Эволюция "человека разумного" в "человека цифрового"

Серокой> Или как в фильме "Помутнение" - постоянно меняющиеся лица и виды костюма. ) Как раз кстати костюм - чтобы не зафиксировали камеры и прочая фигня. )
Это даже слишком сложно - достаточно свободной длинной "накидки", чтобы бОльшая часть анализаторов динамических признаков сказала "мяу"...

Bredonosec> А оригинальное название какое? Глянуть охота...

Помутнение -по Ф.Дику ( Scanner Darkli, A )

valture>Помутнение -по Ф.Дику ( Scanner Darkli, A )
Ага, только Darkly, в русском переводе именно "Помутнение". Кстати, интересный в смысле техники фильм: снят как обычно и практически вручную отрисован покадрово как мультфильм.
Ну и как водится в фильмах про социальные проблемы, а не мордобитие, кассовые сборы при прокате вышли меньше, чем на работу по созданию потрачено.

// ЗЫ - легко ищется и скачивается мулом в русском переводе.

> Т.е. должно быть ДВА слоя - в одном ты получаешь белую з/п, ездишь на машине и т.д.
> Во втором пользуешься налом или анонимной дебеткой, перемещаешься вне поля видеокамер, звонишь по анонимным телефонным карточкам...

У одной из этих жизней есть будущее, мистер Андерсон. У второй - нет. (с)

сеньки, уже на рапиде нашел..

Дааа...помню - в "Юности" печатался...читал в захлеб.
Особенно поразил эпизод с нариком - его поток мыслей, когда его остановил полицейский:"Как меня зовут? Черт, проклятое полицейское государство! надо всё время помнить как тебя зовут!"
Кстати, книжка очень и очень похожая на "Хищные вещи"
IMHO
Ник

так ишшо и книжка? Хы, а я фильму зачем-то лью..

Aaz> ИМХО, немножко передергиваете... Ибо в казино "первым звонком" является выпадение результатов игры из статистики, и только потом начинается слежение за конкретным объектом с целью выявления и документирования методов, которыми он пользуется. Но именно ПОТОМ...

Не, не поняли. Казино ведёт БД на пользователей. Начали они с того, что нужно клиенту, чтобы он больше тратил (я считаю это фактически началом дата майнинга). Выигрыш тут не при чём. Потом стали записывать "счетоводов" — чтобы не считали вероятности — их сначала выгоняют, как нарушителей, деньги отбирают, а потом сажают — если по второму разу. Поэтому камеры стоят и анализ идёт — на случай изменения внешности, поведения и т.д.

Aaz> Правильно, поэтому вместо пятачков существуют другие вещи, способные менять моторику...

Если операцию на суставах не сделать, то много не помешяешь.

Aaz> Ну какое тут может быть "слежение за движением"?..

Были на компах программки, которые оценивали периоды нажатия между клавишами, вероятность ошибок и т.д. Сейчас, если память не врёт, разрабатывают системы нескольких телекамер — следят за пальчиками и анализируют движение с разных сторон. Разные перчаточки и напёрстки с отслеживанием простраствненного положения. Но это пока экспериментальные вещи.

Aaz> Слежение идет за характером изменения сигналов, поступающих от клавиатуры. Если я на выходе из "клавы" поставлю некий адаптер, меняющий характер этих сигналов, то хрен кто что выловит...

Это то, что есть в широком доступе. Я про эксперименты.

Aaz> Правильно, поскольку код - вещь "каноническая". И его долго делали именно таким, чтобы минимизировать ошибки считывания. А теперь представьте, что я этот штрих-код от руки нарисую...

Так анализируют то, как нарисуете — графологи уже используют компьютерные системы вовсю.

Aaz> Некорректно. Это подразумевает слежение без пробоев по времени. Когда идет слежка за уже выявленным человеком, это проходит. Если надо засечь человека "по сумме признаков", скажем, в а/порту - уже облом...

В UK уже идёт слежка на улицах в режиме реального времени. И успехи очень неплохие. В частности поймали нескольких беглецов, которые изменили внешность и были в розыске много лет. Тут кщееш прав на 100%.

Aaz> Угу - в теории...

Да уже и на практике.

Aaz> Вот именно. И наука+техника мало что решают - все решения лежат в "морально-этической" плоскости. Будет существовать стадо, которому все это до фени - будет "информационный беспредел". Упрется общество рогом, хотя бы в виде б/м массовых акций "гражданского неповиновения" - система обломится.

Дык, правительства пихают в этом направлении. Во Франции запретили сильную криптографию и никто не пикнул. В США попробовали карневорсе и бучу подняли.

Aaz> Представьте себе хотя бы пару сотен человек, гуляющих в латексных масках "под бен Ладена"...

На Халлоуин — без проблем. Но, по некоторым сведениям из некоторых источников приближенных к ФБР — такие маски — не проблема. Правда, я не знаю насколько это правда — сам не видел.

>Если операцию на суставах не сделать, то много не помешяешь.
- где-то была программка красивая.... Ага, нашел. Подвигай ползунки и глянь, как моторика меняется

>Во Франции запретили сильную криптографию и никто не пикнул.
- типа, во франции я вне закона, если зашифруюсь сильнее, нежели разрешено? :?
Я слышал, ранее в сша было, что мол нельзя экспортировать продукты, обеспечивающие 128 и более битное шифрование. Да и сейчас в лицензионных соглашениях некоторых продуктов, напр, стенок (!) читал, что запрещено к экспорту в те или иные страны. В частности, мой любимый деерфилд виснетик firewall запрещен кому-то там.

Давайте лучше подумаем, к чему это все ( во всей совокупности "всего") это приведет в культуре, подразумевая под "культурой" инструмент сосуществования во всем его многообразии.

А еще точнее,
1. -В культуре
2. -В природе человека ( биологической)

Что мы получим? Это обсуждать интересней, чем потери.
К примеру... до 18 лет наши дети будут находится под тотальным, неусыпным контролем. мы будем знать, что они делают, где они и какие слова им шепчут на ухо. Конечно, все это в целях их счастья и безопасности. Эдакий минивариант большого брата. Хм. И будем бороться за сохранение этой возможности после 18 лет. ))))

Наше драгоценное здоровье станет сильно лучше благодаря удаленному мониторингу состояния. (кстати, хороший новый бизнес - идея за мной! ) )) Живешь себе спокойненько бузишь и хулиганишь, пока не получаешь сообщение о срочном приеме желтенькой таблетки, потому что ЧСС не соответствует норме для этого времени суток, согласно статистике, накопленной за год, либо содержание сахара срочно нужно подкорректировать. ( хочу патент)
Путь к сердцу потребителя будет лежать через красоту стареющих дам и физической форме чокнутых спортсменов, ну и жадных до жизни хроников.
Статистически доказать пользу можно хоть сейчас.


Поменяется система оценки знаний. Усвоение в памяти не важно. ИП один черт помнит больше. Что важно? Важно умение делать выводы и прогнозировать будущее. Что потребует обучению построений тех же событийных рядов, принимая что факты тебе доступны он-лайн. Возможно, изменится система подачи новостей и форматы СМИ.

Кастовость. Деление на касты снова станет эффективно.

Системы взаимооценки - мы не знаем кто на том конце провода - старик, молодуха, черный, или эммулятор человека. Часть бытовых навыков по оценке человека мы утратим. Впрочем, сравнивая со средними веками мы уже их сильно утратили. Отчего личных физический контакт станет для нас стрессом, а не нормой.

жизнь в городах станет признаком низшего социального слоя, как в 20 веке - жизнь в деревне

много и т.д. и т. п. которое как раз интересно обсуждать.

Bredonosec> так ишшо и книжка? Хы, а я фильму зачем-то лью..


Фильм по книжке. А фильма интересная. Тем более там не увидишь, в книжке, переливов костюма. )

кщееш> К примеру... до 18 лет наши дети будут находится под тотальным, неусыпным контролем. мы будем знать, что они делают, где они и какие слова им шепчут на ухо.

А это уже есть, специальный GPS - браслет на руку ребёнка, который он не может снять или отключить. Разве что родители ещё не могут услышать, что им и кто шепчет. Как следствие, ребёнок такой получает кучу насмешек от сверстников...


Хотя как следствие, при заходе ребёнка в помещение сигнала уже не будет, GPS не поймается. Там бы больше подошло что-то вроде позиционирования по сигналу сотового телефона.

вот ядрена матрена! Я знаю что уже есть и где есть. Браслеты давно применятся в США для контроля гос.служащих особого списка. Есть несколько типов и в том числе мужские и женские. Применяются они уже достаточно давно.
С одной стороны - для безопасности, - всегда можно вызвать помощь и проконтролировать местонахождение, с другой стороны для контроля.
ТАк же давно для преступников под надзором. ( уже не стилизованные под украшения или браслет для часов)
не так давно - для детей как сервис и по телефону и по GPS/ Я не о том, что есть в количествах, близких к нулю, а к глобальному применению, вызывающему изменения культуры человека.

Я веду к тому, что уже изменения есть. Браслеты пока воспринимаются негативно, нанося некую травму - детям, над которыми смеются, да и преступникам, всё ж метка, однозначно говорящая "Я - преступник" унижает достоинство человека.
Как следствие, проникновение в массовом количестве будет встречать сопротивление.

кщееш> вот ядрена матрена!
Сори, но день седня явно не патентный:


Мобильное здоровье - CIO

Как обычно, все уже изобретено до нас — 404

>>Во Франции запретили сильную криптографию и никто не пикнул.
Bredonosec> - типа, во франции я вне закона, если зашифруюсь сильнее, нежели разрешено? :?
Bredonosec> Я слышал, ранее в сша было, что мол нельзя экспортировать продукты, обеспечивающие 128 и более битное шифрование. Да и сейчас в лицензионных соглашениях некоторых продуктов, напр, стенок (!) читал, что запрещено к экспорту в те или иные страны. В частности, мой любимый деерфилд виснетик firewall запрещен кому-то там.

Уже немного легче с 1999 года — Dramatic Crack in a Bastion of Cryptography Regulation — вполне возможно, что сейчас их додавили совсем. Надо будет порыться. Вот есть такая ссылочка (не самая плохая) Page not found » Encryptsolutions от 2000 года — а в нейЖ

II.6.3 France

In France it is even worse, French citizens cannot use strong cryptography because it is illegal and considered to be a "Second class" Weapon!

The French government wants to be able to read any electronic conversation made by French citizens, in other words, privacy on the Internet is non-existent for the French…

The current laws only allow the use of strong cryptography if you give your private key to the government to let them decrypt your messages and only if the cryptography algorithm you want to use is one of those that are authorised.

To get authorisation to use a new cryptography application or algorithm you have to make a request to the SCSSI (Service Central de la Securite des Systemes d'Information) which is a national French security agency, and depends to the first French minister himself.

Laws about cryptography seems likely to change soon on France allowing French citizens to use any key length. The laws exists but still remains to be "activated". Things should change in 2002, wait and see!

 

Анекдотическая ссылка — http://en.wikipedia.org/wiki/Strong_cryptography

Вот здесь сказано EPIC Error 404 — что я поотстал от современности :

A number of countries explicitly reversed their positions on domestic controls based on the OECD Guidelines. Most notable of these is France, which had long restricted encryption, but reversed that policy in January 1999 and announced that people can use encryption without restrictions. In December 1997, Belgium amended its 1994 law to eliminate the provision restricting cryptography.

 

В США использовать сильную криптографию можно. Более того, на некоторых вещах 128 минимум (банки в частности). А вот экспортировать — нельзя.

кщееш> вот ядрена матрена! Я знаю что уже есть и где есть. Браслеты давно применятся в США для контроля гос.служащих особого списка. Есть несколько типов и в том числе мужские и женские. Применяются они уже достаточно давно.
кщееш> С одной стороны - для безопасности, - всегда можно вызвать помощь и проконтролировать местонахождение, с другой стороны для контроля.
кщееш> ТАк же давно для преступников под надзором. ( уже не стилизованные под украшения или браслет для часов)
кщееш> не так давно - для детей как сервис и по телефону и по GPS/ Я не о том, что есть в количествах, близких к нулю, а к глобальному применению, вызывающему изменения культуры человека.

Не ругайся. Это уже шагает в обычную жизнь в огромных масштабах. Скажем сотовый с GPS приёмником — моя соседка купила такой — у неё дочка страдает синдромом дауна и ходит в специальную школу — так он по телефону отслеживает, когда она домой придёт. Телефоны эти идут бесплатно (как и куча других), если подпишешься на план на 2 года. Их рекламируют именно для семей с детьми.

Мониторы слежения за здоровьем тоже продаются — многие ребята, кто серъёзно занимается спортом (пульс, почти ЭКГ, ещё чего-то) отслеживает и передаёт в машинку — только мне жалко 400 уе потратить. В моём госпитале (куда я хожу) на пациентов такие системы надевают — отчитываются в сеть (кстати, одна из проблем — почему в госпиталях стали переходить со 100 мегабит на гигабит).

С инфой тут другое намечается — с развитием виртуального хостинга информации, которую люди выставляют про себя на всеобщее обозрение становится больше, чем спецслужбы часто хотят иметь. Понятно, что можно плести и весьма хорошее покрывало так же.

К примеру... до 18 лет наши дети будут находится под тотальным, неусыпным контролем. мы будем знать, что они делают, где они и какие слова им шепчут на ухо. Конечно, все это в целях их счастья и безопасности. Эдакий минивариант большого брата. Хм. И будем бороться за сохранение этой возможности после 18 лет. ))))

 

Это сильно напоминает вариант дедовщины. Животным вшить чип для идентификации стоит около 40-70 уе. Предлагались подобные чипы и для детей, и для стариков, страдающих болезнями Альцгеймера, временной амнезии и склероза. Чем закончилось — не знаю. Кроме того, есть разные системы для автомобилей — их иногда используют для слежения за подростками (и не только). Наиболее известная — North Star — вызывает 911, если сработали подушки безопасности. Это, кстати, и к пункту о слежении за здоровьем. Очень много сейчас делают систем слежения за всем в доме — у нас Guardian, Brinks, ADT — причём могут следить и за сердцем. Можно с кнопкой, а можно автоматом. Продаются просто системцы инфракрасных лучей, детекторы масс, лазерные, которые можно установить по периметру дома и, как рекламируют, "избежать сюрпризов и возможности быть захваченным в расплох" — можно просто звуковой сигнал, можно на комп завести.

Наше драгоценное здоровье станет сильно лучше благодаря удаленному мониторингу состояния. (кстати, хороший новый бизнес - идея за мной! ) )) Живешь себе спокойненько бузишь и хулиганишь, пока не получаешь сообщение о срочном приеме желтенькой таблетки, потому что ЧСС не соответствует норме для этого времени суток, согласно статистике, накопленной за год, либо содержание сахара срочно нужно подкорректировать. ( хочу патент)

 

Уже есть. Хотя поле деятельности велико. Дерзай.

Путь к сердцу потребителя будет лежать через красоту стареющих дам и физической форме чокнутых спортсменов, ну и жадных до жизни хроников.
Статистически доказать пользу можно хоть сейчас.

 

Это — а чего тут доказывать. В США это пропаганда сейчас на полном ходу — боряться с национальным потолстением.

Поменяется система оценки знаний. Усвоение в памяти не важно. ИП один черт помнит больше. Что важно? Важно умение делать выводы и прогнозировать будущее. Что потребует обучению построений тех же событийных рядов, принимая что факты тебе доступны он-лайн. Возможно, изменится система подачи новостей и форматы СМИ.

 

Ну, понимание принципов всегда было важно. Жаль, что это понимали и понимают (и будут понимать) очень не много людей.

Кастовость. Деление на касты снова станет эффективно.

 

Тут я не въехал. Это потому, что "разделяй и властвуй" в инфе легче осуществить?

Системы взаимооценки - мы не знаем кто на том конце провода - старик, молодуха, черный, или эммулятор человека. Часть бытовых навыков по оценке человека мы утратим. Впрочем, сравнивая со средними веками мы уже их сильно утратили. Отчего личных физический контакт станет для нас стрессом, а не нормой.

 

Есть такой фильм "Demolishing man" Demolition Man (1993) - IMDb — там как раз есть про секс в будущем.

жизнь в городах станет признаком низшего социального слоя, как в 20 веке - жизнь в деревне

 

Это уже сейчас в США.

много и т.д. и т. п. которое как раз интересно обсуждать.

 

Mishka> Поэтому камеры стоят и анализ идёт — на случай изменения внешности, поведения и т.д.
Ну, и много ловят?
Некоторый офф: просто у меня есть пара знакомая - владельцы казино, в прошлом - проф. математики. Они рассказывали, что "счетоводы" в таких ситуациях просто по своим методикам студентов мат. ф-та натаскивают, а когда кто-то из них "сгорает", то просто берут новых...

