Эволюция "человека разумного" в "человека цифрового"

Homo sapiens, homo digitalis и homo numeralis
 
1 13 14 15 16 17 37
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Настало время для "Белого безмолвия" ;)

___________________________________________________________
Мирные обыватели совершенно не готовы к тому, что каждый их шаг тайно фиксируют видекамеры, а полиция может следить за ними в реальном режиме времени. Например, агентство Bloomberg публикует историю, которая случилась в городке Мидлсбро (Англия).
Студенты одного из местных колледжей в субботу вечером отмечали традиционный день первокурсника. Толпа молодежи вывалила на улицу. Гуляния были в полном разгаре, когда один из пьяных подростков взял дорожную тумбу и метнул ее по дороге. Неожиданно откуда-то сверху загремел строгий бас: «Эй ты, в черной куртке! Да, ты! Поставь тумбу на место!». Вся компания застыла в замешательстве, а смущенный студент выполнил указание свыше.
«У человека случается шок, когда он слышит, как видеокамера начинает говорить, но когда он видит, что все вокруг смотрят на него, он чувствует угрызения совести и подчиняется», — так комментирует этот инцидент Майк Кларк, представитель городского совета Мидлсбро, который принял решение установить динамики на камерах безопасности в городе. Если какой-то гражданин уронил бутылку на асфальт или слишком быстро едет на велосипеде — его мгновенно одергивают, пристыживают и заставляют исправить свое поведение.
«Большой брат следит за тобой». Прошло почти 70 лет с тех пор, как Джордж Оруэлл написал свой культовый роман «1984», и вот всевидящая диктатура начинает, наконец, воплощаться в реальность. В наше время частная жизнь граждан отслеживается тщательно, как никогда. Особенно ярко эта тенденция проявляется в Великобритании и США.
К примеру, на улицах британских городов работают около 4,2 млн шпионских камер , то есть по одной камере на 14 жителей страны. Каждый гражданин после выхода на улицу попадает в поле зрения камер в среднем 300 раз в сутки. Недалек тот день, когда камеры покроют 100% городской территории и будут записывать каждый шаг каждого человека.
За последние десять лет британское правительство потратило на шпионские камеры полмиллиарда фунтов стерлингов (миллиард долларов). Изображение с них поступает на мониторы в полицейском управлении. Офицер может нажатием клавиши зуммировать картинку в десятки раз и сфокусироваться на лице человека, стоящего в сотнях метров от объектива.
Повсеместная установка систем видеонаблюдения началась и в США после терактов 11 сентября 2001 г. Даже в самых маленьких городках, например, в богом забытом местечке Иглевилль, штат Теннесси, местная газета сообщает о внедрении самой технологичной шпионской видеосистемы последней модели.
Полиция с нетерпением ждет того дня, когда инженеры, наконец, создадут эффективную технологию распознавания лиц. По их прогнозам, это должно произойти не позже 2016 г. Примерно в то же время должны получить широкое распространение беспилотные самолеты («дроны») с видеокамерами, которые будут патрулировать улицы городов и отслеживать перемещения граждан.
Есть и другие признаки, которые напоминают о Большом брате. Например, во многих странах полиция начинает создавать глобальные базы данных с образцами ДНК всех граждан: так, в Великобритании уже собраны образцы 3,8 млн человек. Происходит тотальный забор генетического материала у всех без исключения младенцев, а очень скоро должны быть введены в действие новые биометрические паспорта с отпечатками пальцев, сканом сетчатки глаза и фотографией лица. После этого начнется внедрение ID-радиочипов под кожу, чтобы полиция могла быстро и надежно идентифицировать граждан с помощью обычного ручного сканера.
Слабые попытки правозащитников и противников идентификационных технологий из организаций вроде NO2ID не популярны в обществе, запуганном терактами. Обыватели, судя по всему, готовы ограничить себя в свободах, если это делается ради их защиты.
___________________________________________________________
Оставайтесь с нами! Будет страшно интересно...ну, или минимум просто страшно :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Фрегат #25.01.2007 03:10
+
-
edit
 

Фрегат

втянувшийся

Остановился ли человек в своём биологическом развитии как вид? Высказывалась точка зрения, что эволюция человека не завершилась, но теперь она должна идти не слепым природным путём, а с помощью достижения современной науки и быть корректируемым.

Какие возможные научные средства эволюции человека:
1) Биологические – с помощью генной инженерии усиление у человека иммунитета, физической силы и выносливости, усиление интеллектуальных способностей, слуха и зрения, ликвидация наследственных болезней, долголетие;
2) Технические – разного рода имплантанты, усиливающие те или иные функции организма, нанороботы, которые бы циркулировали в крови и уничтожали всякую дрянь. (Небольшое отступление: сейчас средства обмена и хранения информации становятся всё более компактными и мобильными: ноутбук, самртфон, КПК, коммуникатор. Вскоре их наверное заменит некий универсальный аппарат, который будет выполнять функции компьютера, средства связи и видеокамеры. Эти аппараты буду всё более компактными, потом возможно их сделают в виде заменяемых имплантантов, которые будут напрямую взаимодействовать с мозгом).
3) Психотехники – системы развития логического мышления, нестандартного мышления, тренировки памяти, медитации всякие – в общем, опираясь на древние мистические практики и достижения современной психологии.

Может перед обществом стоит поставить цель улучшения человека – превратить его с помощью науки из нынешнего homo sapiens в существо нового типа, физически, интеллектуально и духовно более совершенного?
Рождённый ползать--летать не может, но может заползти очень высоко  
Фрегат> Остановился ли человек в своём биологическом развитии как вид?

Нет. И это доказуемо экспериментально (впрочем здравого смысла тоже хватит).

Фрегат> Может перед обществом стоит поставить цель улучшения человека – превратить его с помощью науки из нынешнего homo sapiens в существо нового типа, физически, интеллектуально и духовно более совершенного?

Ну физически понятно-зубами стальной канат перекусывать. Интеллектуально не так понятно, но всю БСЭ помнить пожалуй бы не мешало. А вот духовно-это как?
 
RU Фрегат #25.01.2007 07:56
+
-
edit
 

Фрегат

втянувшийся

russo> Ну физически понятно-зубами стальной канат перекусывать. Интеллектуально не так понятно, но всю БСЭ помнить пожалуй бы не мешало. А вот духовно-это как?

Ну, даже не знаю, как сказать. Многие люди считают, что смысл жизни - в том, чтоб удовлетворять физиологические потребности и получать удовольствие от примитивных форм развлечений. Но всегда ведь были люди, которые в жизни стремились к чему-то большему.
Рождённый ползать--летать не может, но может заползти очень высоко  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
russo>> .... А вот духовно-это как?
Фрегат> Ну, даже не знаю, как сказать. Многие люди считают, что смысл жизни - в том, чтоб удовлетворять физиологические потребности и получать удовольствие от примитивных форм развлечений...

Это потому как они не могут их полностью удовлетворить. А вот когда удовлетворяют, то появляются сверхпотребности. И человек либо глушит тревожащий фактор - сознание, психотропами (в большинстве случаев) либо начинает удовлетворять сверхпотребности....зачастую в асоциальных формах.
И только титаны духа могут при дефиците минимальных потребностей, осознать их необязательность и перейти сразу к высшим формам...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Фрегат> Ну, даже не знаю, как сказать. Многие люди считают, что смысл жизни - в том, чтоб удовлетворять физиологические потребности и получать удовольствие от примитивных форм развлечений. Но всегда ведь были люди, которые в жизни стремились к чему-то большему.

Вообще-то если не удовлетворять основные физические потребности - например не кушать - то и загнуться недолго. Несмотря на всю высокодуховность и стремление к большему.

Но вообще вы вопрос не поняли. Сказано было: надо искуственно улучшать людей духовно. Я спросил: как именно, по каким параметрам, к чему стремимся? А вы в ответ-про "примитивные формы развлечений".

Wyvern-2> И только титаны духа могут при дефиците минимальных потребностей, осознать их необязательность и перейти сразу к высшим формам...

На ум сразу приходит Васисуалий Лоханкин ;-)

"Ты похоти предаться хочешь с ним. Волчица старая и мерзкая притом!"
 
RU Фрегат #26.01.2007 06:38
+
-
edit
 

Фрегат

втянувшийся

Видимо я действительно неверно понял суть вопроса.
Про искусственное улучшение духовности людей. Даже затрудняюсь так сразу сказать. В голове следующие варианты:
1) Разработка какой то идейно-этической системы, которая регламентировала бы жизнь человека и указывала идеалы. Аккумулировать весь многотысячелетний опыт религиозных учений, философских систем, идеологических доктрин.
2) Есть предположение, что морально-этический и интеллектуальный уровень человека связан с его генетическим кодом. Разобраться в этом поглубже и попробовать для улучшения морального облика людей использовать генную инженерию.
Рождённый ползать--летать не может, но может заползти очень высоко  

Aaz

модератор
★★☆
Фрегат> 1) Разработка какой то идейно-этической системы, которая регламентировала бы жизнь человека и указывала идеалы. Аккумулировать весь многотысячелетний опыт религиозных учений, философских систем, идеологических доктрин.
Все это будет еще на стадии "оформления заявки" гарантированно похоронено теми же "официальными" цервями. Думаете, они сильно обрадуются возможному падению настрига шерсти? :)
Тут нужна система, действие которой подобно описанному в "Городе" Саймака - философия Джоэйна, доработанная мутантом Джо для придания "гипнотических" свойств. :)

Фрегат> 2) Есть предположение, что морально-этический и интеллектуальный уровень человека связан с его генетическим кодом. Разобраться в этом поглубже и попробовать для улучшения морального облика людей использовать генную инженерию.
Угу, а аморальных будем отстреливать - именно для улучшения генофонда (привет от фюрера! - и не только от него... :)).
И вообще: человечеству только вот такого аспекта игр с генетикой не хватает для гарантированного полного самоуничтожения... :):):)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
Фрегат> 1) Разработка какой то идейно-этической системы, которая регламентировала бы жизнь человека и указывала идеалы. Аккумулировать весь многотысячелетний опыт религиозных учений, философских систем, идеологических доктрин.

Насильно вшивать в человека модель поведения сверх той что в него уже забита генетически и обществом? И так возможность выбора у человека по-большому счету не так велика, а вы предлагаете её ещё больше уменьшить? И потом, как отбирать тех кто будет эту программу писать? Не, в топку такие улучшения, имхо

Фрегат> 2) Есть предположение, что морально-этический и интеллектуальный уровень человека связан с его генетическим кодом. Разобраться в этом поглубже и попробовать для улучшения морального облика людей использовать генную инженерию.

Что есть моральный облик человека? :-)
 
RU Фрегат #27.01.2007 17:03
+
-
edit
 

Фрегат

втянувшийся

Никто не говорил про отстрелы для улучшения генофонда. Я имел ввиду медицинскую коррекцию ген.кода--хотя бы устранение наследственных болезней. Возможно медицина разработает такие инструменты. Хотя, ИМХО, преступников-рецидивистов, террористов, маньяков надо под смертную казнь.

Что до морального облика. Сложно дать формулировку. Скажу только, что во все времена у всех народов не поощрялись подлость, воровство, нарушение данного слова, предательство, трусость, убийство (не имею ввиду для защиты себя, близких или своего социума). К лжи и половому распутству тоже отношение традиционно было не слишком одобрительным.
Рождённый ползать--летать не может, но может заползти очень высоко  
RU Серокой #05.02.2007 12:51
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
"Бывает, что один и тот же жест разные народы понимают по-разному. Европеец, увидевший высунутый язык, подумает, что его поддразнивают, индус – что на него сильно сердятся. В древнем Китае этот жест означал угрозу, а у народа майя – мудрость. Любопытно, что изображение высунутого языка встречается не только на памятниках культуры майя, но и на этрусских произведениях искусства.©"

Подумалось в связи с этим вот что. В инете есть набор смайликов. Причём де-факто он стандартен в конференциях, причём именно в европейских значениях. В том числе и в Китае пользуются теми же BB, что и кругом. Отсюда обязана вытекать глобализация "мимики и жестов", даже в противоречии со сложившейся культурой. Точно так же, как российский гражданин восторженно тянет "Вау!" вместо сермяжного "Ого!".
// Но есть одно "но". Присохранении темпов развития Китая потомки вышеупомянутого гражданина лет через сто за высунутый язык могут начать бить морду.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Но что интересно-лицевые выражения радости, горя и боли и других базовых эмоций довольно универсальны, ещё с младенческого возраста.
 

Tico

модератор
★★★
Статья в тему.


Люди-супермонстры, и не только

Прогноз развития ИТ-индустрии на ближайшие пять-десять лет от немецко-японской Fujitsu-Siemens

// www.expert.ru
 



Особенно в тему:

Начнем, пожалуй, с больших центров обработки данных (ЦОД). Тут все немного проще, поскольку у этого сегмента есть магистральный путь развития — динамические ИТ, динамические центры хранения и обработки данных. Это на уровне концепции. А на деле это будет означать, что датацентры станут совсем другими. Они будут базироваться на иных принципах, нежели сегодня, и даже выглядеть по-другому. Роль датацентров в целостной ИТ-инфраструктуре предприятий будет постоянно возрастать. Они будут решать все больше и больше задач, от хранения различных корпоративных данных до комплексной обработки данных по запросам самых разных пользователей, от бухгалтеров, подводящих промежуточные итоги, до инженеров, вырабатывающих технологическую стратегию. И все это одновременно, с разделением вычислительных ресурсов в соответствии с приоритетом задач и с учетом самых свежих данных. Естественно, эти «сердца» корпоративной ИТ-инфраструктуры должны быть защищены от вирусов, хакерских вторжений, природных катаклизмов, неполадок с электроснабжением и охлаждением. Операторы должны быть готовы в кратчайшие сроки восстановить данные. Нужны новые методики и средства управления всем этим богатством, позволяющие оперативно распределять ресурсы между задачами и приложениями и своевременно реагировать на все штатные и нештатные ситуации. И наконец, сделать все перечисленное так, чтобы издержки клиентов в итоге не росли, а снижались.
 


Следующий шаг — имплантация цифровых устройств непосредственно в тело человека. Думаю, это станет массовым явлением уже в следующем десятилетии — начиная с 2011 года. Тогда вы уже не будете забывать свой мобильник где попало. Он будет вживлен прямо в ваше тело. Не бойтесь! У этого подхода миллион достоинств. Например, сегодня почти все компьютерные устройства оснащены дисплеями, которые не столь велики, чтобы быть комфортными, но и не столь миниатюрны, как хотелось бы. Если же устройство вживлено в тело, оно может формировать нужное изображение напрямую на сетчатке глаза, и дисплеи будут не нужны. Я убежден, что лет через пятнадцать большинство гаджетов просто исчезнет. То есть они будут существовать, но мы их не увидим — они станут неотъемлемой частью нашего тела. Ну как, вы уже достаточно напуганы?
 
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU кщееш #06.03.2007 07:43
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
На самом деле, первая приведённая мной цитата намного интереснее.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★★
MSN Health & Fitness выкатил интересную статью:

Designing Your Baby

Цитирую наиболее интересные места.

Показательный график. Однако, 15%.


А вот это даже меня несколько шокировало:

If the last question shocks you, be clear that a survey published by the medical journal Fertility and Sterility showed that about 3 percent of U.S. fertility clinics—four out of 137 responding clinics that perform embryo screening—already have performed procedures to help couples create children with a disability such as dwarfism or deafness.
 


Уууу :)

if the costs of genetic engineering became affordable to the middle class of western countries, “the already wide gap between wealthy and poor nations could widen further and further with each generation until all common heritage is gone. A severed humanity could very well be the ultimate legacy of unfettered global capitalism."
 


A Washington Post story last year described how “medical tourists” are visiting the U.S. to select the gender of their next child. The couples are from countries that have bans on using embryo selection technology for non-medical reasons. The U.S. is one of the few countries in the world where this practice is allowed.
 
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU кщееш #15.03.2007 01:40
+
-
edit
 
RU riven-mage #15.03.2007 11:12
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

На пути к полноценной генной инженерии стоит фундаментальная проблема - очень медленное получение экспериментальных данных и результата.

Даже если разрешить эксперименты над людьми (оставив за скобками законы и нравственность), то результат - получился у нас более умный/быстрый/сильный и без побочных эффектов - мы выясним к концу жизни "опытного образца". Ученый сильно рискует не дожить до конца опыта. Далее, эксперименты по созданию людей с более сложными характеристиками, чем физически измеримые (скорость/выносливость/...) ИМХО невозможно провести в лаборатории - только в обществе. То есть теряется чистота эксперимента. "Черт его знает, почему он (не) стал умным, может учили (не) правильно."

Проводить такие долгосрочные исследования может только устойчивое (в смысле идеологии) государство в "медленном" мире. У нас же скорость жизни, процессов, принятия решений - увеличивается. Финансовые институты (корпорации), независимо от их размера, ставят более близкие цели - окупаемость, прибыль и т.д. Они не будут этим заниматься.

Решить эту фундаментальную проблему можно:

1. Изобрести "ускоритель развития". Скажем, некоторая среда, куда поместив эмбрион, можно увеличить хотя бы на порядок скорость его развития.

2. Изобрести "продлеватель жизни". Чтоб ученые себе кололи. И не только себе, но и политикам/хозяевам. Чтоб не порезали финансирование из-за смерти последних.

2. Разменять "память на скорость". То есть перенести максимально возможную часть эксперимента в супермощную вычислительную систему. Плюс увеличить массовость эксперимента (десятки тысяч "опытных образцов").



ИМХО. Улучшение породы человека путем генной модификации зайдет не далее починки генов. Остальное - киборгизация. Вот это не просто реально, а неизбежно.
What can change the nature of a man ?  
RU riven-mage #15.03.2007 11:25
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

И еще. Генетический код человека - очень хорошо оптимизированная программа. Невероятно хорошо. Я нашел интересную цифру:


Геномика — Википедия

Геномика
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Гено́мика — раздел молекулярной генетики, посвящённый изучению генома и генов живых организмов.
Содержание


// Дальше — ru.wikipedia.org
 



...объем генома человека составляет порядка 3 млрд. пар оснований, или 3 000 Mb, а самые крупный из известных геномов (у одного из видов амёб) — 6.7×111 пар оснований...

Бывает так, что надо внести в программу некоторую функциональность. Но мне встречались такие программы, которые быстрее получалось переписать совсем, чем разобраться и модифицировать нужным образом.

Есть мнение, что с генетическим кодом человека может оказаться так же.
What can change the nature of a man ?  
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
кщееш> мда... тут надо думать.

Уже придумали чего? :)
Медицинский туризм как одна из характеристик будущего - это однозначно будет процветать. Но скорее это выдвинется из США куда-нибудь в Азию, особенно в наиболее радикальных формах.
И о разделении человечества - очень серьёзно.

riven-mage> На пути к полноценной генной инженерии стоит фундаментальная проблема - очень медленное получение экспериментальных данных и результата.

Нет, фундаментальная проблема состоит вовсе не в этом.
Проблема в том количестве загубленных эмбрионов и младенцев разной степени уродства и в количестве уродов, которых придётся довести вплоть до вполне взрослого состояния, и которое вам придётся произвести на свет божий и оправдать перед общественностью ДО того, как эти технологии на самом деле заработают.

riven-mage> Даже если разрешить эксперименты над людьми (оставив за скобками законы и нравственность), то результат - получился у нас более умный/быстрый/сильный и без побочных эффектов - мы выясним к концу жизни "опытного образца".

Совершенно верно. А теперь вернём из-за скобок законы и нравственность.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Dem_anywhere #18.03.2007 11:39
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
riven-mage> Проводить такие долгосрочные исследования может только устойчивое (в смысле идеологии) государство в "медленном" мире. У нас же скорость жизни, процессов, принятия решений - увеличивается.
У нас - да. Но долго это продолжаться не может. В достаточно близком (несколько сот лет максимум, а может и одной не наберётся) будущем нас ожидает переход к "медленному миру".

riven-mage> ИМХО. Улучшение породы человека путем генной модификации зайдет не далее починки генов. Остальное - киборгизация. Вот это не просто реально, а неизбежно.
Киборгизация может быть и биологической. Вопрос генетической, имунной и пр. совместимости - технический.

riven-mage> мне встречались такие программы, которые быстрее получалось переписать совсем, чем разобраться и модифицировать нужным образом. Есть мнение, что с генетическим кодом человека может оказаться так же.
Вытащить из клетки старое ядро и вставить новое - разве очень сложно? :) А для организма это пройдёт даже почти незаметно...

Tico> Совершенно верно. А теперь вернём из-за скобок законы и нравственность.
А получится? Или начнётся такое же расползание, как сейчас с ядерным оружием?
 
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Tico> Проблема в том количестве загубленных эмбрионов и младенцев разной степени уродства и в количестве уродов, которых придётся довести вплоть до вполне взрослого состояния, и которое вам придётся произвести на свет божий и оправдать перед общественностью ДО того, как эти технологии на самом деле заработают.

Tico> Совершенно верно. А теперь вернём из-за скобок законы и нравственность.

Я говорю о том, что кроме морально-этических проблем, К СЧАСТЬЮ есть еще и (ИМХО непреодолимые) чисто технические. Потому что среди людей всегда найдется группа талантливых ублюдков, которые могут оправдать любую мерзость - ради науки. И других ублюдков, которые это все будут покрывать. Вспомним японский Unit 731. Или (смола ему покачественней) Менгеле.
What can change the nature of a man ?  
Это сообщение редактировалось 18.03.2007 в 12:44
RU riven-mage #18.03.2007 12:39  @Дем#18.03.2007 11:39
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Dem_anywhere> Киборгизация может быть и биологической. Вопрос генетической, имунной и пр. совместимости - технический.

В смысле - "вырастить в пробирке крылышки и потом пришить" ? Ну да, это понятно. Я о том, что есть "внешний" (киборгизация) и "внутренний" (генная инженерия) пути "улучшения породы" человека.

Dem_anywhere> Вытащить из клетки старое ядро и вставить новое - разве очень сложно? :) А для организма это пройдёт даже почти незаметно...

Отлично! Осталось спроектировать сверхчеловека, подготовить новое ядро и засунуть в подходящую клетку :)
What can change the nature of a man ?  
Это сообщение редактировалось 18.03.2007 в 12:45
RU Dem_anywhere #18.03.2007 13:47
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
riven-mage> В смысле - "вырастить в пробирке крылышки и потом пришить" ? Ну да, это понятно. Я о том, что есть "внешний" (киборгизация) и "внутренний" (генная инженерия) пути "улучшения породы" человека.
Сначала - "вырастить и пришить".
Потом - "прилепить зародыш, оно само вырастет"
И в итоге - "загрузить (с инета :) ) генпрограмму в универсальный зародыш, который является врождённой частью организма"
 

Aaz

модератор
★★☆
Dem_anywhere> В достаточно близком (несколько сот лет максимум, а может и одной не наберётся) будущем нас ожидает переход к "медленному миру".
Интересно - по каким причинам и каким путем?

riven-mage>> мне встречались такие программы, которые быстрее получалось переписать совсем, чем разобраться и модифицировать нужным образом. Есть мнение, что с генетическим кодом человека может оказаться так же.
Dem_anywhere> Вытащить из клетки старое ядро и вставить новое - разве очень сложно? :)
Нет, несложно - сложно получить предсказуемый результат. :P
Потому как помимо большого количества генов, там еще есть связи между ними. И если насчет "чистой ответственности" того или иного гена за конкретный признак генетики еще что-то относительно внятное могут (смогут в перспективе) пробурчать, то при упоминании об этих "перекрестных связях" они начнают вести себя примерно как обезьяны Павлова при подаче противоречивых команд - впадают в бешенство и начинают плеваться... :)

Dem_anywhere> А для организма это пройдёт даже почти незаметно...
То есть не будет практически никакого результата? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
1 13 14 15 16 17 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru