Технологический уровень Землян, необходимый для отражения вторжения пришельцев.

Tico>> Думается мне, что если какая-нибудь цивилизация, владеющая энергией на достаточном уровне для того, чтобы совершать межзвёздные перелёты, "заинтересуется" Землёй, то землян она врядли заметит. А для землян она будет выглядеть как какое-то явление природы. Разрушительное и очень скоротечное.
Wyvern-2> Мало того Что бы самим жителям этой цивилизации ее технология не стала напоминать "...явление природы. Разрушительное и очень скоротечное..." у них должен быть высочайший уровень этики. А посему земляне просто ничего не заметят/тили
Даже самые милые и интеллегентные люди иногда давят тараканов.

П.С. Без всяких угрызений совести.

Tico>>> Думается мне, что если какая-нибудь цивилизация, владеющая энергией на достаточном уровне для того, чтобы совершать межзвёздные перелёты, "заинтересуется" Землёй, то землян она врядли заметит. А для землян она будет выглядеть как какое-то явление природы. Разрушительное и очень скоротечное.
Wyvern-2>> Мало того Что бы самим жителям этой цивилизации ее технология не стала напоминать "...явление природы. Разрушительное и очень скоротечное..." у них должен быть высочайший уровень этики. А посему земляне просто ничего не заметят/тили
Татарин> Даже самые милые и интеллегентные люди иногда давят тараканов.


Даже "самые милые и интеллегентные" люди бывают грязнулями и глупыми и поэтому тараканы у них ЗАВОДЯТЬСЯ. А если мозгов хватает на трансзвездные перелеты, то тараканы исключенны в принципе, на этапе проектирования кухни

(образно говоря )

Ник

Алдан-3> Ну и вот, прилетят они на новую кухню и сразу-же перепланируют её так, чтобы тараканы на ней больше не заводились, образно говоря

Да на хрена им эта "кухня" сдалась?! ЧТО такого есть на Земле? Желудочный сок землян? Или нефть?

Просто надо отчетливо представлять массштабы мощностей и энергетики для трансзвездных перелетов На таком уровне проблемы ресурсов уже нет ваааще

Ник

Wyvern-2> Просто надо отчетливо представлять массштабы мощностей и энергетики для трансзвездных перелетов На таком уровне проблемы ресурсов уже нет ваааще

Именно. Строго говоря, если цивилизация обладает достаточной технологической мощью и энергетикой для совершения межзвёздных перелётов, эти перелёты ей уже не нужны.
С другой стороны, если им таки "приспичит", по каким-то совершенно невообразимым для нас причинам (ну там гамма-всплеск неподалёку намечается, хотя такой цивилизации и это должно быть пофигу), то, повторяю, они просто не заметят такую мелочь, как земляне. Много мы обращаем внимания на муравьёв, которых давим под ногами? Ах, да, мы их на кухне иногда инсектицидами травим. А об их этике можно будет только одно с уверенностью сказать - она не будет иметь ничего общего с человеческой.

Barbarossa> Если кто смотрел Сериал "Виктория" про вторжение людей-ящеров, то они прилетели за водой и едой( а ели они людей).
А до этого они что ели? Вообще в фантастике сильно сквозит человеческая натура - "Гальваническое сопротивление - это восстание батареек"

Единственная книга, по которой вообще можно ориентироваться в проблеме инопланетного разума, это IMHO "Солярис"

Ник

Tico> Строго говоря, если цивилизация обладает достаточной технологической мощью и энергетикой для совершения межзвёздных перелётов, эти перелёты ей уже не нужны.

5+ - в гранит!

Tico> С другой стороны, если им таки "приспичит", по каким-то совершенно невообразимым для нас причинам (ну там гамма-всплеск неподалёку намечается, хотя такой цивилизации и это должно быть пофигу),...

Вот вот - взрыв звезды или даже галактического ядра для такой цивилизации не большая проблема, чем горящая на кухне сковородка - неприятно, чад, но не повод ехать на дачу


Поэтому можно рассмотреть несколько вероятностей:
А. не рациональные мотивы. Как то заповедник/заказник для ностальгирующих Тема развита в "Хищнике" проч.
_______________________________
Никто (кроме собственно дичи) этого не заметит

Б. Цивилизация ДЕМАТЕРИАЛИЗУЕТСЯ, и превращается в нечто типа потока сигналов/информации...

Тут не раскрыта(не совсем раскрыта -есть Гиббсон и Лукьяненко) тема взаимодействия искинов и подобных пришельцев. Т.е. сам факт контакта пройдет мимо людей, но не мимо искинов - оттудова на людей могут посыпаться всякие чудеса. приписываемые людьми искинам...

Ник

Tico> Именно. Строго говоря, если цивилизация обладает достаточной технологической мощью и энергетикой для совершения межзвёздных перелётов, эти перелёты ей уже не нужны.

А если говорить о людях? Все таки интересно что там в других галактиках и все такое.

Barbarossa> Вернемся к треножникам. танки 30-х годов уже были весомым оружием. Даже если треножник испарит 2/3 танковой дивизии, остальные танки растреляют ентот треножник бронебойыми снарядами. особено если это будет Т-35.

Допустим, что так, но стоимость треножника для чудо-цивилизации соизмерима стоимости Т-34 для землян, а значит потеря одного треножника для них мелочь. В обмен они ведь выжгли 2/3 дивизии.

Wyvern-2>> Просто надо отчетливо представлять массштабы мощностей и энергетики для трансзвездных перелетов На таком уровне проблемы ресурсов уже нет ваааще
Tico> Именно. Строго говоря, если цивилизация обладает достаточной технологической мощью и энергетикой для совершения межзвёздных перелётов, эти перелёты ей уже не нужны.
Tico> С другой стороны, если им таки "приспичит", по каким-то совершенно невообразимым для нас причинам (ну там гамма-всплеск неподалёку намечается, хотя такой цивилизации и это должно быть пофигу), то, повторяю, они просто не заметят такую мелочь, как земляне. Много мы обращаем внимания на муравьёв, которых давим под ногами? Ах, да, мы их на кухне иногда инсектицидами травим. А об их этике можно будет только одно с уверенностью сказать - она не будет иметь ничего общего с человеческой.

Ну, допустим, современная цивилизация открыла новый континент, населёный кем-то вроде австралийских аборигенов. От них даже до римлян не меньше тысячи лет развития, а до современной цивилизации так и все три тысячи. Вопрос первый - будет ли нам что-нибудь нужно на этом континенте? Наверняка будет. Перенаселение, природные ресурсы, редкие виды животных, туризм - всё это заставит ломануться туда всех - от контрабандистов до транснациональных корпораций.
Вопрос второй, допустим, что аборигенов там дофига и больше, они отчаяны и агрессивны - это нас остановит? Не остановит ни на минуту. Зелёные и ООН будут выть и стенать, но всех аборигенов посядят в резервации, или, в лучшем случае, "назначат" демократическое марионеточное правительство. Там они успешно и вымрут от новых болезней, непривычного образа жизни, алкоголя, наркотиков и т.п. В военном плане они современной цивилизации ничего не сделают, даже если их вооружить современным стрелковым оружием (аЦким артефактом с их точки зрения). Всё равно у них не хватит техники, противотанковых средств, инфраструктуры связи и взаимодействия, снабжения и т.п.

Вот так и же инопланетяне по отношению к нам. Это для нас МБР и ЯО вещь страшная и могучая. (Примерное, как для аборигенов арболет, требушет или, пусть даже, калашников). А инопланетяне средства продиводействия уже триста лет, как отработали.

Где-то как-то примерно так.

Sap> Ну, допустим, современная цивилизация открыла новый континент, населёный кем-то вроде австралийских аборигенов. От них даже до римлян не меньше тысячи лет развития, а до современной цивилизации так и все три тысячи. Вопрос первый - будет ли нам что-нибудь нужно на этом континенте? Наверняка будет. Перенаселение, природные ресурсы, редкие виды животных, туризм - всё это заставит ломануться туда всех - от контрабандистов до транснациональных корпораций.

-во-времена конкистадоров и ранее несомненно так и было бы
-во-времена расцвета/заката британской империи имперские чиновники уже учили язык аборигенов, оставляли их госадминистацию
-сегодня район обнаружения редких аборигенов сразу же закроют, корпорациям дадут по рукам, введут егерей-охранников и проч.

Ник
P.S. американских индейцев истребляли, истребляли....теперь белые не могут зайти на территорию резервации без разрешения местных, они не платят налоги, а прямо даже наоборот, зато они, выйдя из резервации становяться обычными гражданами США. Вот такие вот пироги...

Wyvern-2> территорию резервации

Вот-вот

А когда надо было на Аляске нефть добывать, и вдруг обнаружилось что проклятые русские оккупанты как-то запамятовали там резервации создать, это дело быстренько исправили, а несогласным вломили

valture> тут наверное нужно учитывать не
valture> технологический уровень ,а степень
valture> видовой приспособляемости и изменчивости
valture> - какой смысл захватывать планету,если
valture> через 100-300 лет окупации аборигены
valture> выдут на уровень ,позволяющих послать
valture> непрошенных гостей подальше ...
valture> (уничтожение вида не катит по причине
valture> несовместимости с сохранеием самой
valture> планеты ,а сильные репресии приведут
valture> к партизанам ,боротся с которыми
valture> влетит в копеечку ...)

Скорее к тому времени аборигены быдут практически истребелны, а оставшие ассимилируются к культуре захватчиков.