Веру" и все...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
RU Dem_anywhere #06.12.2006 23:48
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Эээ... А как химик может установить природность известняка?
Химический состав у природного и "исскуственного" ведь один и тот же - растёрли, высушили и намочили - ничего не изменится...
 

ad2

втянувшийся

Можно проверить изотопный состав углерода (карбонаты), он для органики (пальмовая зола) и природного известняка разный.
Можно попробовать по наличию органических примесей в бетоне. Возможно, при перемешивании туда попали нитки материала, насекомые, волосы и т.п. В природном камне этого нет.
 
RU Dem_anywhere #07.12.2006 11:02
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

> Можно проверить изотопный состав углерода (карбонаты), он для органики (пальмовая зола) и природного известняка разный.
Во-первых - а проверяли? Это не химические исследования...
А во-вторых - откода этой золе (и прочим посторонним включениям) там взяться в массовом количестве? Специально их туда никто не сыпал....
И - в природном оно вполне может быть. Даже того же возраста. Известняк - штука интересная :)
 

ad2

втянувшийся

Как это не химические?! Или Вы полагаете, что в химическом анализе (точнее, физико-химическом) масс-спектрометры не используются?
Зола упомянута в сообщениии 293 выше.
Dem_anywhere>И - в природном оно вполне может быть. Даже того же возраста. Известняк - штука интересная
Поясните, если не сложно.
 
RU Dem_anywhere #07.12.2006 14:38
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

ad2> Или Вы полагаете, что в химическом анализе (точнее, физико-химическом) масс-спектрометры не используются?
Когда как... Вон посмотри как Литвиненко анализы делали - ни хрена ни нашли....

ad2> Зола упомянута в сообщениии 293 выше.
Да - но является ли она необходимым элементом? Или просто для последних блоков собрали всё ранее просыпанное в процессе производства (и смешавшееся с золой от готовки пищи), чтобы не пропадало?

Dem_anywhere>> И - в природном оно вполне может быть. Даже того же возраста. Известняк - штука интересная
ad2> Поясните, если не сложно.
Известняк - образуется естественным путём в частности из речного песка, просто при его высыхании (разумеется не из любого - нужен правильный состав). Всё, что в момент затвердевания туда попало - в нём и останется.
Т.е. найти в Египте образцы естественного известняка произвольного возраста (от ... до наших дней) - в т.ч. и времени строительства пирамид - вполне вероятно.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Известняк — ОБЖИГАЮТ для получения вяжущего. ОБЖИГАЮТ, получают "негашенную известь", а затем — "гасят"! А не "растирают, мочут и сушат".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru