Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях. (Тема переименована из "Возобновлено..на ДМЗ" )

 
1 2 3 4 5 6 7 21
RU Серокой #31.05.2007 17:16
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
А в Волгограде буханки хлеба почему-то называли сайками.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Alex 129

координатор
★★★☆
GOGI> У нас вот тоже булки хлеба, но о 25 тысячах за такую работу можно только мечтать

Ну где нибудь в Усть-упупинске за такую работу положили бы 8 тысяч, ну 10 максимум, насколько я знаком с уровнем зарплат в провинции. Проблема однако в том, что тамошний свечной заводик не дорос еще до того, что бы выигрывать международные тендеры, проходить всякие необходимые сертификации и т.п. Если он там вообще выжил в лихую годину, этот заводик.
А так, народ набираем потихоньку конечно - хотя очереди штурмующей окошечки в ОУПе как то не наблюдается :) .
Всему есть своя причина  

GOGI

координатор
★★★
В нашем "Урюпинске" за куда более сложную работу таких денег не увидеть. Хотя, именно на ту что ты описывал, я бы и за много большие не пошел. Никак не могу избавиться от идеалистических представлений что работа должна приносить не только деньги, но и моральное удовлетворение.
1  

au

   
★★
Алекс:

Я вот понял, а вы поняли? :)
Если MIKLE пойдёт на вашу работу (закроем пока глаза на нестыковки интересов), он получит один побочный эффект: он отупеет от этой работы, что есть большая потеря, и не получит эквивалентной компенсации за потерю. Просто потому что моск подчиняется правилу use it or lose it, как например мышцы и много чего, а он вложил в его развитие массу собственных усилий и значительную часть своей (а не чьей-то) жизни. Альтернативный же контингент не устраивает уже вас, и вполне обоснованно. Выбор ещё не очевиден? Его же по сути и нет: или MIKLE с однушкой ему и всем прочим по списку, или планктон со всеми проблемами. Неужели так трудно конторе с большими заказами сделать этот выбор? Я конечно понимаю желание "купить" и нежелание "инвестировать", но выбора-то нет.

Alex 129

координатор
★★★☆
au> Я вот понял, а вы поняли?

По данному конкретному сабжу есть три варианта решения вопроса - критерий выбора среди них будут такие: выполнение условий заказа и получение необходимой себестоимости (т.е. проще говоря - чтобы в итоге прибыль была).
1.Ставим простое универсальное оборудование, нанимаем Вась Пупкиных с улицы, за 2-3 недели прямо на рабочем месте натаскиваем их - и вперед.
2.Вместо этого громоздкого хозяйства покупаем всего один современный (ну ес-но дорогой) ОЦ, нанимаем на работу одного жутко умного и квалифицированного Майкла и облизываем его согласно приведенного им списка.
3.В случае невыгодности вышеприведенных двух вариантов заказ уходит в одну страну, ту самую, где за такую работу рабочему заплатят 50$ в месяц - чем его так жутко осчастливят, что он даже спать и кушать свой рис будет не отходя от станка (и чего ему собственно отходить - если он и так по 14 часов работает).

Когда то в стране заказчика продукции все и делалось по вар.1, однако после того как уровень благосостояния в этой стране рос-рос и дорос до определенного рубежа - то ручной труд местных Вась стал так дорого обходится работодателю - что он стал подумывать о вар.2, даже несмотря на все его экономические издержки - и может даже внедрил его в жизнь. Но тут в мире приключились различные политэкономические перетрубации, в результате чего стало значительно выгоднее разместить этот заказ в одной очень большой, небогатой, но гордой стране - чем морочится с ним у себя. После чего уже в данной стране посчитали что будет выгоднее взять вар.1, сунуть местным Васям в зубы 25 кусков в месяц (пусть даже это и выглядит богато по местным меркам), - и несмотря на это прибыль окажется всяко больше, чем при внедрении вар.2. Собственно когда со временем в данной стране ручной труд тоже подорожает из-за общего роста благосостояния - то ИМХО в вар.2 это дело не перерастет, а кончится вар.3. Единственное тут "но" заключается в том, что если продукция представляет из себя жутко сложную сфероконически-вакуумную конструкцию (т.е. продукт обладает большой добавочной стоимостью) - и его можно будет производить исключительно только с помощью умных майклов (т.е. вар.3 не проходит), вот тогда то наш Майкл будет вознагражден за труды согласно раскатанной им губе ;) . Но даже в этом случае Майкл получит меньше, чем он получил бы за тот же самый труд в той самой первой стране (откуда заказ пришел).

И вообще этот обсуждаемый конкретный пример я привел с целью показать, что привлекательность определенных профессий на определенном этапе развития общества видимо не столь жестко завязана на материальное вознаграждение получаемое за данный вид труда, как это принято считать.
Всему есть своя причина  
Это сообщение редактировалось 31.05.2007 в 19:09

au

   
★★
GOGI> В нашем "Урюпинске" за куда более сложную работу таких денег не увидеть. Хотя, именно на ту что ты описывал, я бы и за много большие не пошел. Никак не могу избавиться от идеалистических представлений что работа должна приносить не только деньги, но и моральное удовлетворение.

Если не забывать, что треть жизни — это сон, треть — работа, и ещё треть на всё остальное, от сидения в транспорте до сидения в туалете, то это не такое уж идеалистическое представление.
 

au

   
★★
au>> Я вот понял, а вы поняли?
A.1.> По данному конкретному сабжу есть три варианта решения вопроса

Какую мрачную картину вы нарисовали. И, заметьте, она основана на выбранной модели бизнеса, а не на каких-то роковых обстоятельствах.

A.1.> Единственное тут "но" заключается в том, что если продукция представляет из себя жутко сложную сфероконически-вакуумную конструкцию (т.е. продукт обладает большой добавочной стоимостью) - и его можно будет производить исключительно только с помощью умных майклов (т.е. вар.3 не проходит), вот тогда то наш Майкл будет вознагражден за труды согласно раскатанной им губе ;) . Но даже в этом случае Майкл получит меньше, чем он получил бы за тот же самый труд в той самой первой стране (откуда заказ пришел).

Однушка и 500 баксов после вычетов — это раскат губы? Тогда, вот уж парадокс, правы были те, кто в девяностые ударным трудом раздерибанили советское наследство, реализовав его потенциал (пусть и с несправедливым разделом денег), а не оттягивая неминуемый ужасный конец. Всё что MIKLE хочет — это минимум, позволяющий человеку жить, а не существовать.

A.1.> И вообще этот обсуждаемый конкретный пример я привел с целью показать, что привлекательность определенных профессий на определенном этапе развития общества видимо не столь жестко завязана на материальное вознаграждение получаемое за данный вид труда, как это принято считать.

Ну дык человек — не скотина, а 1000 грязных баксов в месяц (не в СССР-1987, а в России-2007!) — это не вознаграждение профессионала, а едва ли содержание "рабочей силы".

В общем, к чему то всё было написано. Люди, или как тут в некотором смысле правильно их называют "human resources" — это для бизнеса данность. Поэтому в Швейцарии делают точную механику и прочее такое на ОЦ, а не одноразовые шмутки с помощью рабочей силы. У вас есть выбор (а не континуум) между MIKLE и неопролетариями, и нельзя хотеть чтобы MIKLE с МГУ был прилежной рабочей силой в работе, не требующей участия мозга, и между сменами спал в коробочке. Так нельзя, так не должно быть, и так не будет. Труд профессионалов стоит денег.

И ещё, тут это уже более-менее дошло до мозга управленцев, в России явно даже не коснулось: успех и неуспех бизнеса — это люди, и в людей нужно инвестировать, равно как нужно инвестировать в средства производства. Есть бизнесы, которые не могут найти профессионалов, и потому их жизнь не складывается. И это при том, что они готовы импортировать их со всего света, лишь бы были. И нередко ни за какие (БОЛЬШИЕ) деньги не могут найти. А уж headhunter-ам непаханное поле для переманивания людей с хлебных мест на хлебно-икорные, потому что бизнесам это открывает дорогу и с лихвой окупает все расходы. И даже зарплаты спецам не всегда пишутся, а о них негласно договариваются.
Если не делать ставку на превосходящий уровень профессионалов, придётся делать ставку на дешёвую рабочую силу. Т.е. отказаться от услуг MIKLE, и набрать банду гопников, и строить на них бизнес...
Это сообщение редактировалось 31.05.2007 в 19:38

Mishka

модератор
★★☆
au> Однушка и 500 баксов после вычетов — это раскат губы? Тогда, вот уж парадокс, правы были те, кто в девяностые ударным трудом раздерибанили советское наследство, реализовав его потенциал (пусть и с несправедливым разделом денег), а не оттягивая неминуемый ужасный конец. Всё что MIKLE хочет — это минимум, позволяющий человеку жить, а не существовать.

Т.е. ты рассматриваешь однушку как адекватное вознаграждение Майклу за отупение. Если это не 25 тысяч, а 13 тысяц чистыми и еще 2.7 лимона на 10 лет (сколько он должен будет отработать) — это нормально? Т.е. 1500 уе чистыми в месяц достаточно, чтобы он пошёл на такую работу (или 100 тыс. уе сразу и з.п. в 700 баксов)?
 

Alex 129

координатор
★★★☆
A.1.>> По данному конкретному сабжу есть три варианта решения вопроса
au> Какую мрачную картину вы нарисовали. И, заметьте, она основана на выбранной модели бизнеса, а не на каких-то роковых обстоятельствах.

Это не "мрачная" и не "роковая картина" - это просто описание рельности, никакого теоритизирования - а обычный технико-экономический расчет. Ну не выгодно тамошнему буржуину платить за работу нормальные по тамошним понятиям бабки свои родным норвегам, отчислять кучу средств на социальные обременения, платить приличные по размеры налоги тамошнему государству и т.п.
А тут есть мы: с рабочими руками готовыми трудится за значительно меньшие суммы по сравнению с зажиревшими потомками викингов, с новым трудовым законодательством написанным исключительно под нужды работодателей, со значительно меньшей налоговой нагрузкой и т.п. Результат - ну невыгодно ему вкладывать кучу бабок в своего майкла, покупать ему дорогостоящее автоматизированное оборудование - причем настолько не выгодно, что он даже отдал нам все свое оборудование за символическую цену в 1$, лишь бы мы работали.
А если же мы в свою очередь включим в себестоимость своего производства однушку для наших майклов, то буржуин увидев выставленную нами цену подумает - а не пойти мне к китайцам (туркам и т.п. - в общем не принципиально), потому что продукт данный не оригинальный, а рынок по нему предельно конкурентный (причем в глобальном масштабе). Результат - у майклов не то что однушки, а вообще никакой зарплаты не будет - потому что заказа не будет.
Для вас надеюсь не является открытием тот факт, что одним из главных конкурентных достоинств нашей экономики на международном рынке является относительно низкий уровень оплаты труда и социальных затрат (при прочих равных условиях - ибо сейчас у нас цены на сырье и энергоносители подтягиваются к мировому уровню). Это нам в начале 90-х всякие гайдарообразные втюхивали - что мол сделаете качественную продукцию, и на рынке покупатели вас встретят с распростертыми обьятиями. Хренушки - на глобальном рынке по стандартным (т.е. не каким то особенным оригинальным) видам товаров сейчас такое большое их предложение (причем с одинаково высоким качеством) от большого числа производителей, что привлечь покупателя вы сможете в первую очередь только более низкой ценой. Вторым возможным путем для потеснения конкурентов в данном случае могут служить только протекционисткие (т.е. административные) методы проводимые силами своего государства - запретительные таможенные пошлины, налоговые преференции собственным производителям и т.п.
Вот Бушу перед выборами металлургические компании из "его" штатов предлагают поддержку избирателей - и США в итоге вводит запретительные пошлины на поставку стали из Японии, Кореи, Бразилии, России, ЕС (и чихал Буш при этом на всякое ВТО - кстати о птичках ;) ). А все почему - а потому что у этих американских компаний 60% прибыли уходит на социальные выплаты своим майклам на их кучерявую жизнь. Которые (пошлины) правда года через два частично свернули под давлением лобби уже автомобильных и авиационных корпораций - им же тоже надо поддерживать конкурентноспособность своего продукта перед лицом японских и европейских производителей. Или вон лондонский индус Миттал купил европейский консорциум Аркелор - вы думаете ему их производственные мощности были особенно нужны или их технологии? Да не особенно - в мире сейчас не используется металлургических производственных мощностей на 100 млн. тонн: покупай-не хочу. На самом деле Миттал покупал в первую очередь их (Аркелора) рынок сбыта - ибо по другому (ни ценой - цену уже не снизить без убыточности, ни качеством - ибо качество у всех высокое) завоевать на рынке большУю нишу он уже не мог.
Или например Мордашов купил в Италии металлургический завод "Луччини" - что в свою очередь означает что он купил 25% европейского рынка ж.д. рельсов. Спрашивается - что у Северстали нет возможности купить современное оборудование, построить завод в России и продавать эти рельсы в ЕС? Завод то он может построить, и рельсы эти будет катать с супер-мупер качеством - только вот с этими российскими рельсами его на европейский рынок никто не пустит. А так - Северсталь поставит на этот итальянский завод российскую дешевую заготовку, и может даже снизит итоговую цены на эти рельсы и завоюет дополнительный кусок рынка сбыта - и Северстали дополнительная прибыль и Луччини этот выживет (выживет - в том смысле что перед покупкой он был на грани раззорения, нерентабельным он был - догадайтесь с трех раз почему).
Вот это и есть суровая реальность - а не ваши благодушные рассуждения про успех и неуспех бизнеса. Вполне верю что итальянцы с Луччини тоже считали что "труд профессионалов стоит денег"(с)ваш - и то что там работали настоящие профессионалы я тоже верю - и что с того? Cдохли бы как бобики несмотря на все вышеописанные "понимания".
Всему есть своя причина  
LT Bredonosec #01.06.2007 11:39  @Alex 129#30.05.2007 15:57
+
-
edit
 
A.1.> Есть работа для Майкла ;) .
A.1.> Описываю вкратце суть.
A.1.> Есть заказ на поставку на зарубежные алюминиевые комбинаты технологической оснастки (катоды и аноды и пр.). Обьем заказа такой, что на его выполнение потребуется несколько лет. Под этот заказ организуется новый производственный участок, соот. набирается дополнительный рабочий персонал.
A.1.> Могу предложить например должность резчика.
Ого, неплохо!
Слуш, Алекс, такой вопрос, а для дамы лет 40 случаем ничего у тебя не найдется? :) Я серьезно :)
RU Alex 129 #01.06.2007 12:38  @Bredonosec#01.06.2007 11:39
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Bredonosec> а для дамы лет 40 случаем ничего у тебя не найдется. Я серьезно.

Ну для дам например наверно подойдут вакансии:
- машинист мостового крана
- инженер-теплотехник
- инженер-конструктор ПТО
- специалист в сбыт (экономическое в/о, англ.свободно)
Остальное уж чисто мужиЦкое.
Всему есть своя причина  

au

   
★★
Алекс, всё это понятно. И я думаю MIKLE найдёт себе место и однушку и прочее. А вот бизнес с такой моделью куда денется? Ниже пола не упадёшь, на low end не разбогатеешь. А без MIKLE бизнесу high end не светит. Так что прохавает он инвестиции, рынок чуток изменится, и куда потом с этими рельсами? У вас же не будет MIKLE чтобы некие монорельсы выдумать и нарисовать? Не будет. Как тот Луччини подыхал, так и новая структура подохнет, только её уже никто не купит. В общем, кроме рельсов никак, ничего и никогда? Вот к чему сводится вопрос. Если так, то всё правильно, и надо гнать вумных, поработить условных таджиков и не остаться крайним.
LT Bredonosec #01.06.2007 14:31  @Alex 129#01.06.2007 12:38
+
-
edit
 
Bredonosec>> а для дамы лет 40 случаем ничего у тебя не найдется. Я серьезно.
A.1.> Ну для дам например наверно подойдут вакансии:
Не скинешь ли какие-нить контакты? - я ей передам с инфой вместе, как только дозвонюсь.
(к вопросу куда - я тебе на профильное мыло изначально мылил со своего профильного - или не приходило?)
RU Alex 129 #01.06.2007 14:44  @Bredonosec#01.06.2007 14:31
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Bredonosec> Не скинешь ли какие-нить контакты? - я ей передам с инфой вместе, как только дозвонюсь.
Bredonosec>(к вопросу куда - я тебе на профильное мыло изначально мылил со своего профильного - или не приходило?

Сейчас посмотрю и отвечу.
P.S.Просто это у меня левый ящик для регистрации на форумах - поэтому я в него редко заглядываю.
Всему есть своя причина  

MIKLE

старожил

Alex 129/

AU говорит но не договаривает. пишите зарплату не 25, а 15-20, увеличиваете штат и закрываете глаза на прогулы и пропои. после смены наливаете кружку пива и организуте ночлежку чтоб народ мог неотходя от кассы...

ИМХО если кваливицированного(!) рабочего ещё можно заставить соблюдать всё и вся, чегото от него требовать и т.п., то в вышекуказоном примере вариант один-набрать гоблинов и работать с ними как с гоблинами. все будут довольны.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★
Только вот у бизнеса такого нет будущего. С тем же успехом можно как в начале 90х поступить и лавочку закрыть. Unsustainable.

Alex 129

координатор
★★★☆
au> И я думаю MIKLE найдёт себе место и однушку и прочее.

Добьем вопрос про однушку.
На самом деле, сейчас работая в России фактически очень мало реальных рабочих мест в экономике, где можно легально заработать себе на квартиру. И дело отнюдь не в недальновидности кадровых решений капитанов скажем промышленного бизнеса. Причина проста - рынок жилья в РФ абсолютно дефицитен. Дефицитность (т.е. крайне недостаточный обьем предложения жилья на рынке) - это у нас вообще хроническая болезнь тянущаяся еще со второй половины 19 века (т.е. со времен начала индустриализации страны и создания рынка мобильной рабочей силы). В силу этого цены на жилье у нас автоматически становятся спекулятивными и мало зависимыми от реальной покупательной способности большей части населения. Вы можете сказать (и говорите :) ) - а ну ка платите майклу такую зарплату, чтоб он мог и по таким ценам ее купить. Ответ -"Где деньги Зин?"(с). Я (типа Мордашов) могу на внутреннем или международном рынке продать турбину, трактор, рельсы и т.п. по цене на порядок превышающую их себестоимость - так как у нас сейчас продают квартиры продавцы жилья? Это даже смешно обсуждать - потому что рынок промышленной продукции конкурентен, там таких ножниц не может быть даже в принципе. Где я возьму деньги на такую зарплату майклу, чтобы он мог в обозримой перспективе купить убогую бетонную коробку по 4-5тыс.$ за метр сейчас (или по 6-7 завтра)? Единственная аналогия по ситуации с ценами жилье (по соотношению себестоимость-цена) это разве что производство водки - но там хотя бы большую часть прибыли изначально забирает государство.

P.S. Я вот сейчас прикинул - кто из лично знакомых мне людей за последние 5-7 лет купил жилье.
1.Мой сосед по лестнице купил год назад квартиру. Капитан МВД, гаишник ;) . "Не-е, он взяток не берет - у него просто морда красная"(с)Евдокимов. Ради справедливости отмечу что напродавать полосатую палочку он смог только на однушку.
2.Моя коллега (инженер) по работе: продала свою однушку, добавила все накопления за последние 10 лет, и теперь вместо однокомнатной хрущобы имеет двухкомнатную же хрущебу (вторичный рынок).
3.Одноклассник моего брата - питерец, но уже 15-й год работает нефтянником вахтовым методом где то там в сибирях, купил 5 лет назад двухкомнатную на озере Долгом (глухая окраина глухого спального района).
4.Мой бывший шеф - как классный спец еще в начале двухтысячных персонально по воле начальства получал по 2000$, продал старую двухкомнатную, добавил и купил новую себе и однушку сыну.
И т.п.
К сожалению древняя русская народная мудрость "От трудов праведных не наживешь палат каменных" в самом прямом своем смысле в большинстве случаев до сих пор имеет место быть.
Я тут смотрел статистику (вроде как по Сбербанку?), так в прошлом году в СПб чуть ли около 40% выданных ими кредитов на жилье были не использованы, т.к. пока то да се, выбирали жилье и пр. цена так вырастала, что суммы взятого кредита уже переставало хватать.
В этой ситуации как либо привязывать уровень зарплаты к стоимости жилья просто невозможно.
Всему есть своя причина  

MIKLE

старожил

зачем именно покупать? пусть контора сдаёт в аренду? пусть даже малогабаритную(12 жилая, 20 общая). построить такой клоповник пятиэтажный-весь ИТР конторы(читай вчерашних студентов) средней руки можно поселить...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
MIKLE> AU говорит но не договаривает. пишите зарплату не 25, а 15-20, увеличиваете штат и закрываете глаза на прогулы и пропои. после смены наливаете кружку пива и организуте ночлежку чтоб народ мог неотходя от кассы...
MIKLE> ИМХО если кваливицированного(!) рабочего ещё можно заставить соблюдать всё и вся, чегото от него требовать и т.п., то в вышекуказоном примере вариант один-набрать гоблинов и работать с ними как с гоблинами. все будут довольны.


Ребята - вы утрируете, т.е. оба от незнания предмета описываете крайности ;). В современной промышленности есть применение и крутым спецам, и гоблинам/планктону. Другое дело - что и те, и другие составляют относительно небольшую часть от промышленного персонала - а большУю часть дела делает "золотая середина" - которая хоть не имеет бакалаврского образования, но свои функции знает и выполняет - пусть и не хватая при этом звезд с неба. А тех у кого "прогулы и пропои" у нас выгнали еще в 93 году, как только появилась возможность таких выгонять, а "не перевоспитывать".
Всему есть своя причина  
LT Bredonosec #01.06.2007 17:07
+
-
edit
 
>весь ИТР конторы(читай вчерашних студентов) средней руки можно поселить...
- так люди ж имеют привычку с возрастом жениться да детьми обзаводиться.. Получится как в "имени монаха бертольда шварца" - заселен кем угодно, но не..
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

A.1.> Ребята - вы утрируете, т.е. оба от незнания предмета описываете крайности ;). В современной промышленности есть применение и крутым спецам, и гоблинам/планктону. Другое дело - что и те, и другие составляют относительно небольшую часть от промышленного персонала - а большУю часть дела делает "золотая середина" - которая хоть не имеет бакалаврского образования, но свои функции знает и выполняет - пусть и не хватая при этом звезд с неба. А тех у кого "прогулы и пропои" у нас выгнали еще в 93 году, как только появилась возможность таких выгонять, а "не перевоспитывать".

я хотел написать но длинно получалось. некатаря квалификация+опыт+исполнителность=квалифированый рабочий. а такому извимните и жить с семьёй где то надо, и спиногрызов содержать либо самому отрыватся. а в 25т.р. всего ни того ни другого ни третьего не помещается... поэтому я и сказал про гоблинов.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

>>весь ИТР конторы(читай вчерашних студентов) средней руки можно поселить...
Bredonosec> - так люди ж имеют привычку с возрастом жениться да детьми обзаводиться.. Получится как в "имени монаха бертольда шварца" - заселен кем угодно, но не..

дык не в первый день. имея жильё+500 уе можно каието планы на жизнь строить.

какие планы например может иметь аспирант, если знает что через три года жильё кончится и нужно начинать всё с нуля? какая семья(хотяб без детей). какой быт? о чём вообще может идти речь?

японскую систему хают, мол почти что крепостные. имхо наоборот. школу заканчиваешь и можешь планировать жизнь неа ближайшие 20 лет.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★
Алекс, вот наш добровольный субъект исследования уже всё написал. Ну или почти всё. И вынужден отметить, что в девяностых смекалка у народа была посильнее...
Итак, я не вижу возражений (это не значит что их нет) что без мозгов бизнесу капут настанет. При миллиарде с гаком живых китайцев, конкуренция за low end с ними будет недолгой и небольной.
Если же ставка сделана на мозги и хочется будущего, то без создания приемлемых перспектив ИТР можно об этом не мечтать — этого просто не будет. Что же сделать? В той схеме, что вы описали, ваши деньги уходят в прибыль строительным компаниям. То что я подразумевал (я думал это понятно без объяснений) — это предприятие строит за свои деньги свой собственный дом неподалёку от самого себя, и/или с предусмотренным транспортом для своих людей от дверей до дверей. Всё это инвестиции, за них предприятие преобретает преданные мозги. По финансам: всё это начинается и остаётся в собственности предприятия, строится с нуля под задачи предприятия и является частью основных фондов. Пусть там будут одни однушки, или по местному "студии" — это для человека база, и не подразумевается что человек там на всю жизнь останется. Эти квартиры человек получает как часть контракта в аренду, платит аренду предприятию (а не зачётами — пенсию надо зарабатывать тоже), с рассчётом на нулевой баланс после всех расходов на этот жилищный комплекс. С истечением/разрывом контракта прекращается и эта аренда, без всяких но. Так что не стоит ориентироваться на цифры, которые заведомо включают в себя чью-то прибыль и прочее.
Без обеспечения людям возможности жить, не стоит ожидать что они будут рвать мозг ради успехов конторы. Если контора позаботится о них, они позаботятся о конторе — это просто факты, я такое предприятие знаю (порт на Украине), там должность докера вожделенна, народ держится за работу там железно. А уж должности повыше — это вообще почти "жизнь удалась". Весь персонал (с семьями) застрахован в частной мед.конторе, так что если чего, частная скорая примчится и увезёт в частную больницу, и т.д. Люди это ценят и контора это на себе чувствует. Просто пример такой.
 
RU Клапауций #01.06.2007 18:36  @Alex 129#01.06.2007 16:41
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
A.1.> Я (типа Мордашов) могу на внутреннем или международном рынке продать турбину, трактор, рельсы и т.п. по цене на порядок превышающую их себестоимость - так как у нас сейчас продают квартиры продавцы жилья?
Возникает вопрос - почему же Alex129 (типа Мордашов ;) ) занимается таким невыгодным делом (турбинами) вместо того чтобы гнать квадратные гигаметры жилья? Из чистого удовольствия? Вряд ли.
ИМХО тут что-то не так. Прячут прибыли, в промышленности это проще чем в строительстве. ИМХО опять же.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
+
-
edit
 
A.1.> ...Где я возьму деньги на такую зарплату майклу, чтобы он мог в обозримой перспективе купить убогую бетонную коробку...

Прям читаю и слезы из глаз - нещасные бедные менеджеры, угнетаемые жадными рабочими и ИТР :lol:

Себе то небось квартиру хорошую организовал?! И иномарки наверное меняешь регулярно?!

А вообще, если прям такие трудности стоят, и так невыгодно все и неблагодарно как ты плачешся, то надо увольняться, а предприятие закрывать
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru