Как стать эмигрантом/иммигрантом.

 
1 10 11 12 13 14 27

au

   
★★☆
Бяка>> Это была реакция на поведение сотрудников американских государственных учреждений в отношении россиян в посольствах, консульствах и на американской таможне.
Militarist> А что за поведение в отношении россиян? Особенно на таможне не понятно. Американские таможенники вежливы.

Не вежливы они. Корректны в более-менее цивильных рамках (или просто свой стандарт). Но по сравнению с отношением своих к своим в бСССР — это небо и земля.
 
US Militarist #12.03.2007 04:11
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★
A.H> После неск. лет жизни за границей всё может восприниматься с непривычки в слишком мрачных красках.

Думаю, она передала это так, как ощущали россияне, говорившие ей об этом. У неё же там родня, друзья, сотрудники бывшие, знакомые. Как ей ситуацию обрисовали, так она её и восприняла.

A.H> Что именно преувеличили? А фото- и видеосъёмки тоже преувеличивали?

Ключевое слово – смаковали. Как когда-то в СССР про израильских агрессоров. Это автоматически ведет к преувеличению. Если с утра до вечера повторить про одну потерю, то у слушателя создается впечатление о намного больших потерях, чем было на самом деле. Склоняли на все лады китайское посольство, разбомбленный мост и телецентр. А ведь три есть три, а не десять.

A.H> А почему же сейчас появился? В конце 80-х был, наоборот, проамериканизм. Один амер. публицист, побывавший тогда в ссср, написал примерно следующее: наконец-то в мире появилась страна, где любят США! И, не прошло и 10 лет... В чем же причина такой метаморфозы?

Целенаправленная работа властей (в том числе через ФСБ и СМИ) по распространению провокационных слухов, помноженная на разочарование людей, оказавшихся в бедственном положении и нуждающихся в том, чтобы излить на кого-то своё чувство горечи. Козел отпущения в таких случаях очень кстати. К тоже гораздо приятней, проще и безопасней проклинать чужих, чем своих. Обыватель, естесственно, идет по линии наименьшего сопротивления. На своих бурчит, на чужих в полный голос орет.

au> Но по сравнению с отношением своих к своим в СССР — это небо и земля.

Вы не могли бы пояснить, что именно вы имеете в виду, а то мне не совсем понятно?
 
RU А. Н. #12.03.2007 04:39  @Militarist#12.03.2007 04:11
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

A.H>> После неск. лет жизни за границей всё может восприниматься с непривычки в слишком мрачных красках.
Militarist> Думаю, она передала это так, как ощущали россияне, говорившие ей об этом. У неё же там родня, друзья, сотрудники бывшие, знакомые. Как ей ситуацию обрисовали, так она её и восприняла.

Пожаловаться заезжим гостям у нас тоже любят. ;) Так что это всё довольно субъективно.

Militarist> A.H> Что именно преувеличили? А фото- и видеосъёмки тоже преувеличивали?
Militarist> Ключевое слово – смаковали. Как когда-то в СССР про израильских агрессоров. Это автоматически ведет к преувеличению. Если с утра до вечера повторить про одну потерю, то у слушателя создается впечатление о намного больших потерях, чем было на самом деле.

Так всё равно — на самом деле они были.

Militarist>Склоняли на все лады китайское посольство, разбомбленный мост и телецентр.

А ещё поезд. А ещё колонну беженцев (кстати, насколько я помню, албанцев). Да и мост далеко не один.

Militarist> А ведь три есть три, а не десять.

Каких десять? Гораздо больше.

A.H>> А почему же сейчас появился? В конце 80-х был, наоборот, проамериканизм. Один амер. публицист, побывавший тогда в ссср, написал примерно следующее: наконец-то в мире появилась страна, где любят США! И, не прошло и 10 лет... В чем же причина такой метаморфозы?
Militarist> Целенаправленная работа властей (в том числе через ФСБ и СМИ)

А ФСБ-то тут при чём?

Militarist>по распространению провокационных слухов,

Только слухов? А информация о фактах что, не влияет?

Militarist>помноженная на разочарование людей, оказавшихся в бедственном положении и нуждающихся в том, чтобы излить на кого-то своё чувство горечи. Козел отпущения в таких случаях очень кстати. К тоже гораздо приятней, проще и безопасней проклинать чужих, чем своих.

Ошибаетесь. Чужой — он и есть чужой. К нему отношение более отстранённое.

Militarist>Обыватель, естесственно, идет по линии наименьшего сопротивления. На своих бурчит, на чужих в полный голос орет.

Плохо Вы знаете обывателя. :P
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>>> Да я как-нибудь через промт. А так — даже не знаю, с чего начать спрашавать (дело не только в переводе). Например, что такое Science? Что это за предмет такой?
Mishka> Mishka>> Если интересно, то дочку привлеку.
А.Н.>> Да, спасибо. Интересно.
Mishka> Сейчас у неё химия. Два года химии каждый день. В прошлом было биология. Тоже каждый день. В следующем добавится физика — два года.

Странное расписание. Во-первых, каждый день — это в печёнки засядет. А во-вторых, когда предмет изучают непрерывно 4 - 5 лет, он постепенно усложняется — понятно, что в 10-м классе можно излагать более сложные вещи, чем в 6-м или 7-м. А тут 2 года, и всё. Да и взаимное использование материала разных предметов затрудняется.

Да, вот, казалось бы, ест. науки — вещь вненациональная, а такое различие в преподавании.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Жизнь в сегодняшней России, особенно в глубинке (к коей, видимо, относится и Мурманск) - это тихий ужас.
>Страна ввергнута в нищету.

Мои впечатления довольно близки к этому. Правда я считаю что жизнь в мегаполисах хуже чем в глубинках.
Но вот наверное до трети базы считает - у нас подъем. Путин - наше все. При Ельцине было плохо, это мы допускаем. Но вот сейчас становится все лучше и лучше.

>Абсолютный произвол властей во всём.

Ну что вы.. относительный произвол этот.

>Без взятки и шагу ступить нельзя по любому поводу.

Аборигенам проще с этим делом. Например в РФ менты за регистрацию так и норовят стрясти. А аборигенам можно и без взяток, если не отсвечивать интерфейсом - т.е. не пересекаться с властями.

>Те у кого свой бизнес, материально ещё более менее, но психологически им тоже очень тяжело ибо они совершенно бесправны перед произволом властей и в одночасье могут потерять свой бизнес.

Не бизнесмен. не в курсе.

>В стране разожжен совершенно дикий антиамериканизм

Ну может быть и несовершенно дикий. А что?

>который инициируется властями и падает на благоприятную почву обывателя.

Мне кажется вы преувиличиваете заслуги властей. Некий громоотвод для внутреннего пользования они создают, при том что сами США жопу лижут. Но их заслуги в этом направлении невелики.

>Цель этой беспрецедентной по злобе кампании

А мне кажется были прецеденты по злобности. В США.
Злобность на СССР, Кубу, КНДР, террористов, САддама Хуссейна и так далее.

>сделать американцев козлами отпущения

Да и ладно. Чем вас такие козлики не устраивают? Что вы амерыканец? Надо было ехать в Израиль. Сами выбрали. Как англичане говорят: постелил постель - ложись в нее.

>Когда она была на таможне в аэропорту Москвы, уже возвращаясь назад в Штаты то: "С моими чемоданами и других людей, летевших в Штаты, обращались самым варварским способом... Когда я вернулась наконец домой, я готова была целовать американскую землю. Ноги моей больше в России не будет".
>Это рассказала Наташа из Мурманска по радио.

А как еще обращаться с Наташами готовыми целовать амовскую землю? Вот так с ними и обращаются как они того заслуживают.

Впрочем таможенник - это отдельная песня. Это отдельная нация и даже другая планета. У меня и у самого на них зуб большучий. Но америкосовскую землю из-за этих уродов я целовать как-то не собираюсь. И ногами по своей русской земле я ходил и ходить буду.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
А.Н.> Странное расписание. Во-первых, каждый день — это в печёнки засядет. А во-вторых, когда предмет изучают непрерывно 4 - 5 лет, он постепенно усложняется — понятно, что в 10-м классе можно излагать более сложные вещи, чем в 6-м или 7-м. А тут 2 года, и всё. Да и взаимное использование материала разных предметов затрудняется.

Скажем, какое отношение имеет неорганическая химия, как на её читали в школе к физике или сложной математике?

Тут нельзя начать физику, не начав изучать математику. И science есть и в предыдущей школе.

А.Н.> Да, вот, казалось бы, ест. науки — вещь вненациональная, а такое различие в преподавании.

А сколько наций, столько и вариантов. В США программу определяет местная власть. Т.е. штат и тем более государство нам не указ. Вот по ссылочке на район — найдите School Board — вот эти ребята и определяют что и как изучается в школе. Это наши местные — выборы каждые два года, но срок 4 года. Т.е. каждые два года меняется половина директоров.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Хотя преподование наук и математики я считаю лучше было в СССР, а вот языки и история — лучше тут.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Странное расписание. Во-первых, каждый день — это в печёнки засядет. А во-вторых, когда предмет изучают непрерывно 4 - 5 лет, он постепенно усложняется — понятно, что в 10-м классе можно излагать более сложные вещи, чем в 6-м или 7-м. А тут 2 года, и всё. Да и взаимное использование материала разных предметов затрудняется.
Mishka> Скажем, какое отношение имеет неорганическая химия, как на её читали в школе к физике или сложной математике?

К математике не имеет, а в молекулярной физике (у нас это был 9 класс, теперь 10) сведения из химии используются. В электричестве и магнетизме (тоже 9 класс) тоже используются: эл. газ в металлах, ионная проводимость в электролитах и вообще понятие ионизации, и т. д.

Mishka> Тут нельзя начать физику, не начав изучать математику. И science есть и в предыдущей школе.
А.Н.>> Да, вот, казалось бы, ест. науки — вещь вненациональная, а такое различие в преподавании.
Mishka> А сколько наций, столько и вариантов. В США программу определяет местная власть. Т.е. штат и тем более государство нам не указ. Вот по ссылочке на район — найдите School Board — вот эти ребята и определяют что и как изучается в школе. Это наши местные — выборы каждые два года, но срок 4 года. Т.е. каждые два года меняется половина директоров.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Mishka> Хотя преподование наук и математики я считаю лучше было в СССР, а вот языки и история — лучше тут.

Языки — более понятно почему: во-первых, легче найти носителей языка, чтобы его преподавали (как, вроде, полагается), во-вторых, легче с языковой практикой (наличие диаспор, поездки в разные страны и т. д.), в третьих, перспектив использования языка больше, чем в СССР, отсюда и мотивация выше. А история-то почему? Марксизм мешал? Так это какая-никакая, а единая концепция. А там как с этим? Да ещё и политкорректность.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Floyd

аксакал

Militarist:
Жизнь в сегодняшней России, особенно в глубинке (к коей, видимо, относится и Мурманск) - это тихий ужас.
Страна ввергнута в нищету.
Абсолютный произвол властей во всём.
Без взятки и шагу ступить нельзя по любому поводу.
В стране разожжен совершенно дикий антиамериканизм.
 


TEvg:
Мои впечатления довольно близки к этому. Правда я считаю что жизнь в мегаполисах хуже чем в глубинках.
Но вот наверное до трети базы считает - у нас подъем. Путин - наше все. При Ельцине было плохо, это мы допускаем. Но вот сейчас становится все лучше и лучше.
 


Странно, возможно я живу в другой России, но все выше перечисленное мягко говоря преувеличено. Сейчас живу в Рязани, часто езжу в Липецк, Елец (чем не глубинка). Конечно уровень жизни в разных регионах несколько отличается, но не в столь мрачных красках. И все выше перечисленное для меня вызывает огромное удивление. Хотя господам из за "калитки" виднее .....

Militarist:
Целенаправленная работа властей (в том числе через ФСБ и СМИ) по распространению провокационных слухов, помноженная на разочарование людей, оказавшихся в бедственном положении и нуждающихся в том, чтобы излить на кого-то своё чувство горечи. Козел отпущения в таких случаях очень кстати. К тоже гораздо приятней, проще и безопасней проклинать чужих, чем своих. Обыватель, естесственно, идет по линии наименьшего сопротивления. На своих бурчит, на чужих в полный голос орет.
 


Вы создаете о себе впечатление не совсем адекватного человека, упорно выдающего желаемое за действительное.

PS: Опережая выкрики про ОРТ/РТР - не смотрю я их.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Сейчас живу в Рязани, часто езжу в Липецк, Елец (чем не глубинка). Конечно уровень жизни в разных регионах несколько отличается, но не в столь мрачных красках. И все выше перечисленное для меня вызывает огромное удивление. Хотя господам из за "калитки" виднее .....

Меня смущает не уровень жизни как таковой. Наши предки и не из такой задницы с песнями вылазили. Да и щас можно съездить в Киргизию или Туркмению посмотреть что такое настоящая нищета. Мне не нравится продолжающая деградация, на фоне славословий Путину. Потому что в 2000-м РФ выглядела лучше чем в 2006-м и это хорошо видно именно из-за калитки. Поскольку на месте глаз замыливается.
 
RU Barbarossa #12.03.2007 09:59  @AGRESSOR#10.03.2007 19:51
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Militarist>> Значит-ся так, мужики. Слушайте внимательно знающего человека.
Militarist>> По общей совокупности условий и качества жизни, нет для русского человека сегодня лучшего места на планете Земля, чем Нью-Йорк.
AGRESSOR> Для русского человека нет места лучше на Земле, чем Россия. Те, кто Россию меняет (тем более на такой гадюшник), уже не русские люди.
А ты что последняя инстанция чтобы называть всех русскими и не русскими??? На данный момент гадюшник - РФ. Что то из США народ в РФ не бежит. И из Европы не бежит.
 
AGRESSOR: За "Гадюшник".; предупреждение (+1)

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Militarist>>> По общей совокупности условий и качества жизни, нет для русского человека сегодня лучшего места на планете Земля, чем Нью-Йорк.
AGRESSOR>> Для русского человека нет места лучше на Земле, чем Россия. Те, кто Россию меняет (тем более на такой гадюшник), уже не русские люди.
au> Это каждый решает для себя. Очень много русских людей в своё время вынуждены были эвакуироваться заграницу, т.к. другие русские люди решили что истребив первых им будет лучше. Причём эти русские люди, набегавшись по глобусу, остались не только русскими, но и более русскими (сохранив культуру и язык — даже во 2-3 поколении!), чем русские люди дома. Это нужно увидеть чтобы понять — я увидел и понял. Сдуру никто всё не бросает и на чужбину не уезжает — нужен толчок, и этих толчков было достаточно, чтобы вот такие крупные диаспоры разрослись по миру. И ещё мысль вам: Милитарист уехал из СССР. Между РФ и СССР разница преогромная, в т.ч. по тому насколько хорошо русскому жить. Когда из Чечни русский народ эвакуировался, они оказывались в России беженцами, до которых никому дела не было. Вот так, русские люди в России стали бе-жен-ца-ми, в фанерных халабудах за городом. Подумайте об этом.


БОЛЬШОЙ +.

На данный момент у русских своей страны нет. прада Агрессор это не понял.
 
RU Barbarossa #12.03.2007 10:09  @Старый#11.03.2007 14:50
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Старый> Барбаросса, едьте в Иран, адназначна! Там тепло. И евреев там нет абсолютно, никто не будет в бизнесе конкурировать... ;):)
Старый а вам я советую ехать в соседний с Полоцком город. Заодно язык новый освоите.
 
RU Barbarossa #12.03.2007 10:18  @Сергей-4030#11.03.2007 21:53
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

А.Н.>> А антиамериканизм у нас разжигают сами амы — в апреле 99-го бомбёжками Сербии, сейчас вот ПРО. Впрочем, мне не хотелось бы обсуждать это здесь, и так уже офтоп.
Сергей-4030> Вот он - патриотский уровень. :lol:
Если бы патриоты изучали историю России хорошо, то знали бы, что Сербия в Крымской войне 1856 года занимала враждебную России позицию. Можно сказать проавстрийскую. Дело дошло до отзыва посла из Белграда. А сейчас сербию в НАТО могут взять. БЫстрее Хорватии небось.
Так что глупо ссорится с Государством, которое оказало нам неоцинимую помощь в ВМВ ради сербов.
 
RU Barbarossa #12.03.2007 10:24  @Militarist#12.03.2007 04:11
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Militarist> A.H> Что именно преувеличили? А фото- и видеосъёмки тоже преувеличивали?
Militarist> Ключевое слово – смаковали. Как когда-то в СССР про израильских агрессоров. Это автоматически ведет к преувеличению. Если с утра до вечера повторить про одну потерю, то у слушателя создается впечатление о намного больших потерях, чем было на самом деле. Склоняли на все лады китайское посольство, разбомбленный мост и телецентр. А ведь три есть три, а не десять.
Ксати в Дрезден американцы Белград не превратили. Там сейчас все восстаеновлено. Да и самы Сербы говорили бомбили их аккуратно. Во всяком случае я панораму Белграда давал, качество так себе - но район который я снял не очень пострадал. причем этот квартал бомбили.
 

au

   
★★☆
au>> Но по сравнению с отношением своих к своим в бСССР — это небо и земля.
Militarist> Вы не могли бы пояснить, что именно вы имеете в виду, а то мне не совсем понятно?

В штатах на таможне встретились несколько странные люди, но как-то незлобные. Строгость напускная, вопросы дурные и неуместные. У своих же всё с точностью до наоборот, с лозунгом "заходи не бойся, выходи не плачь". По сравнению с этим таможня в штатах — сплошные Гавайи с vip приёмом, хоровым пением и гирляндами цветов.
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
"-Anything to declare?

-Yeah, don't go to England." © Snatch
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU Vyacheslav #12.03.2007 14:14  @Barbarossa#12.03.2007 09:59
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Militarist>>> Значит-ся так, мужики. Слушайте внимательно знающего человека.
Barbarossa> Militarist>> По общей совокупности условий и качества жизни, нет для русского человека сегодня лучшего места на планете Земля, чем Нью-Йорк.
AGRESSOR>> Для русского человека нет места лучше на Земле, чем Россия. Те, кто Россию меняет (тем более на такой гадюшник), уже не русские люди.
Barbarossa> А ты что последняя инстанция чтобы называть всех русскими и не русскими??? На данный момент гадюшник - РФ. Что то из США народ в РФ не бежит. И из Европы не бежит.

А что, из РФ в США и Европу много бегут? Или Вы себя за весь народ считаете? Я тут пример приводил и еще раз приведу: на работе коллега уволился по собственному желанию, когда ему "предложили" длительную командировку в Лондон. Причем командировка предполагала релокацию семьи по желанию. А ему чего то не захотелось покидать этот "гадюшник".
 
RU Vyacheslav #12.03.2007 14:17  @Barbarossa#12.03.2007 10:01
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Barbarossa> На данный момент у русских своей страны нет. прада Агрессор это не понял.
Вы то за всех русских не отвечайте. На данный момент своей страны нет похоже только у Вас. От всего сердца желаю Вам ее найти. Все таки без своей страны жить трудно.
 
Это сообщение редактировалось 12.03.2007 в 14:31
RU Бердыш #12.03.2007 15:16  @Vyacheslav#12.03.2007 14:14
+
-
edit
 
Vyacheslav> А что, из РФ в США и Европу много бегут? Или Вы себя за весь народ считаете? Я тут пример приводил и еще раз приведу: на работе коллега уволился по собственному желанию, когда ему "предложили" длительную командировку в Лондон. Причем командировка предполагала релокацию семьи по желанию. А ему чего то не захотелось покидать этот "гадюшник".

Cтатистику по уехавшим можно найти...Что касается вашего коллеги то на его решение могло повлиять много причин.Климат лондонский ему противен...или англицкие пабы))
 
RU Бердыш #12.03.2007 15:19  @Vyacheslav#12.03.2007 14:17
+
-
edit
 
Vyacheslav> Вы то за всех русских не отвечайте. На данный момент своей страны нет похоже только у Вас. От всего сердца желаю Вам ее найти. Все таки без своей страны жить трудно.

Может это где то в Конституции РФ написано??)))Что это страна русских...Или ещё где то...?Хотя надо признать ,что РФ по этническому составу гораздо более русская страна чем РИ/СССР.
 
RU volk959 #12.03.2007 15:59  @Бердыш#12.03.2007 15:16
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Бердыш> Что касается вашего коллеги то на его решение могло повлиять много причин.Климат лондонский ему противен...или англицкие пабы))

Не, климат в Лондоне нормальный - пальмы на улицах растут и трава всю зиму зеленая. Пабы тоже нормальные, если не считать древнего закона, по которому пиво в пабах продается только с полудня (любые крепкие напитки до полудня в пабах продаются!).

Вот сигареты в Лондоне жутко дорогие. Также дорогое жилье, общественный транспорт. И еще они по улицам не в ту сторону ездят.
 
US Сергей-4030 #12.03.2007 17:45  @Vyacheslav#12.03.2007 14:17
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Barbarossa>> На данный момент у русских своей страны нет. прада Агрессор это не понял.
Vyacheslav> Вы то за всех русских не отвечайте. На данный момент своей страны нет похоже только у Вас. От всего сердца желаю Вам ее найти. Все таки без своей страны жить трудно.

Почему же? Вы, патриеты, постоянно за всех говорите, да еще с каким апломбом. :lol:

ЗЫ Впрочем, вы патриеты, вам можно пороть чушь - все равно ведь патриеты.
 

au

   
★★☆
Сергей-4030:

Эту "ветвь дискуссии" тут не развивайте.
 
1 10 11 12 13 14 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru