Мог ли Гитлер выиграть Битву за Британию?

Теги:история
 
1 2 3 4 5

Taki

втянувшийся

Cannon> Интересно, а Советский Союз до поры сонно наблюдал бы за сабантуем на Атлантике и ловил бы мух? Или в день высадки немцев в Британии двинулся бы посмотреть, что там на Ла-Манше происходит? :lol:

Думаю, что просто не успел бы среагировать, учитывая темпы, которыми велась война в Европе. И Штаты не вмешались бы по той же причине.
 
RU Старый #08.05.2007 00:19  @Cannon#07.05.2007 14:40
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Cannon> Интересно, а Советский Союз до поры сонно наблюдал бы за сабантуем на Атлантике и ловил бы мух? Или в день высадки немцев в Британии двинулся бы посмотреть, что там на Ла-Манше происходит? :lol:

Этот вопрос обсуждается в соседнем топике. Идите туда и получите там ответ - не двинулся бы.
Старый Ламер  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
"Есть мнение", что Гитлер никогда всерьёз и не собирался захватывать Острова. А напротив, рассчитывал, дав англичанам в рыло на континенте, склонить их в дальнейшем к сотрудничеству. Метрополия не затронута, так что урона чести джентльменов вроде как быть не должно.
 

Cannon

опытный

Fakir> "Есть мнение", что Гитлер никогда всерьёз и не собирался захватывать Острова. А напротив, рассчитывал, дав англичанам в рыло на континенте, склонить их в дальнейшем к сотрудничеству. Метрополия не затронута, так что урона чести джентльменов вроде как быть не должно.

Ну, к чему это привело, мы знаем. А если думал бы иначе?
 
RU Cannon #08.05.2007 09:40  @Старый#08.05.2007 00:19
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Cannon>> Интересно, а Советский Союз до поры сонно наблюдал бы за сабантуем на Атлантике и ловил бы мух? Или в день высадки немцев в Британии двинулся бы посмотреть, что там на Ла-Манше происходит? :lol:
Старый> Этот вопрос обсуждается в соседнем топике. Идите туда и получите там ответ - не двинулся бы.

Каком именно "соседнем топике"?
 
RU Старый #09.05.2007 12:54  @Fakir#08.05.2007 01:17
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Fakir> "Есть мнение", что Гитлер никогда всерьёз и не собирался захватывать Острова. А напротив, рассчитывал, дав англичанам в рыло на континенте, склонить их в дальнейшем к сотрудничеству. Метрополия не затронута, так что урона чести джентльменов вроде как быть не должно.

Есть мнение что гитлер не собирался воевать с Англией. По крайней мере Чемберлен был его чуть ли не друг. Однако смену Чемберлена на Черчиля и последовавшее изменение политики Англии бесноватый асилить не смог. И чисто импульсивно решил покарать несговорчивых. Но к сожалению его отговорили.
Вобще гитлер почти всегда начинал войны импульсивно, чтобы покарать несговорчивых. По его всглядам все должны были или с ним соглашаться и становиться сателлитами, или быть уничтожеными. Сателлитам он даже обещал всяческие подарки в виде земель оттяпаных от несговорчивых.
Так что практически без сомнения гитлер окрысился на Англию из-за несговорчивости Черчиля. Останься на его месте Чемберлен и ничего бы не было.
Старый Ламер  
RU Старый #09.05.2007 12:58  @Cannon#08.05.2007 09:40
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Старый>> Этот вопрос обсуждается в соседнем топике. Идите туда и получите там ответ - не двинулся бы.
Cannon> Каком именно "соседнем топике"?
Здесь:
Мог ли СССР вступить в войну на год раньше, и если мог, то что бы из этого вышло.
Закрыли его? Жаль. Ну заведите новый, там продолжим, ато мне показалось что некоторые там остались недопоротыми.
Старый Ламер  
RU volk959 #09.05.2007 13:49  @Старый#09.05.2007 12:54
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Старый> Есть мнение что гитлер не собирался воевать с Англией. По крайней мере Чемберлен был его чуть ли не друг. Однако смену Чемберлена на Черчиля и последовавшее изменение политики Англии бесноватый асилить не смог. И чисто импульсивно решил покарать несговорчивых. Но к сожалению его отговорили.

Довольно примитивная трактовка истории.

Старый> Вобще гитлер почти всегда начинал войны импульсивно, чтобы покарать несговорчивых. По его всглядам все должны были или с ним соглашаться и становиться сателлитами, или быть уничтожеными.

Забавно. А как насчет конкретно назвать хотя бы одну "импульсивную" войну Гитлера?
 
GB Полл #09.05.2007 13:50  @Волк Тамбовский#09.05.2007 13:49
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
volk959> Забавно. А как насчет конкретно назвать хотя бы одну "импульсивную" войну Гитлера?
Война с США - сойдет?
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> Забавно. А как насчет конкретно назвать хотя бы одну "импульсивную" войну Гитлера?
Полл> Война с США - сойдет?

Нет, не сойдет. Поскольку была объявлена в расчете (а не по импульсу), что Япония в ответ хоть что-нибудь сделает против СССР.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
"Расчет" — оправдался? Много ли было оснований для данного "расчета"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

minchuk> "Расчет" — оправдался? Много ли было оснований для данного "расчета"?

Странный вопрос. Общеизвестно, что Япония решила вести экспансию на юг, а не на север.
 
BG excorporal #09.05.2007 14:41  @Полл#09.05.2007 13:50
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
volk959>> Забавно. А как насчет конкретно назвать хотя бы одну "импульсивную" войну Гитлера?
Полл> Война с США - сойдет?
А я думал - Югославию укажут... ;)
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Странный ответ на реплику Полла. Если "общеизвестно", то чем пример неподходящий?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
GB Полл #09.05.2007 14:42  @Волк Тамбовский#09.05.2007 14:40
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
minchuk>> "Расчет" — оправдался? Много ли было оснований для данного "расчета"?
volk959> Странный вопрос. Общеизвестно, что Япония решила вести экспансию на юг, а не на север.
Это было "общеизвестно" со времен Халхин-Гола. Выводы японцев были одназначны и особо не скрывались.
 
RU volk959 #09.05.2007 14:47  @excorporal#09.05.2007 14:41
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>>> Забавно. А как насчет конкретно назвать хотя бы одну "импульсивную" войну Гитлера?
Полл>> Война с США - сойдет?
excorporal> А я думал - Югославию укажут... ;)

Вообще-то в той кампании участвовал не только вермахт, но и войска Италии, Венгрии, Болгарии. Крайне сомнительно, что эта совместная кампания четырех стран не была подготовлена заблаговременно.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> Странный вопрос. Общеизвестно, что Япония решила вести экспансию на юг, а не на север.
Полл> Это было "общеизвестно" со времен Халхин-Гола. Выводы японцев были одназначны и особо не скрывались.

Халхин-Гол тут совершенно ни при чем. И рядом не лежал. Совершенно другая песня.

Японские намерения скрывались. Японии были нужны друзья, пусть даже далекая Германия, занятая войной в Европе. Поэтому японцы никогда не говорили немцам, что давно решили заняться китайским рисом и индонезийской нефтью, а не сибирскими тиграми и зайцами.
 
BG excorporal #09.05.2007 15:14  @Волк Тамбовский#09.05.2007 14:47
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
excorporal>> А я думал - Югославию укажут... ;)
volk959> Вообще-то в той кампании участвовал не только вермахт, но и войска Италии, Венгрии, Болгарии. Крайне сомнительно, что эта совместная кампания четырех стран не была подготовлена заблаговременно.
Была - против Греции. Югославия вошла в Ось, нахуа нападать на нее?! Вот после переворота Симовича Мариту "повернули", ИМХО.
Да, и войска Болгарии в нападении ни на Югославию, ни на Грецию не участвовали. Потом - да.
 
RU Старый #09.05.2007 15:40  @Волк Тамбовский#09.05.2007 13:49
+
-
edit
 

Старый

из курилки


volk959> Довольно примитивная трактовка истории.

Ну порадуйте нас сложной. :)
И вобщето это не трактовка истории а всего лишь объяснение субъективной мотивации гитлера.

volk959> Забавно. А как насчет конкретно назвать хотя бы одну "импульсивную" войну Гитлера?

Ну например нападение на Польшу, Норвегию, Югославию.
Старый Ламер  
RU volk959 #09.05.2007 16:03  @excorporal#09.05.2007 15:14
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

excorporal> Была - против Греции. Югославия вошла в Ось, нахуа нападать на нее?! Вот после переворота Симовича Мариту "повернули", ИМХО.

Ну, не повернули, а добавили к Греции. Но ведь должен был быть совместный план военной операции против Югославии? Войска невозможно переместить "импульсивно". Это занимает некоторое время.

excorporal> Да, и войска Болгарии в нападении ни на Югославию, ни на Грецию не участвовали. Потом - да.

Виноват. Память подвела. Однако немецкие войска действовали и с территории Болгарии - так что заблаговременная подготовка операции была.
 
RU volk959 #09.05.2007 16:17  @Старый#09.05.2007 15:40
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> Довольно примитивная трактовка истории.
Старый> Ну порадуйте нас сложной. :)

Зачем же сложная? достаточно истинной.

Старый> И вобщето это не трактовка истории а всего лишь объяснение субъективной мотивации гитлера.

Если употребляются слова типа "бесноватый" - это уже совсем не история, а всего лишь пропаганда и агитация.

volk959>> Забавно. А как насчет конкретно назвать хотя бы одну "импульсивную" войну Гитлера?
Старый> Ну например нападение на Польшу, Норвегию, Югославию.

Ниии фигааа себе заявочки!!!!!!!!

Война Германии с Польшей была запрограммирована Версальсим договором и лично тов.Клемансо. Германо-польская война была неизбежна - с Гитлером или без него. Германия готовилась к этой войне с 1919, как впрочем и Польша.

Оккупация Дании и Норвегии - не были "импульсивными". Была проведена подготовка, в результате которой с королем Дании достигнута договоренность о неоказании сопротивления при вводе немецких войск, а в Норвегии - поддержка Квислинга. Такие дела за одну минуту сделать невозможно.

Про Югославию я написал выше.
 
RU Старый #09.05.2007 18:31  @Волк Тамбовский#09.05.2007 16:03
+
-
edit
 

Старый

из курилки


volk959> Ну, не повернули, а добавили к Греции. Но ведь должен был быть совместный план военной операции против Югославии? Войска невозможно переместить "импульсивно". Это занимает некоторое время.

А кто сказал что войска перемещались импульсивно? Вы чтото путаете, уж не умышленно ли? Импульсивно гитлер принимал решения о проведении операции. А потом, после принятия решения, всё как положено, генштаб, план, сосредоточение войск...
Старый Ламер  
RU Старый #09.05.2007 18:52  @Волк Тамбовский#09.05.2007 16:17
+
-
edit
 

Старый

из курилки


volk959> Зачем же сложная? достаточно истинной.

Вау! Уж не претендуете ли вы на истину? ;) Может даже в последней инстанции? ;)

volk959> Если употребляются слова типа "бесноватый" - это уже совсем не история, а всего лишь пропаганда и агитация.

"Бесноватый фюрер" это общепринятое название в отношении гитлера. Синонимы, не более того.

volk959> Ниии фигааа себе заявочки!!!!!!!!
volk959> Война Германии с Польшей была запрограммирована Версальсим договором и лично тов.Клемансо.

Я с вас фигею! То есть вы на полном серъёзе утверждаете что тов. Клемансо спецтально организовал всё так чтоб через пару десятилетий организовать ещё одну войнушку, покруче первой? Типа ярый враг Франции и сторонник коммунизма?

volk959>Германо-польская война была неизбежна - с Гитлером или без него. Германия готовилась к этой войне с 1919, как впрочем и Польша.

Война была совершенно не неизбежна, более того - абсолютно противоестественна. Если бы не несговорчивость Польши по вопросу о Данцигском коридоре то ни о какой войне не было бы и речи. Напротив - совместная агрессия против СССР и щедрый подарок Польше - Белоруссия и кусок Украины.


volk959> Оккупация Дании и Норвегии - не были "импульсивными". Была проведена подготовка, в результате которой с королем Дании достигнута договоренность о неоказании сопротивления при вводе немецких войск, а в Норвегии - поддержка Квислинга. Такие дела за одну минуту сделать невозможно.

Вы както путаете "импульсивно" и "за одну минуту". Повторяю: решение о нападении принимается импульсивно, а подготовка к осуществлению этого решения потом идёт по всем правилам.
Решение о нападении на Норвегию гитлер принял совершенно импульсивно под влиянием случайного незначительного события - в территориальных водах Норвегии английский боевой корабль захватил немецкий транспорт перевозивший английских пленных. Гитлер решил наказать за это Норвегию.

volk959> Про Югославию я написал выше.
Что вы писали? Что нападение планировалось до переворота?

Про Данию никто ничего и не говорит. Чего вы докопались до бедной Дании?
Вам Польши с которой началась ВМВ мало? Норвегии, скоторой началась "настоящая" война? Югославии которая заставила гитлера отсрочить на месяц с лишним нападение на СССР? Решения о трёх важнейших военных кампаниях определивших весь ход истории были приняты гитлером импульсивно, под влиянием совершенно незначительных третьестепенных факторов.
Старый Ламер  
RU Старый #09.05.2007 18:54
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Да собственно и решение о нападении на СССР гитлер принял импульсивно после визита в Берлин делегации МОлотова, когда эта делегация тоже проявила несговорчивость.
Старый Ламер  
RU volk959 #10.05.2007 09:06  @Старый#09.05.2007 18:52
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Старый> Вам Польши с которой началась ВМВ мало? Норвегии, скоторой началась "настоящая" война? Югославии которая заставила гитлера отсрочить на месяц с лишним нападение на СССР? Решения о трёх важнейших военных кампаниях определивших весь ход истории были приняты гитлером импульсивно, под влиянием совершенно незначительных третьестепенных факторов.

ВСЁ вышенаписанное - мягко говоря неправда.

Особенно смешно - "Югославии которая заставила гитлера отсрочить на месяц с лишним нападение на СССР". Поскольку Югославия была занята практически без боя всего за 12 дней. Это рекордно быстрая и рекордно бескровная операция.
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru