некоторые вопросы по экономике

>у тебя чуш собачья. при частной собственности и свободной экономике без кредита не обойтись.

Браб, ну откуда ты это взял???

Вот у евреев было запрещенно давать деньги в рост другим евреям, только чуждым народам. Или у мусульман - тоже ростовщичество запрещенно. Хочешь сказать что там нет частной собственности и вообще военный коммунизм?
Есть конечно некоторая специфика, но и только.

И главное ростовщичество только затрудняет мне проблему наполнения экономики деньгими. Ведь большое количество денег будет уходить на проценты и вымываться из реального производства.

>>у тебя чуш собачья. при частной собственности и свободной экономике без кредита не обойтись.
TEvg> Браб, ну откуда ты это взял???
TEvg> Вот у евреев было запрещенно давать деньги в рост другим евреям, только чуждым народам. Или у мусульман - тоже ростовщичество запрещенно. Хочешь сказать что там нет частной собственности и вообще военный коммунизм?
TEvg> Есть конечно некоторая специфика, но и только.

а кто тебе сказал такую херню что там нет кредитов? мало ли что в коране записано - почитай в инете как мусульмане обходят этот запрет. в израиле же совершенно обычные банки - хочешь спроси у того же израиля или тико

Занимать деньги можно. Нельзя занимать под проценты. Ясно?

TEvg> Занимать деньги можно. Нельзя занимать под проценты. Ясно?

а кто даст в долг без процентов?

TEvg> Как государству передать людям потребное количество денег. Каковы здесь возможные механизмы?

У них там какая-то абсолютно фиговая безумная система, основаная на каких-то абстрактных экономических теориях и статистике. Статистике БВП, инфляции, развития/регресса основных отраслей страны и т.д.
Но по моему, все это полная чушь. Все сводится к стремлению, которое я формулирую как "стремление содрать с народа как можно больше благ не работая и не имея никаких особых талантов". Вот и печатают себе бумажки и дурачат народ что это и есть деньги. Ну, а народ видит, что все больше и больше бумажек уходят к тем, кто их печатает, и соответственно, просит все больше и больше за свой труд. Что, в свою очередь, приводит к убыткам петчатников денег и они начинают печатать еще.
Такая вот спираль инфляции.

TEvg> Занимать деньги можно. Нельзя занимать под проценты. Ясно?

Там система весьма хитрая, типа "без процентов", но банк своего не упускает

TEvg> У меня товарная экономика с большой долей частной собственности. Был бы военный коммунизм и проблем бы не было.
Без кредита все это не работает. У кредита есть эквивалент и при военном коммунизме, только он сложнее для понимания.

Если запретить кредит, ничего не изменится, просто расчеты эффективности для производства с большими начальными вложениями станут более сложными, более ресурсоемкими, будут содержать больше ошибок. Или станут невозможными вообще. Неважно, как кредит будет называться и в какой форме будет взят процент.

Про мусульман ты сам знаешь.

Блин, что вы уцепились за кредиты? Ответьте на первый вопрос – как государству вбросить деньги в экономику т.е. передать их активным производителям и потребителям, дабы организовать производство и обмен товаром?

TEvg> Блин, что вы уцепились за кредиты? Ответьте на первый вопрос – как государству вбросить деньги в экономику т.е. передать их активным производителям и потребителям, дабы организовать производство и обмен товаром?

Яндекс эмиссия

Браб не надо мне фигню подсовывать. Не знаешь что сказать - помолчи.

Я знаю что это называется эмиссия. Мне нужны ДЕТАЛИ ТАКОГО МЕХАНИЗМА. Внятно описанные.

TEvg> Я знаю что это называется эмиссия. Мне нужны ДЕТАЛИ ТАКОГО МЕХАНИЗМА. Внятно описанные.

жень, ИМХО это примерно то же самое, что объяснять человеку без химического образования процессы химических реакций

напиши кузнецу - имхо он может что-то подсказать

TEvg> Я знаю что это называется эмиссия. Мне нужны ДЕТАЛИ ТАКОГО МЕХАНИЗМА. Внятно описанные.

Набери в поиске "появление бумажных денег". Там описана именно первичная эмиссия, её механизмы.

Бяка> Набери в поиске "появление бумажных денег". Там описана именно первичная эмиссия, её механизмы.

Нихрена там не описанно. И я по вялой рекции граждан на тему, понял, что никто не знает ответов. Потому что я и наших экономистов напрягал. С нулевым результатом.

Статья имеющий определенный интерес в историческом плане. Но ничего не говорящая о механизмах эмиссии.

Единственное что можно отсюда почерпнуть - это иметь золото и давать некие бумажки или иные документы на право обменять их на золото, с тем чтобы люди использовали онные бумажки как деньги. У этой системы куча недостатков и она сейчас не применяется де-факто.

Дело не в конкретном денежном носителе.
Допустим я, шейх TEvg, и мой монетный двор делает деньги из золота. Вопрос все равно не снимается - как мне раздать деньги людям? Под расписку по килограмму в руки? А потом при следующих эмиссиях как? У золота лишь то преимущество что люди ему больше доверяют, только и всего. Я конечно могу продавать людям золотые деньги, скупая.. товары? А зачем мне эти товары? Куда их девать потом? Мне они не нужны, они нужны людям. Если я продам их обратно, я опять соберу у себя золотые деньги которые я с таким трудом отдал людям.

А вообще я опросил с десяток бухов и экономистов, в том числе двух главбухов крупных фирм - нефтяной и оптовой торговой. Результат приближающийся к нулю. Особо способные обещали подумать.
Хотя в целом этот контингент неплохой. Задачу "от двух третей отнять одну вторую" правильно решило примерно 80% из них. Зарплаты в 2-10 раз выше моей.

Простое дело - слона в вагон погрузить не могут (с)

Сам я пока вижу два механизма - дотирование каких-либо предприятий. Скупаем их продукцию дорого - раздаем много денег. Потом перепродаем ее на рынке дешево, возвращаем мало денег. Часть денег остается в экономике.
Второе - безпроцентные займы предприятиям. Даем скажем 1000 монет на 10 лет. Через 10 лет забираем обратно, а чтобы деньги в экономике не иссякли даем новый займ еще в 1000 монет.

Ну и госсектор. На госпредприятиях даем зарплату напрямую.

TEvg>> Занимать деньги можно. Нельзя занимать под проценты. Ясно?
russo> Там система весьма хитрая, типа "без процентов", но банк своего не упускает
Наверно комиссия за услуги и т.д.

TEvg>>> Занимать деньги можно. Нельзя занимать под проценты. Ясно?
russo>> Там система весьма хитрая, типа "без процентов", но банк своего не упускает
Barbarossa> Наверно комиссия за услуги и т.д.

Вот так обходят запрет на рост денег:

• Ijara - a leasing agreement whereby the bank buys an item on behalf of customer and then leases it to the customer over a specific period.

Банк покупает некую собственность, и потом берет с клиента аренду на некий срок

• Ijara-wa-iqtina - a similar arrangement, except that the customer is able to buy the item at the end of the contract.

То же самое, покупатель может выкупить товар/недвижимость по истечении срока аренды

• Mudaraba - which offers specialist investment by a financial expert where the bank and the customer share any profits. Customers risks losing their money if the investment is unsuccessful, although the bank will not charge a handling fee unless it turns a profit.

Некий эксперт от банка инвестирует деньги клиента. Банк и клиент делят прибыль; если же прогорают-то тоже оба.

• Murabaha - a form of credit which enables customers to make a purchase without having to take out an interest bearing loan. The bank buys an item and then sells it on to the customer on a deferred basis.

Банк покупает нечто для покупателя, и потом тот выкупает товар по частям за более высокую цену

• Musharaka - a investment partnership in which profit sharing terms are agreed in advance, and losses are pegged to the amount invested.


Короче те же яйца, вид в профиль.

TEvg> Допустим я, шейх TEvg, и мой монетный двор делает деньги из золота...А зачем мне эти товары?
Ффу-у-у-у. Какая чудовищная слепота. Шейху товары не нужны. Ему нужны УСЛУГИ. Вот их-то он и может купить за деньги. Например, работу своей охраны, армии и визирей, причём шейху нужны услуги самого высшего качества. Поэтому шейхам денег постоянно не хватает!

Для просвещение срочно читать "Empire V".

>Ффу-у-у-у. Какая чудовищная слепота. Шейху товары не нужны. Ему нужны УСЛУГИ.

Настолько большие чтобы через них снабжать деньгами экономику всей страны??

И потом - налоги, деньги собрали - заплатили взирям и охране жалование.

TEvg> И потом - налоги, деньги собрали - заплатили взирям и охране жалование.
Сначала ты собирался деньги раздавать. А теперь уже и собирать приходится?