Mishka> Если операцию на суставах не сделать, то много не помешяешь.
Еще раз: а вот надел я "балахон" - и где весь этот анализ будет?
Некоторый офф (исторический ): это только в фильмах ниндзя костюмы в обтяжку носят - в реале у них как раз "балахоны" и были...

Mishka> Были на компах программки, которые оценивали периоды нажатия между клавишами, вероятность ошибок и т.д. Сейчас, если память не врёт, разрабатывают системы нескольких телекамер — следят за пальчиками и анализируют движение...
??? А какой в этом смысл? Я что, идиот, чтобы камеры дома ставить и давать свои движения на анализ?

Mishka> Так анализируют то, как нарисуете — графологи уже используют компьютерные системы вовсю.
Дактилоскописты - тоже, причем уже давно. И что это доказывает? Что компы могут обрабатывать огромные массивы "классифицированных" данных? Так это не новость...

Mishka> В UK уже идёт слежка на улицах в режиме реального времени. И успехи очень неплохие. В частности поймали нескольких беглецов, которые изменили внешность и были в розыске много лет. Тут кщееш прав на 100%.
Это-то понятно... Если человеку надо серьезно скрываться, то нужны и серьезные средства маскировки. А что там были за изменения внешности - небось, банальная "пластика", и всё?

Mishka> ...по некоторым сведениям из некоторых источников приближенных к ФБР — такие маски — не проблема. Правда, я не знаю насколько это правда — сам не видел.
??? ЧТо-то я слабо представляю, чтобы это не было проблемой. Там ведь не просто грим - там можно сделать имитацию структурных изменений мягких и костных тканей...

Mishka> ...можно установить по периметру дома и, как рекламируют, "избежать сюрпризов и возможности быть захваченным в расплох" — можно просто звуковой сигнал, можно на комп завести.
ИМХО, для гарантированного избегания сюрпризов это лучше всего завести на роботизированную турель 2х12.7...

кщееш> Поменяется система оценки знаний. Усвоение в памяти не важно. ИП один черт помнит больше. Что важно? Важно умение делать выводы и прогнозировать будущее.
Хм, глядя на то, к чему привело появление сначала калькуляторов (я как-то в фотографии просто о...ел, когда девица начала калькулировать, сколько надо заплатить за 10 фотографий по 13 рублей ), а потом - компьютеров, видится несколько другое. Я скорее представлю, что "делать выводы и прогнозировать" будут "экспертные системы"...

кщееш> Кастовость. Деление на касты снова станет эффективно.
М-м-м-м... ИМХО, оно никогда и никуда особенно и не девалось. Или Вы полагаете, что "классифицирующие признаки" принадлежности к той или иной касте изменятся и, соотвественно, стратификация значительно поменяется?

кщееш> Часть бытовых навыков по оценке человека мы утратим. Впрочем, сравнивая со средними веками мы уже их сильно утратили.
А были ли они так сильны в средневековье? Ведь тогда "дифференция по внешности" была более выраженной - это сейчас можно встретить миллионера в драных джинсах, а тогда графья и герцоги себя блюли. Соотвественно, и психологизма особого не требовалось для выживания...

кщееш> Отчего личных физический контакт станет для нас стрессом, а не нормой.
М-м-м-м... И снова Филипп К. Дик - если я не ошибаюсь, то "Духовное ружье"...
А также Айзек Азимов - что-то из серии "Роботы Зари".

кщееш> много и т.д. и т. п. которое как раз интересно обсуждать.
Да, куда интереснее, чем алгоритмы распознавания...

Aaz> Хм, глядя на то, к чему привело появление сначала калькуляторов (я как-то в фотографии просто о...ел, когда девица начала калькулировать, сколько надо заплатить за 10 фотографий по 13 рублей ), а потом - компьютеров, видится несколько другое. Я скорее представлю, что "делать выводы и прогнозировать" будут "экспертные системы"...

Характерная для человека не задумывающегося при умножении на 10,100...0, 5 и 8, 1024 ошибка "экспертная система" - термин времен братьев Райт. ныне "нелинейные сетевые базы знаний с нечеткой логикой"
Одно из приложений - коррекция фотографий в цифровых фотоаппаратах - стоят почти во всех новых моделях ...

Ник

Mishka>> ...можно установить по периметру дома и, как рекламируют, "избежать сюрпризов и возможности быть захваченным в расплох" — можно просто звуковой сигнал, можно на комп завести.
Aaz> ИМХО, для гарантированного избегания сюрпризов это лучше всего завести на роботизированную турель 2х12.7...

Я уже думал на эту тему. Пулемёта не достать легальным способом, а вот винтовку 0.50 калибра — запросто. Самые дешёвые идут за 1600-1700. Но у них отдача большая. Есть одна австрийская с откатным механизмом — хочу такую, но она 2700-2900. правда, когда я выбирал, то пошутил — что в окно поставлю, чтоб все видели. Местный полицейский, который смотрел пистолеты на шутку отреагировал фразой — я тебе поставлю!

у меня видать беда с русским. Я формулирую совсем не то, что Вы понимаете))))))

ну и черт с ним!

Я хотел сказать, но как всегда прятался, что грядущие изменения слишком сильно нас изменят. Поделят, дадут новую философию существования и мы утратим безвозвратно многое. И заплатим за это тоже многим.

В своей повседневности мы, покинув дома и знакомые лица утром не замечаем, что наши дети совсем иные. И что это самообман - искать в них знакомые проблемы и черты. Они другие. Кто-то из них примитивней нас, кто-то значительно оптимизированней нас, кто-то сильно позже повзрослеет, но они не такие как мы, и мир их будет другой, и доблестью будет считаться иное и самое страшное -они не похожи друг на друга.
Я, конечно, утрирую, желая максимизировать и возвести в некий абсолют эти отличия, одновременно насыщая будущее более полно, чем сейчас всякими приблудами и примочками.

Кастовость - я когда-нибудь потом, если дойдут руки расшифрую, что я имею ввиду.

Кастовость- это в том числе возможность в несколько раз более долгой жизни. Кастовость - это способ выживания в затерроризированном мире.
Кастовость - это возможность максимума в профессиональном смысле.
Кастовость это регресс значений равенства, и признания не-равенства, не-одинаковости, ущербности, бесперспективности, значимости, это возможность вычисления и селекции, это возможность коррекции нежелательных свойств и качеств.
Кастовость это выбор образа жизни в том числе с помощью всяких приблуд, включая биохимические, электронные, и т.д.

как справедливо было замечено выше, кастовость никуд не терялась, но ранее представляя из себя образ жизни и внешние отличия, сейчас она получит внутренние. Так горячо желаемые тем местом, где живо в нас стремление принадлежности "к своим", в желании отторгать или противостоять "чужим". Кастовость окажется эффективной для репродукции себя в завтра и для расширения себя в пространстве, как механизма обеспечения необходимой гибкости.

Я не люблю фантастику и никогда не был ее преданным читателем, но с ужасом понимаю, что биологический вид "хомо сапиенс" кончается и делится на ветви. В частности потому, что необратимый закон редукции все еще висит над нами.
Если можно обеспечить репродукцию более простым и менее затратным способом, значит сложный и затратный неизбежно отомрет, как неэффективный в условиях заданной среды.
Пересчет калькулятором - хороший пример редукции. Реферат, скаченый с нета - хороший пример редукции и большей эффективности.
Но информация не есть знание. И компиляция только навык, а не попытка осознания. Механическое усилие проще интеллектуального.

Стремясь за эффективностью и за результатом, аннулируя важность процесса мы изменяем, мутируем двигатель Гнозиса и уникальность человеческого разума - осознование.

Как покупая готовую пищу мы лишили себя восприятия единым целым с первой природой, оставив это как миф. Как оборот речи.

Множество процессов, сходящиеся в один момент времени приводят к качественным изменениям.

Хорошо понимаю все тезисы отрицания, но вижу за ними желание отрицания, а не доказательства.
Всякий человек видит либо то, что способен увидеть, либо то, что хочет увидеть.

Я вижу так. ( при всей ироничности в контексте и признании шаткости собственного высказывания)

эээ. сорри, что не затрачивался на дешифровку собственной мысли - это скорей для себя.
более подробное изложение затребует временного ресурса и усилия, а я чего-то не хочу. Чего-то мне как-то лень.

Mishka> ...винтовку 0.50 калибра — запросто. Но у них отдача большая.
Тогда "Узи" - с переделкой под стрельбу очередями в домашних условиях...