Эволюция "человека разумного" в "человека цифрового"

Homo sapiens, homo digitalis и homo numeralis
 
1 11 12 13 14 15 32

Tico

модератор
★★☆
Aaz>> Если бы сети не было, то человек вынужден был бы свои комплексы как-то преодолевать ....
Wyvern-2> ...или полностью идти на дно. Как чаще всего и бывало.
Wyvern-2> Ник

На самом деле в там вааще разврат полный - впервые человек получил возможность создавать такие миры, где он вне зависимости от его данных в реале будет и нужным, и востребованным, и даже популярным. Нах тогда реальность? :) И что тогда среда обитания, если можно просто создать ту, где тебе комфортно?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> Кгхм... Развитие земледелия привело к возделыванию не только пшеницы, но и конопли. :)
Tico> И ведь всегда ж так, а? Бяда! :D
Ну, почти всегда... Однако же никто не кричит "да ну ее на куй, эту пшеницу - будем сеять исключительно коноплю, и исключительно ею питаться!". :)
А вот когда это начинают декларировать (как в случае с реальностью и виртуальностью) - вот это уже, ИМХО, "бяда"... :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Tico> На самом деле в там вааще разврат полный - впервые человек получил возможность создавать такие миры, где он вне зависимости от его данных в реале будет и нужным, и востребованным, и даже популярным. Нах тогда реальность? :) И что тогда среда обитания, если можно просто создать ту, где тебе комфортно?

М-да, очередной эскапизм...
 

Aaz

модератор
★★☆
Tico> ...впервые человек получил возможность создавать такие миры, где он вне зависимости от его данных в реале будет и нужным, и востребованным, и даже популярным. Нах тогда реальность? :) И что тогда среда обитания, если можно просто создать ту, где тебе комфортно?
Да ничего особо страшного - такой человек вымрет, "как лошади Пржевальского" (с), и свои ущербные по болезненной реакции на виртуальность гены никому не передаст... :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> Если бы сети не было, то человек вынужден был бы свои комплексы как-то преодолевать ....
Wyvern-2> ...или полностью идти на дно. Как чаще всего и бывало.
Ну, насчет "чаще всего" - мне статистика неизвестна... Значительное количество людей, будучи брошены в воду, все же начинают плыть - пусть хотя бы "по-собачьи". :)
Однако же виртуальность может быть спасательным кругом для такой ситуации - и вовсе не обязательно превращать ее в "лягушатник" глубиной 1 метр, в котором можно "комфортно" пробултыхаться всю жизнь...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Tico

модератор
★★☆
Aaz, а Вы сами себе не противоречите случайно? :)

Aaz> такой человек вымрет, "как лошади Пржевальского"

Aaz> Однако же виртуальность может быть спасательным кругом для такой ситуации
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Aaz

модератор
★★☆
Tico> Aaz, а Вы сами себе не противоречите случайно? :)
Aaz>> такой человек вымрет, "как лошади Пржевальского"
Aaz>> Однако же виртуальность может быть спасательным кругом для такой ситуации
Нет. Ибо спасательный круг есть вещь ВРЕМЕННАЯ - и не следует путать его с Летучим Голландцем... :P
Некоторые тренировки в вирте могут помочь человеку чувствовать себя свободнее в общении, но все это имеет смысл только тогда, когда эти навыки переносятся в реал.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU Олмер #14.01.2007 14:46
+
-
edit
 

Олмер

литератор

Нет, ребята, на самом деле все упирается в одно - насколько полно вирт сможет удовлетворить потребности человека, и больше ни во что.
Потребности же человеков далеко не так многообразны, как принято о них думать.
"Скажите, Шура, что вам нужно для полного счастья?"(с)
Помните как Шура мучительно думал? :D

Условно говоря, когда по получаемым ощущениям виртуальный секс не так уж будет отличаться от реального...вообщем весь вопрос только в одном - насколько мощный "сигнал" на все органы чувств может быть подан. У меня есть некоторые сомнения, что это возможно, но если возможно - разницы не будет никакой. Все разговоры о "онанизме" полностью потеряют смысл.
"Наша цель - Валинор!" © Из речи главкома перед слушателями академии им. Саурона ХIV  
RU Олмер #14.01.2007 14:50
+
-
edit
 

Олмер

литератор

Tico>> ...впервые человек получил возможность создавать такие миры, где он вне зависимости от его данных в реале будет и нужным, и востребованным, и даже популярным. Нах тогда реальность? :) И что тогда среда обитания, если можно просто создать ту, где тебе комфортно?
Aaz> Да ничего особо страшного - такой человек вымрет, "как лошади Пржевальского" (с), и свои ущербные по болезненной реакции на виртуальность гены никому не передаст... :P

Да, я тоже думаю, что талибы наследуют мир.. :D
Если останется, что наследовать.
"Наша цель - Валинор!" © Из речи главкома перед слушателями академии им. Саурона ХIV  

Aaz

модератор
★★☆
Олмер> Нет, ребята, на самом деле все упирается в одно - насколько полно вирт сможет удовлетворить потребности человека, и больше ни во что.
Угу, вот только есть еще "потребность ЧЕЛОВЕЧЕСТВА". Называется "сохранение вида"... :)

Олмер> Все разговоры о "онанизме" полностью потеряют смысл.
??? С какого перепугу они "потеряют смысл"? Действие остается тем же, невзирая на то, чем оно производится: кулаком, резиновой бабой или компьютером... :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU Олмер #14.01.2007 23:30
+
-
edit
 

Олмер

литератор

Олмер>> Нет, ребята, на самом деле все упирается в одно - насколько полно вирт сможет удовлетворить потребности человека, и больше ни во что.
Aaz> Угу, вот только есть еще "потребность ЧЕЛОВЕЧЕСТВА". Называется "сохранение вида"... :)

Это не потребность человека. Потребность человека - продлить себя. Легко обманывается, см. ниже ;)


Олмер>> Все разговоры о "онанизме" полностью потеряют смысл.
Aaz> ??? С какого перепугу они "потеряют смысл"? Действие остается тем же, невзирая на то, чем оно производится: кулаком, резиновой бабой или компьютером... :P

...Или с сексом в презервативе..:P
"Наша цель - Валинор!" © Из речи главкома перед слушателями академии им. Саурона ХIV  

Aaz

модератор
★★☆
Олмер> ...Или с сексом в презервативе..:P
а) Он таки иногда рвется... :P
б) Перейти от этого к "нормальному сексу" все же проще, чем в случае, описанном в дневнике 6-классника: "Вчера впервые попробовал женщину. Ха-ха. Жалкая пародия на онанизм..." :)

И это не только потребность человека, но и общества. Рано или поздно многие страны придут к экономическим методам стимулирования рождаемости, а вот киберонанисты из этого процесса выпадут...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
они будут зашибать неплохие бабки в банках спермы
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

Aaz

модератор
★★☆
john5r> они будут зашибать неплохие бабки в банках спермы
Не-а... Брать не будут - генетическая предрасположенность к компьютерной зависимости. :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

valture

опытный

Aaz> И это не только потребность человека, но и общества. Рано или поздно многие страны придут к экономическим методам стимулирования рождаемости, а вот киберонанисты из этого процесса выпадут...

все будет радикальнее - сколько нужно будет государству
людей - столько их в инкубаторах и наделают :D
 
Это сообщение редактировалось 15.01.2007 в 18:47
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Tico>AidarM, ИМХО, Вы атакуете не ту ветряную мельницу :)
Тпрру, Росинант, этот добрый сэр желает указать нам, где прячется самый злой великан! :)

>Думаете, это:
Tico> Это, наверное, технологическое перевоплощение ноосферы, следующая стадия её развития, когда она из набора продуктов человеческого разума превращается в полноценную среду обитания "человека цифрового", используя биосферу и геосферу исключительно как источник ресурсов.
>неверно? Но это уже сегодня во многом верно. Иначе бы Вы сейчас бегали с копьём за мамонтами, а не стучали по клаве ;) .
Я, конечно, по клаве стучу, однако тот, кто делал для меня эту клаву и все остальное, разбирался не с чьими-то голимыми фантазиями и багами кода, а с реальными вещами - физикой твердого тела там, электродинамикой и т.д. и т.п. К счастью, и по сей день в данной Вселенной есть, чем заняться. А не зарываться в фантазии, как в цель жизни. Человек!=человек цифровой, если ==, то это кастрация какая-то. ;) Раз мы уходим в виртуальность, это значит, мы и смысл жизни туда же "погружаем". Предлагаю новое ругательство - посылать в технологическую сингулярность. :D

>Исключительно в качестве придиразма - конечно существует... :) где-то там. А мы тут при чём? Мы-то в нём не живём.
Ах, не в нем? :D А в чем живет наш мир, в котором мы живем? :D Вопрос перестает быть идиотским, если во внешний мир достоверно есть доступ.

>Мы живём в виртуальной реальности, которая существует исключительно у нас в головах, как продукт реакции нашего мозга на внешние раздражители.
А как насчет множества и качества этих самых раздражителей, ммм? :) Под этим пренебрежительным словом вся собака и зарыта.

>Причём в каждой голове эта виртуальная реальность - своя :) .
Ну и что?

>Каждый человек живёт у себя в голове.
Не только. ;) Рекомендую "Морской волк" Джека Лондона, и кино тоже. :) Там Волк Ларсен весьма доходчиво объясняет, в частности, что Хэмп живет вовсе не в своей голове. :D Не весь, по крайней мере. ;) Существенно не весь. ;) Так, знаете, раздражение устроил. :)

>А кто спорит? :D . Вот только рукотворный мир сегодня уже давно стал полноправной частью мира реального - не менее, чем амазонские джунгли.
Только вот рукотворить получается по внешним законам. ;)

>И он не менее интересен для исследований.
Категорически несогласный. Интересна в нем только та часть, к-рая не предусмотренно (для творивших) возникла. И возникла она именно от того, что есть дополнительные факторы, строго внешние, нерукотворные. Тупо: человек сделал себе металлический топор, да не знал, что нехорошо бить топором из урана урановому доспеху. :D Наиболее рукотворная вещь ИМХО математика, но и там интересные вещи возникают тогда, когда чел начинает развивать модель по законам логики. ;) А они только сформулированы человеком на чел. языке, а вовсе не заданы им для нашей Вселенной. В коей они, тем не менее, работают. ;)

>А виртуальный - продолжение рукотворного.
Именно так.

>Пока что он, конечно, победнее - но это дело времени.
Он качественно беднее по определению.

>В "Матрице" было много бреда, но также была одна очень здравая мысль: "То, что мы называем реальностью - не более чем электрические импульсы, интерпретируемые нашим мозгом". Вы не согласны?
Да пускай он называет то, что хочет тем, чем хочет.
Зацените: "реальность - не более чем электрические импульсы". А что такое электрические импульсы? :D Они, выходит, сверхреальны? Раз они формируют реальность (по бредящему)? :D Ну так вот, бредящему я бы посоветовал не переобозначать слово "реальность", а оставить ему значение той области, где эти импульсы генерируются. А если он будет возникать, мол, эта область пуста (солипсист типа), то можно в порядке эксперимента предложить ему применить к нему тот же метод Волка Ларсена. :D Да и вам должно быть интересно: являетесь вы порождением его воображения, или нет. Ларсен тут рулит. :F

Далее: этот чел нихрена не понимает (я тоже), как именно устроен и работает чел. мозг. Достоверно этот девайс не исследован. Кстати, мозг, выходит, тоже есть нечто помимо реальности? Типа вот мозг, а вот реальность - импульсы для интерпретации. :D

>В таком виде это конечно беллетристика :) . Но в принципе - а почему нет? А как Разум сегодня использует биосферу? Не как ресурс? Он что, живёт с ней? Это как - в одном хлеву? ;) Или на одной грядке? :D
С чего бы это заменили реальность ("весь реальный мир, включая людей и животных") на биосферу? ;)
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 15.01.2007 в 19:22
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Tico, мой тебе совет как старшего :old: товарища :)
Не пытайся спорить о ценностях виртуального мира с человеком ДО того, как внимательно прочтешь его девиз :lol:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AidarM> Он качественно беднее по определению.

100%
Причём это множества разной мощности ;) Мир - континуум, виртуалка - нет.
Другой вопрос, что для отдельно взятого человека это может и не представлять никакой разницы :)
 

Aaz

модератор
★★☆
AidarM> Предлагаю новое ругательство - посылать в технологическую сингулярность. :D
А какой смысл посылать туда человека, только что прибывшего из Чуйской долины? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> Другой вопрос, что для отдельно взятого человека это может и не представлять никакой разницы :)
Да вопрос тот же самый: несмотря на огромное количество "читающих" исключительно комиксы, литература не умерла... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Прочёл пока только 3 страницы, возможно, уже многое из того, что скажу, обсуждалось, тем не менее...

Tico> Хокинг говорит, и при этом я с ним совершенно согласен :) , что человечество подошло к определённому порогу в своей эволюции. Человечество накопило огромное, невообразимое количество информации на небиологических носителях. Но чем больше информации становится, тем меньшими по сравнению становятся способности людей эту информацию использовать, в силу физиологических ограничений. Что значит использовать? Значит обрабатывать, анализировать, и принимать решения на основе этого анализа. Пропускная способность человека и его аналитические способности просто неспособны справится с обьёмом поступающей информации.

Когда потребовалось забить мамонта, человек не стал вирусом, и не стал тираннозавром, он стал собираться в стаи и охотиться с помощью камней.

Когда потребовалось копать канавы, он не стал выращивать копательные органы, а изобрёл лопату, а потом - экскаватор.

...

Думаю, будущее не за прямым подключением человеческого мозга к потоку информации. Хотя это не исключено, но это фактор вторичный. Это то же самое, что превращение рук в копья. Но зачем превращать в копья руки, когда копьё можно взять в имеющуюся руку?

По-моему, будут развиваться системы дэйта-мейнинга. Пусть информационные системы сами извлекают ключевую информацию. Я каждый день не перестаю вспоминать девиз IBM - "Машина должна работать. Человек - думать". Эту фразу можно поставить, наверное, девизом XXI века. Зачем превращать человека в компьютер, если компьютер всё равно с обработкой информации будет справляться лучше? Что толку с увеличения скорости ввода информации в мозг, если он уже сейчас не справляется с её обработкой. Не из-за ограниченности входных каналов, а из-за ограничений мощности.

А вот если весь этот мутный поток данных инфосферы профильтровать по заданным параметрам, обработать, извлечь, преобразовать и подать фильтрат - тут и способностей мозга хватит, и даже имеющихся интерфейсов.

...

Конечно, прикольно иметь GPS в мозгу. Но зачем, если задача знания своих координат - лишь частный элемент общей задачи, скажем, достижения заданной точки в заданное время. Но, извините, уже имеющиеся навигационные системы могут тебе сказать "Перестройся в левый ряд... через 300 метров - поверни налево". Каждый день почти такое слышу (коллега на работе подрабатывает как раз разработкой навигационной системы). А для ввода такой информации по уши хватит даже слухового канала. Навесим ещё очки с голографической проекцией и нарисуем маршрут поверх рельефа - вообще будет шоколадно. Зачем импланты-то совать? :)

Так что цифровая эволюция будет без сомнения. Но не в виде материальном. А в информационном. Человек потому и оторвался от природы, что стал развивать не физиологические особенности, а инструменты. Это более мощный, как показала практика, путь.

...

Вот где реально, по большому счёту могут пригодиться импланты? (кроме упомянутых случаев лечения уродств, травм и т.п.) Ну, положим, у военных. Да, классно, когда истребитель будет управляться силой мысли человека... Но, извините, это опять "построение трёхэтажной соломенной хижины, самой большой в деревне". Зачем нашему суперу вообще управлять самолётом? Компьютер это сделает сам. Быстрее, эффективнее. Высаживание человека из машины - уже началось. Следующий этап будет - устранение человека от дистанционного тактического управления. Со временем неизбежно и устранение от выбора стратегии. Наша сила даже не в умении решать задачи. А в умении их ставить. У нас есть свобода выбора. Мы можем полагать себе цели.

Вот давайте и заниматься этим :)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AidarM>> Он качественно беднее по определению.
Fakir> 100%
Fakir> Причём это множества разной мощности ;) Мир - континуум, виртуалка - нет.
Fakir> Другой вопрос, что для отдельно взятого человека это может и не представлять никакой разницы :)

Кто сказал, что мир континуум? :P
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А что, есть возражения? :)
Реальный мир вмещает в себя (в качестве ма-аленькой части) множество действительных чисел, которое является континуумом :P
 

Tico

модератор
★★☆
Блин, нет времени на длинные постинги, просто катастрофа :(
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А на "американо-лунную" дыру его не трать ;P
Нефиг, панимашь, бисером разбрасываться ;)
 
1 11 12 13 14 15 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru