[image]

Возможен ли коммунизм?

 
1 2 3 4 5 6 7 19

ED

старожил
★★★☆
>кто мешает ввести в качестве денег 'производственные баллы'

Трудодни?
   
RU Алдан-3 #07.05.2007 10:28
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Заменить одну форму денег другой формой денег - это не наши методы :D
   

hcube

старожил
★★
Ну, это не совсем деньги. Это производственный эквивалент. Материальные блага по нему получаются по себестоимости ;-). Прогресс при этом состоит в том, чтобы уменьшить эту самую себестоимость.
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

СВОПТ одним словом.
   
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Точно не помню, что-то вроде: "Система взаимозачета общественно полезного труда".

Вот тут идеолог пишет:http://worldcrisis.ru/crisis/172300
   
RU Dem_anywhere #07.05.2007 14:03
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
> Ну что-то вроде того. Скажем есть у человека способность точить болты, но не любит он это дело. Вместо точения болтов ему нравится лежать на пляжу, с бутылочкой хорошего бельгийского эля :-) В капитализме все ясно - без точения болтов не будет и пляжа с пивком. Классический же коммунизм тут не очень.
В классическом тоже всё ясно - "болты не точил - значит не устал - и потребности лежать на пляже у тебя нет" :)
а в прогрессивном коммунизме - болты припахивается точить кто-то ещё (робот)
   
Алдан-3> Ну, совсем неисправимых можно в поликлинику сдавать, для опытов ;)

Не, это не наши методы. Или наши? Я в теории классического коммунизма не очень ;-)

Алдан-3> уверен, процент "врождённого" завышен за счёт недооценки способности ребёнка "считывать" шаблоны поведенческих реакций с родителей/окружающих

Там в самом деле 50/50 гены и воспитание, точнее цифирь у разных ученых колеблется в диапазоне 40\60-60\40. Подробнее может стас27 рассказать, все же в генетике я не очень копенгаген.

hcube> Кроме того, кто мешает ввести в качестве денег 'производственные баллы' - для каждой специальности со своим коэфициентом, и по ним производить лежание на пляже после работы?

Это уже имхо не коммунизм

Dem_anywhere> В классическом тоже всё ясно - "болты не точил - значит не устал - и потребности лежать на пляже у тебя нет" :)

Ну дык и говорю - нужен человек новой формации. К примеру я даже неуставший предпочту пляж точению болтов (резанью крыс в лабе, сдаче экзаменов, итд) в большинстве случаев: ибо студент, как и ток, всегда идет путем наименьшего сопротивления. Стало быть при коммунизме студентов быть не может, они же всю систему порушат. И вот тут вылезает вторая бяка:

Dem_anywhere> а в прогрессивном коммунизме - болты припахивается точить кто-то ещё (робот)

Студентов-то мы отменили, кто роботов будет проектировать? Хм, хотя пожалуй можно их заказать какому-нибудь загнивающему кап. государству :-F
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Dem_anywhere>>> А в "матрице" дефицита чего-либо не может быть по определению... :)
bashmak>> Ну так первая матрица от этого и загнулась :)
Dem_anywhere> Ну там другая цель перед создателями стояла :)
Так какая разница - факт, что когда мозг получал все, что хотел, он загибался. Кстати мне в матрице не понятно, почему они всем принудительно в детстве лоботомию не делали?
bashmak>> А вообще мне в коммунизме не нравится, что нельзя заставить работать лоботряса и алокоголика, при этом ограничить его потребление тоже нельзя.
Dem_anywhere> А зачем ограничивать? Себестоимость спирта даже сейчас копейки...
Dem_anywhere> Собственно, у Стругацких как раз слег и вымел всё несознательное население - и комунизм построили оставшиеся - те, кому слег не мог дать того, чего они хотели - т.е. творцы...
1) Работать, глядя, как кто-то другой развалившись на солнышке пьет пиво, принципиально невозможно
2) я ни разу не видел девушку, которую бы полностью удовлетворял ее гардероб, вне зависимости от числа вещей в нем. Так что объявив ваш коммунизм сразу получим 75млн кадавров только в нашей стране :)
   
RU Dem_anywhere #07.05.2007 23:57
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Dem_anywhere>> а в прогрессивном коммунизме - болты припахивается точить кто-то ещё (робот)
russo> Студентов-то мы отменили, кто роботов будет проектировать? Хм, хотя пожалуй можно их заказать какому-нибудь загнивающему кап. государству
А роботов "до наступления коммунизма" спроектировали. :) Как только спроектировали и сделали - так он и настал :)

Dem_anywhere>> Ну там другая цель перед создателями стояла :)
bashmak> Так какая разница - факт, что когда мозг получал все, что хотел, он загибался.
Это не факт, это фильм. Не путать! :)

Dem_anywhere>> Собственно, у Стругацких как раз слег и вымел всё несознательное население - и комунизм построили оставшиеся - те, кому слег не мог дать того, чего они хотели - т.е. творцы...
bashmak> 1) Работать, глядя, как кто-то другой развалившись на солнышке пьет пиво, принципиально невозможно
А таких "других" не осталось :) Нажрались слега и померли от счастья...

bashmak> 2) я ни разу не видел девушку, которую бы полностью удовлетворял ее гардероб, вне зависимости от числа вещей в нем. Так что объявив ваш коммунизм сразу получим 75млн кадавров только в нашей стране :)
Потребность девушки не в гардеробе, а в том, что на него обращают внимание. Вот его и будут обращать специально произведённые для этого андроиды - независимо от гардероба :)
   

Mishka

модератор
★★★
Dem_anywhere> Потребность девушки не в гардеробе, а в том, что на него обращают внимание. Вот его и будут обращать специально произведённые для этого андроиды - независимо от гардероба :)

Хрена в банке! Каждому жителю будет вменено в обязанности обращать внимание. Это как болты точить. :F

Что нравится коммунизм? :P
   

hcube

старожил
★★
Мне так представляется, что обращать внимание на девушек есть непременный атрибут самца вида хомо сапиенс, и коммунизм тут мало что изменит?
   

bashmak

аксакал

hcube> Мне так представляется, что обращать внимание на девушек есть непременный атрибут самца вида хомо сапиенс, и коммунизм тут мало что изменит?
На всех на всех, в одинаковой пропорции? Даже на тех, что весом под два центнера с личиком "отвернись - два дам"?
Я - нет.
Вот и получается, что либо надо всех одинаково раздеть :P, либо всем - одну униформу, либо 75млн кадавров :F
И я неговорю даже про пластическую хирургию - тут потребности вообще не ограничены ничем. :)
   
RU Pitroniys #08.05.2007 16:21  @Бяка#06.05.2007 01:17
+
-
edit
 

Pitroniys

новичок
.
Pitroniys>> Нравится капитализм - тут уж,что ж, значит нравится.
Бяка> Капитализм - это каждому по результатам труда.
Бяка> Если работаешь по найму - получи за найм. Если работаешь как капиталист -получай как капиталист. Прибыль или убыток.

Ох не так это !
И даже примеров приводить постесняюсь.
Думаю что каждый и Вы в том числе их десяток накидает.
капитализм - это несправедливость. Принципиальная несправедливость.
И сладость его - сладость порока. Что лучше чем "развалившись на солнышке пить пиво, " глядя как кто - то работает.

Гораздо важнее воспитать человека так чтобы ему не хотелось миллион платьев, не хотелось только жрать и пить Не лоботомия и не генетика тут не помогут. Или если помогут - то не так. У тех же Стругацких - гипноизлучатели на орбите.
Смрение. Борьба с гордыней Духовность. Что ни напишешь все какая-то пошлятина выходит Но , на мой взгляд - коммунизм это попытка реформировать общество в этом направлении. Энергетики не хватило, идеологии.
Но думаю что по прошествии многих лет опыт социального устройства СССР будут изучать очень серьезно.
Ведь как не крути спекулянтом было быть не круто.
Все пользовались но - похвалиться тем что ты -фарцовщик не припомню что-то.
Тунеянцы - были, взяточники были, менты-брали, путаны -давали Но все стеснялись. Общество стеснялось! А через пару поколений может быть и впрямь что-нибудь сдвинулось бы в сознании. Увы. Теперь поздно Бесы вырвались наружу.
И остается только наслаждаться с пивом на пляже глядя как кто-то работает.
Или работать глядя как кто-то наслаждается .
Тут уж как повезет.
   

hcube

старожил
★★
Два центнера веса - это или лечить надо, или последствие неумеренного обжорства ;-).
   
hcube> Два центнера веса - это или лечить надо, или последствие неумеренного обжорства ;-).

Ну при коммунизме обжорства наверное не будет... Ладно, сойдемся на центнере как максимальном весе :-)

Pitroniys> капитализм - это несправедливость. Принципиальная несправедливость.

Жизнь несправедлива по определению, см. эволюция путем естественного отбора.


ЗЫ Нужно выяснить ещё один важный вопрос. Где при коммунизме брать "ассенизаторов"? Роботов не предлагать, потому и в кавычках: работа которая мало кому нравится
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
lenivec> Сейчас например всем хватает простой жратвы и одежды.

Ню-ню...

Ник
   
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Pitroniys> Ведь как не крути спекулянтом было быть не круто.

да ладно. даже иметь возможность прочто что-то "достать" было мегакруто. вспоминаем молдавию и прибитые к полкам собрания сочинений :D
   

hcube

старожил
★★
А где они берутся сейчас? Непопулярная работа в расчете на час должна иметь более высокую 'оплату' относительно 'обычной'. Т.е. или ты делаешь что-то уникальное, что можешь сделать только ты (ну, уникальную работу с высоким обьективным конкурсом, грубо говоря - например работу космонавта-исследователя или физика-ядерщика), или ты делаешь такую работу которая неприятна, или ты делаешь обычную работу - ну, там, дворника, к примеру... но работаешь в разы больше для того же результата.

Кстати, резерв работы для занятия 'лишних' рабочих рук в этом смысле неисчерпаем - можно, там, облагораживать парки, или там дома красить-чинить, или еще что-то, что не требует специальных знаний. Притом, по идее, подходящая работа должна найтись для ЛЮБОГО - по умениям. Даже самый завалящий менеджер, который для управления отделом завода не подходит (а критерий правильного управления - рост эффективности труда, т.е. 10 человек + менеджер должны работать лучше чем 11 человек, причем без подгоняния, сугубо добровольно), может управлять теми самыми 'выравнивателями местности' ;-).

Т.е. работать ОБЯЗАН любой. Оплата работы пропорциональна ее... ну как бы сказать... важности, скажем так. Примерная вилка - 1.0 - 30.0. Т.е. космонавт получает 30-кратную оплату на время своей профессиональной деятельности. Частично - из-за вредности работы, частично - для создания высокого конкурсного напора. Дворник получает уровень 1.0 - его работа некритична для функционирования общества и не требует высокого конкурсного отбора. Сантехник - 3.0, ассенизатор - 10.0 - для создания помянутого конкурсного отбора, т.е. стимулирования качества работы.
   
Это сообщение редактировалось 08.05.2007 в 23:48

BrAB

аксакал
★★
коммунизм как и рай на земле возможен только после замены людей на ангелов. вы таких знаете? в промышленных количествах?
   
US Машинист #08.05.2007 23:48  @russo#08.05.2007 23:01
+
-
edit
 
russo> ЗЫ Нужно выяснить ещё один важный вопрос. Где при коммунизме брать "ассенизаторов"? Роботов не предлагать, потому и в кавычках: работа которая мало кому нравится
На конкурсной основе. Не смог пройти "тест" на профессии поинтереснее - делай что понеприятнее.
   
US russo #09.05.2007 02:24  @Машинист#08.05.2007 23:48
+
-
edit
 
Машинист> На конкурсной основе. Не смог пройти "тест" на профессии поинтереснее - делай что понеприятнее.

А работать-то их как заставить, под угрозой расстрела? Или они все поголовно Павки Корчагины будут?
   
US Машинист #09.05.2007 03:07
+
-
edit
 
К примеру, кто не работает, того лишать права на жильё и т. п. Не думаю, что даже при коммунизме совсем не будет какой-то регуляции типа талонов, то есть какие-то рычаги давления должны быть.
Впрочем, я не большой сторонник коммунизма.
   
US russo #09.05.2007 03:26  @Машинист#09.05.2007 03:07
+
-
edit
 
Машинист> К примеру, кто не работает, того лишать права на жильё и т. п.

"Кто не работает тот не ест" - это не наши методы

Машинист> Не думаю, что даже при коммунизме совсем не будет какой-то регуляции типа талонов, то есть какие-то рычаги давления должны быть.

Судя по первому посту коммунизм что обсуждаем мы - это утопия где все равны, где нет эксплуатации, денег, и где все "работают по способностям, получают по потребностям". Так что талонов не может быть по опредению.

Можно конечно поговорить о военном или первобытном коммунизме, но это уже не так весело :-)

ЗЫ Подумав: Если доведут до ума нанофабрики за которые любит агитировать Тико :-) то может и получится нечто вроде коммунизма: каждый сможет удовлетворить практически любые вещественные потребности, любые способности за исключением производства инофрмаци перестанут быть важными. Если до кучи любая информация будет доступна через некое подобие интернета, то это и будет коммунизм, точнее полуанархическое общество супериндивидуалистов. Правда все ещё не ясно с потребностью в противоположным поле, разве что делать 100% физические копии объекта любви если настоящий человек взаимностью не отвечает

ЗЫЫ Ещё подумав: Не, вещества на всех не хватит. Вылезает самый большой косяк коммунизма: потребности даже одного человека могут быть практически безграничными.

ЖР
   
Это сообщение редактировалось 09.05.2007 в 03:38

Mishka

модератор
★★★
hcube> Мне так представляется, что обращать внимание на девушек есть непременный атрибут самца вида хомо сапиенс, и коммунизм тут мало что изменит?

Вот когда сделают это обязаловкой, тогда поглядишь.
   
1 2 3 4 5 6 7 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru