Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях. (Тема переименована из "Возобновлено..на ДМЗ" )

 
1 4 5 6 7 8 21

BrAB

аксакал
★☆
Fakir>>> Просто знаю контрпримеры. Их мало, да - но есть. Надеюсь, со временем будет больше.
BrAB>> да например?
Fakir> Есть ;)
Fakir> Кстати, даже на форуме есть минимум один человек, получивший примерно так жильё ;)

да я не сомневаюсь что есть. как есть люди выйгравшие в лотерею лимон. и чего - будем говорить что такие счастливчики на что-то влияют?


Fakir> Fakir>> Кстати, зачем же непременно в Москве? За мкадом мир не кончается.
BrAB>> а где? в питере? там тоже самое. как и в самаре, ёбурге. а вот где-нибудь в урюпинске - запросто. спроси майка - он за квартиру в урюпинск поедет?
Fakir> ЗА мкадом. МО.

МО какое? ближнее? так не даст там никто. дальнее? а майк поедет в Озеры? или чего у нас там на отшибе? :D
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
MIKLE> зачем именно покупать? пусть контора сдаёт в аренду? пусть даже малогабаритную(12 жилая, 20 общая). построить такой клоповник пятиэтажный-весь ИТР конторы(читай вчерашних студентов) средней руки можно поселить...

ППКС.
Малосемейки мол.спецам - необходимость, назревшая давным-давно.

A.1.> Я тут смотрел статистику (вроде как по Сбербанку?), так в прошлом году в СПб чуть ли около 40% выданных ими кредитов на жилье были не использованы, т.к. пока то да се, выбирали жилье и пр. цена так вырастала, что суммы взятого кредита уже переставало хватать.

Ага - и поэтому резко выросли продажи автомобилей: народ понял, что жильё не светит, ну дай, думают, хоть тачку куплю.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Кстати, даже на форуме есть минимум один человек, получивший примерно так жильё ;)
BrAB> да я не сомневаюсь что есть. как есть люди выйгравшие в лотерею лимон. и чего - будем говорить что такие счастливчики на что-то влияют?

Да вроде некотороя тенденция к росту их числа - имеется.

BrAB> МО какое? ближнее? так не даст там никто.

Ближнее в том числе. Дают. Уже дают. Мало - но есть. И сильно зависит от отношений организации с местным градоначальством или его аналогом.
 
Fakir> ЗА мкадом. МО.
BrAB> МО какое? ближнее?

есть пример на форуме, который построил себе нормальный дом в Ленинградчкой области за 300 000 РУБЛЕЙ!!! О чем достаточно давно отписался.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

BrAB

аксакал
★☆
есть пример человека по путевке слетавшего в космос. и даже несколько. какое отношение это имеет к массовой раздаче квартир?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
BrAB> есть пример человека по путевке слетавшего в космос. и даже несколько. какое отношение это имеет к массовой раздаче квартир?

Королёв в свое время предрекал скорое наступление времени, когда в космос будут возить по тур.путёвкам...Мы дожили до этих славных лет!

Теперь Факир предрекает скорое наступление времени массовой раздачи квартир.

Он не прав. Это время уже наступило.
Например, депутаты и министры в к-ве смногих сотен человек уже массово получают жильё в Москве
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

BrAB

аксакал
★☆
есть конечно "раздача". например оренгазпром в ростошах (это местная рублевка) для обслуги - врачей/учителей построил два дома. дал квартиры - типа 10 лет оттрубиш - твоя.

правда как дал - так и взял. суды уже до москвы дошли кажись - как думаете - кто выйграет - газпром или врачи?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
MIKLE> а почемуб не сделать смены с постоянным временем? типа 4-ночь-два выходных, четыре ночь-два выходных и т.п.

Т.е. 4 дня работа (вне зависимости от смены) и 2 дня отдых, так?

Прорисовал, у такого графика следующие недостатки:
- один раз в неделю будут сутки когда на работу выйдет только одна бригада, а остальным выпадает выходной;
- 4 дня через 2 получается только у 3-х бригад, а у четвертой будет такой график: 3 дня работа-1вых-1раб-1вых-3раб.
Причем в течении одного месяца страдальцы из этой 4-й бригады выйдут в вечер 11 раз (у тех трех бригад соответственно вечер за этот месяц будет: 4; 4; 6 раз).
- у первых трех:
день будет 8; 8; 6 раз, а у 4 бригады - 5 раз.
ночь 8; 8; 8 раз, а у 4-й бригады - 4 раза.
отдых у всех четырех бригад - 10 раз.

ИМХО на "научную организацию труда" этот вариант как то не катит :) .
Всему есть своя причина  

au

   
★★
Алекс:

Может вы не в курсе, но человеку физически тяжело и вредно курочить свои биологические часы. Можно годами жить в нестандартном графике (спать днём, работать ночью) без ущерба для работы и здоровья (только с людьми стыковаться трудно), но невозможно нормально жить и работать когда всё время сбивается ритм. Это бесконечный jet lag. Это хорошо известный синдром и признанный диагноз.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shift_work_sleep_disorder
2007 ICD-9-CM Diagnosis Code 327.36 : Circadian rhythm sleep disorder, shift work type
 

Alex 129

координатор
★★★☆
au> Может вы не в курсе, но человеку физически тяжело и вредно курочить свои биологические часы....

Спасибо - я учил в вузе организацию и охрану труда, был такой предмет :) .
Товарищи гуманисты - я конечно понимаю ваш благородный порыв - но тем не менее в ряде отраслей промышленности (вне зависимости от страны их нахождения и социального строя в ней) применяются различные графики труда не очень подходящие под биологические часы этого самого человека.
Причина: человека проще (ну приспособляемое он от природы существо ;) ) подогнать под техпроцесс - чем сам техпроцесс под человека (а это часто даже просто и не возможно).
Всему есть своя причина  
LT Bredonosec #14.06.2007 21:39
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Алекс, а если менять смены не каждые 4 дня, а скажем, каждые 3 месяца? Перестраиваться придется всего 4 раза в год. А это уже кое-что.
 
US Mishka #15.06.2007 05:52  @Bredonosec#14.06.2007 21:39
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Bredonosec> Алекс, а если менять смены не каждые 4 дня, а скажем, каждые 3 месяца? Перестраиваться придется всего 4 раза в год. А это уже кое-что.
Осталось только найти людей, которые на такое согласятся.
 
LT Bredonosec #18.06.2007 02:42
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

хз, в ночную и у нас работают вовсю. Есть предприятия, где непрерывный цикл.
Насчет надбавок за ночь и т.д. - не знаю, не общался.
 

au

   
★★
A.1.> Причина: человека проще подогнать под техпроцесс - чем сам техпроцесс под человека

Получается?
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Человек - система т.с. ритмическая. Если настроится на определенный ритм и постоянно соблюдать его - то получается.
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
A.1.> Товарищи гуманисты - я конечно понимаю ваш благородный порыв - но тем не менее в ряде отраслей промышленности (вне зависимости от страны их нахождения и социального строя в ней) применяются различные графики труда не очень подходящие под биологические часы этого самого человека.
A.1.> Причина: человека проще (ну приспособляемое он от природы существо ;) ) подогнать под техпроцесс - чем сам техпроцесс под человека (а это часто даже просто и не возможно).

Алекс, ИМХО, au тут полностью прав.
Есть техпроцесс и его требования? Отлично. Перекроите рабочий график - пусть у вас будет, условно, не три сменных команды, а, скажем, пять или шесть. Пусть у них при этом в сумме рабочих часов даже получится меньше.

BrAB>> есть пример человека по путевке слетавшего в космос. и даже несколько. какое отношение это имеет к массовой раздаче квартир?
lenivec> Королёв в свое время предрекал скорое наступление времени, когда в космос будут возить по тур.путёвкам...Мы дожили до этих славных лет!
lenivec> Теперь Факир предрекает скорое наступление времени массовой раздачи квартир.

Блин, не тупите.
Я говорил, о том, что организации, особенно государственной, сейчас вполне по силам при желании построить так или иначе жильё для своих сотрудников. Некоторые так УЖЕ делают. Надеюсь, что их число будет расти.
Что непонятно?
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Fakir> Есть техпроцесс и его требования? Отлично. Перекроите рабочий график - пусть у вас будет, условно, не три сменных команды, а, скажем, пять или шесть. Пусть у них при этом в сумме рабочих часов даже получится меньше.

Народ - не изобретайте велосипед :) . Есть целая наука занимающаяся разработкой таких графиков, самые оптимальные из них и применяются по жизни. Неужели вы думаете что на серьезных предприятиях этим занимается некий тупой бухгалтер с целью экономии зарплаты?
P.S. Самым дотошным предлагаю прорисовать на бумажке их предложения и посмотреть что из них получится ;) .
Всему есть своя причина  

MIKLE

старожил

в любом случае вышеупомянутый график 4-4-4-4 сильно неоптимален с точки зрения здоровья... а откуда это взялось-дело десятое... то что так проще-очевидно...

почемуб не сделать 12-nb часовые смены? 12 через сутки с вариациями?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

BrAB

аксакал
★☆
MIKLE> в любом случае вышеупомянутый график 4-4-4-4 сильно неоптимален с точки зрения здоровья... а откуда это взялось-дело десятое... то что так проще-очевидно...
MIKLE> почемуб не сделать 12-nb часовые смены? 12 через сутки с вариациями?

у нас такие на смене. 12-12 день, 24-24 выходные, 12-12 ночь, и далее по кругу.

но мирно дремать в ожидании подохшего канала - это я так понимаю не гайки крутить в горячем цеху
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

MIKLE

старожил

ё-моё. БЕЗ смены день/ночь. человек тупо выходит через день или два из трёх в свою смену.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Fakir> Я говорил, о том, что организации, особенно государственной, сейчас вполне по силам при желании построить так или иначе жильё для своих сотрудников.

Вот иманна! "Так или иначе" - построить единицам чиновников за счёт собранных СО ВСЕХ ГРАЖДАН налогов %(

Fakir>...Надеюсь, что их число будет расти.

Число гос.организаций и чиновников?! :str:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Блин, меня ща на мат потянет... Тупим-с?
Какие, в ж..., чиновники?! Какое-нибудь РКК Энергия - чиновники?!

Гос.организация != чиновник.
 

BrAB

аксакал
★☆
Fakir> Блин, меня ща на мат потянет... Тупим-с?
Fakir> Какие, в ж..., чиновники?! Какое-нибудь РКК Энергия - чиновники?!
Fakir> Гос.организация != чиновник.

если эта контора получит землю нахаляву - то да, за счет остальных. если купит по рыночной цене - ну нехай строит
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Что - за счёт остальных? За счёт недополученной прибыли стройфирм, ты хотел сказать? ;)
Между прочим, у гос. организаций земля нередко есть. С былых времен.
 

MIKLE

старожил

BrAB

ты забываешь одну весч. и РКК тут отличный пример. мало того что такая контора ЗАИНТЕРЕСОВАНА(в лице директоров, начальников и т.п.) в дешёвом жилье для сотрудников. она ещё МОЖЕТ пробить решение. кто такой мелкий чиновник, подписывающий разрешения, и кто такой начальник этой самой энергии?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 4 5 6 7 8 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru