Альтернатива ВМВ - год 1941.

Ну, наземные взрывы на заводах по производству синт. горючего здорово бы изменили ситуацию. Осталось только придумать - как заполучить 5-10 нюков к весне 44-го .

А почему всего 5-10, и почему к весне 1944, если можно сотней и в 1933 ?

Если сотней и в 33-м, то не успеем подготовиться к вторжению инопланетян.

OFF-TOPIC. Инопланетяне однозначно угроза всему живому...

читал Исаева....

В декабре 1941 г. ГА «Центр» потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 103 600 человек, в январе 1942 г. — 144 900 человек, в феврале — 108 700 человек. Общие потери группы армий «Центр» в технике с 1 ноября по 30 января 1942 г. составили:

4241 танка,

121529 автомашин, тягачей и мотоциклов, [145]

1300 105-мм легких полевых гаубиц leFH18,

642 тяжелые полевые гаубицы sFH18,

132 10-см пушки К18,

1067 легких пехотных орудий lelG18,

352 тяжелых пехотных орудия SIG33,

3787 противотанковых пушек ПАК-35/36 калибром 37 мм,

475 противотанковых пушек ПАК-38 калибром 50 мм,

24 247 пулеметов,

179 132 лошади. [146]

 

Вот и думаю. Немцы останавливаются сразу после Вязьмы не рвясь на Москву до последнего литра бензина (которого похоже все равно не хватило бы). Зимой линия фронта отодвигается примерно также, разница в потерях СССР ноября компенсируется, увы, разбиванием лба об немецкую оборону. Пусть будет Демянск и прочее, но группа "Центр" сохраняет матчасть и часть подвижности танковых групп.
Начинаем кампанию 42.
3.14.....

Москва это символ, это большая политика.

Вот и думаю. Немцы останавливаются сразу после Вязьмы не рвясь на Москву до последнего литра бензина (которого похоже все равно не хватило бы). Зимой линия фронта отодвигается примерно также, разница в потерях СССР ноября компенсируется, увы, разбиванием лба об немецкую оборону. Пусть будет Демянск и прочее, но группа "Центр" сохраняет матчасть и часть подвижности танковых групп.
Начинаем кампанию 42.
3.14.....

 

Можно и наоборот. Весной 1941 внимаем голосу разума и отодвигаем войска, кроме погранцов, на старую границу, в укрепрайоны. 22.06.1941 погранцы сообщают о вторжении и отходят. Пока немцы преодолевают 500 км до старой границы (дней 10), войска мобилизуются, доукомплектовываются и занимают позиции для обороны и контрудара... Тогда вполне возможна война "на территории противника и малой кровью"...
А кампания 1942 года во многом была столь удачна для немцев из-за Харькова в мае 1942 г.

Вот и думаю. Немцы останавливаются

 

;D
плохо исаева читаете
если немцы останавливаются инициативу получает Жуков берет Вязьму назад
не теряет 33 армию (и слишком интелегентный командарм героем вдруг окажется)
в том же демьянске колцо не 50 км а 200 и вот опля второй сталингад на год раньше

и приказы "о взяти берлина" в 42 считай реальность (их и так то в начале года писать начинали
а уж если исходные на пару сотен на запад отодвинуть то тем более....)

не забывайте немцев везде и всегда меньше если они останавливаются их бьют

Пока немцы преодолевают 500 км до старой границы (дней 10), войска мобилизуются, доукомплектовываются и занимают позиции для обороны и контрудара...

 

Если немцам никто не мешает - то они эти 500 км за день проскочат....

500 км за день

 

нет такого темпа они не развивали и когда им некто не мешал
но даже 10 дней не помогли бы при развертывании

не забывайте немцев везде и всегда меньше если они останавливаются их бьют

 

В какой реальности?

Жуков берет Вязьму назад

 

С чего бы?

и приказы "о взяти берлина" в 42 считай реальность

 

Впрочем,можно не отвечать...

Самый лучший темп из продемонстрированных немцами - 60-70 км в день, при прорыве на стратегическую глубину (то есть сопротивления нет, кроме авиации), только мобильными группами, без артиллерии и обозов. То есть рывок до предела автономного "полета", после чего ждем, пока подтянутся обозы. Танки Т-2 и Т-3 имеют заправку на 200-300 км, кажется (поправьте, спецы, лень инфу искать). Даже если придать танкам грузовики с топливом, 500 км они будут преодолевать минимум 7 дней. И окажутся перед укрепрайоном (а они были достаточно серьезными, хоть и недостроенными) без артиллерии и ближней поддержки авиации, измотанные.
А ведь в нашей ситуации отступающие погранцы могли бы подрывать мосты совершенно свободно - отступающих наших войск с артиллерией и обозами нет.
Я уж не говорю о том, что немцам не удалось бы захватить огромные резервы топлива и боеприпасов, расположенных прямо на границах - тут Резун был прав.

Даже если придать танкам грузовики с топливом, 500 км они будут преодолевать минимум 7 дней.

 

Это довольно завышенная оценка. В реале, скажем, группа Гота перед Минским УРом стояла к вечеру 25 июня, то есть на преодоление пространства до старой границы затратила меньше 4 дней, притом с боями и форсированием Немана. Гудериан в то же время был уже под Слонимом, к вечеру 27 - у Бобруйска. Средняя скорость наступления танковых групп получается существенно большей 100 км в день.

Я уж не говорю о том, что немцам не удалось бы захватить огромные резервы топлива и боеприпасов, расположенных прямо на границах

 

А можно поподробнее? Всё что я об этой теме знаю, говорит о том, что резервы топлива и боеприпасов прямо на границе, представляют собой художественное преувеличение. То есть некое количество этих запасов действительно в приграничной зоне находилось, но далеко не все.

Вот и думаю. Немцы останавливаются сразу после Вязьмы не рвясь на Москву до последнего литра бензина (которого похоже все равно не хватило бы).

 

Еще и Ленинград взять могут..
Правда, по списку потерь выше есть вопросы - не по нашим ли данным. Откуда Исаев это взял? А 4к танков - опечатка?

armadillo> Правда, по списку потерь выше есть вопросы - не по нашим ли данным. Откуда Исаев это взял? А 4к танков - опечатка?

можит и по нашим данным. сегодня подбили, завтра отошли, послезавтра тот же самый опять подбили.. и так полгода...