Технологический уровень Землян, необходимый для отражения вторжения пришельцев.

Wyvern-2>> территорию резервации
Алдан-3> Вот-вот
Алдан-3> А когда надо было на Аляске нефть добывать, и вдруг обнаружилось что проклятые русские оккупанты как-то запамятовали там резервации создать, это дело быстренько исправили, а несогласным вломили

Ну, что ты такое рассказываешь? Кто кому вломил то?
________________________________________________________
Нефть бухты Прадхо и жалоба индейцев

В начале 1968 г. компания "Атлантик-Ричфилд" (Atlantic-Richfield Company) нашла на арктическом побережье Аляски, в бухте Прадхо залежи нефти, которые по прогнозам специалистов составляли 10 биллионов баррелей. Продажа этой нефти явилась бы огромным плюсом для экономики штата. В июне 1969 года трубопроводная компания Аляски (The Trans-Alaska Pipeline System) в сотрудничестве с компаниями " Atlantic-Richfield ", " British Petroleum " и " Humble Oil " обратились в правительственный департамент внутренних дел с просьбой разрешить строительство нефтепровода длиной 1 280 км от бухты Прудхо до г. Валдез.

Вскоре оказалось, что никакой вопрос о прокладке нефтепровода не может быть решен без согласия на его постройку коренных индейцев Аляски , по землям которых этот нефтепровод должен был пролечь. Индейцы выразили свой протест, и в 1966 году Секретарь Департамента внутренних дел Стюэрт Юдэлл запретил использование для нефтепровода земель, принадлежащих индейцам. В 1967 году индейцы организовали Федерацию Коренных народов Аляски (Alaska Federation of Natives), которая стала представлять интересы этой группы населения штата.

Поскольку на нефти, найденной в бухте Прадхо были завязаны интересы крупных частных компаний и правительства США, а индейцы Аляски решительно боролись за право распоряжаться своими землями, Конгресс США провел большую подготовительную работу, в результате которой стороны пришли к согласию. В декабре 1971 г. Президент США Ричард Никсон (Richard M. Nixon) подписал правительственный проект компенсации индейцам Аляски за нанесенный им ущерб (ANCSA). В право пользования индейцам Аляски передавалось 18 миллионов гектаров земель, и из государственной казны США выплачивалась компенсация в размере 962, 5 миллионов долларов . За исполнением этого проекта поручалось наблюдать 12 региональным деловым корпорациям. Каждый индеец получал право приобретения 100 акций нефтяных корпораций, разрабатывающих проект бухты Прадхо. Земли, отданные во владения индейцам были тщательно отобраны Конгрессом и включали 80 миллионов акров национальных лесных парков; рек и других районов нетронутой человеческой деятельностью - равнинной и горной дикой природы,

Нефть обновила экономику

Кроме исков от индейцев нефтяные компании подверглись нападкам со стороны представителей так называемых "климатических групп", которые так же возбудили иск против строителей нефтепровода. В это же время - в 1973 году международная организация стран-экспортеров нефти ОПЕК урезала поставки нефти на территорию США.. Разразился энергетический кризис, и Конгресс законодательным путем утвердил строительство нефтепровода. В 1974 году Трубопроводная Компания Аляски начала прокладку нефтепровода, и первая нефть поступила в танкерный терминал г.Валдез 28 июля 1977 года. Этот проект стал для штата самым грандиозным строительным проектом за всю историю Аляски. Он стоил 9 биллионов долларов! Тысячи рабочих приехали на территорию Аляски работать на строительстве и обслуживании нефтепровода. Средняя зарплата, составлявшая 1 200 долларов в неделю - привлекала множество специалистов.

К концу 1985 года из залежей бухты Прадхо было выкачано более четырех биллионов баррелей нефти. В начале 1986 года в порту Валдеза побывало 6 000 танкеров.

Экономика Аляски переживала бум. В связи с богатством, которое приносила нефть, управление штата пошло на многие льготы. Были отменены налоги на частные доходы, нефтяные деньги, которые текли в бюджет Алабамы, стали щедро тратиться на благоустройство штата. В 1978 г. деньги, вырученные от продажи нефти, составили 80% годового дохода штата. Для сравнения с другими штатами, в которых ведется добыча нефти: в Техасе доход от ее продажи составляет 19,6%; в Луизиане - 29,2%; в Оклахоме- 15%. В Аляске же приоритетом в промышленности и экономике стала только нефть и в 1980 г. доход от продажи нефти составил 90%. Поэтому, бюджет штата потрясло снижение цены на нефть, которая упала до 10 долларов за баррель. С 1986 г. цена колеблется в пределах 14- 20 долларов за баррель.

В 1976г. избиратели Аляски одобрили создание Временного Фонда Аляски. В Фонд будут поступать 25% прибыли, полученной за использованием минеральных источников штата. Деньги эти будут расходоваться на инвестиции в другие направления экономики. Многие лидеры штата, включая республиканского губернатора Аляски Джея Хаммонда (Jay S. Hammond), который находился на этом посту с 1974 о 1982 г - выразили беспокойство в целостности фонда и планомерности его инвестиций. В результате, администрация штата приняла закон, по которому часть дивидендов пойдет на заработные платы гражданам штата. После дебатов было принято окончательное решение: начиная с 1982 года каждый совершеннолетний гражданин Аляски, проживший в этом штате не менее 6 месяцев, получил дивиденды от Фонда Аляски в размере тысячи долларов. В 1995 году, в зависимости от дохода, который составила продажа нефти, каждый гражданин Аляски получил век на 990 долларов и 30 центов.

Низкие налоги и большой доход от продажи нефти кардинально изменили экономику и социальную жизнь Аляски.
________________________________________________________
Причем эта бодяга продолжается до сих пор:
________________________________________________________
Споры по поводу бурения нефти на Аляске

31.01.2001 12:58
Для защитников окружающей среды это одно из последних мест дикой природы в мире. Индейцы Аляски заявляют, что это исконное место проживания священного канадского оленя.

Для президента Джорджа Буша и нефтяных компаний это 1.5 млн.баррелей нефти в день достаточно, чтобы отказаться от импорта нефти из Саудовской Аравии на ближайшие 30 лет. Вопрос пока остается открытым.
________________________________________________________
________________________________________________________
По-прежнему остаются нерешенными многие проблемы - крен экономики в сторону нефтедобычи, бесконечная история с требованиями коренных народностей Аляски о предоставлении им права неподотчетного владения своими территориальными землями . Однако, в Конституции США записано, что все граждане страны имеют равные права. Только по этой причине самоопределение коренных народностей невозможно разрешить в государственном масштабе, поскольку, в таком случае ущемились бы права остальных граждан США, принадлежащим к другим народностям и расам.
________________________________________________________


Ник

Wyvern-2> Тут не раскрыта(не совсем раскрыта -есть Гиббсон и Лукьяненко) тема взаимодействия искинов и подобных пришельцев. Т.е. сам факт контакта пройдет мимо людей, но не мимо искинов - оттудова на людей могут посыпаться всякие чудеса. приписываемые людьми искинам...

Дык "раскрытие" темы, как и сама тема взаимодействия искинов и алиенов настолько высосана из пальца - особенно у Гибсона, Лукьяненко похитрей будет, т.к. не говорит напрямую, что там и впрямь был чужой - что ссылаться даже и смыслу нету
Кстати, не так давно всё-таки прочёл наконец Гибсона, "Графа Ноль" и "Мону Лизу" - чуть ли не через силу. Не понимаю - чего в ём люди находят? ИМХО, довольно скучно и серо, ярких идей - как-то не чуется.

hcube> Ага, а марсиане возьмут, и из своей уберпушки начнут обстрел Лондона, Москвы и т.д. Какого там размера у Уэлса были снаряды? 20 футов в диаметре? Это масса порядка 1000 тонн - т.е. если применить боеприпас обьемного взрыва - это почти ядерная бомба. ОДНО попадание сметает с земли город. А стреляли они много, снарядов 10 как минимум выпустили.
Вы чего .... Оно ж алюминиевое...Оно не ломается, только гнется...В смысле - оно ж не управляемое..Это ж кинетичка...С Марса расчитать траекторию для поподания в конкретную точку, с погрешностью в десяток километров...Без коррекции ???
И подлетное время - по несколько месяцев...И окно стартовое раз во сколько лет ?
Ну,хорошо, предположим, что оно способно совершать какие-то простейшие эволюции...И даже способно к самонаведению.Какие-то строительные кибермеханизмы у Уэлса описаны...Значит и автопилот на ядре {госсподи, ужас какой} есть...Для обьемно детанирующих боеприпасов есть предел по массе.Недаром самые мощные ОДАБ в российских ВВС -ОДАБ 1500.Плюс ОДАБ очень чуствительны к метеоусловиям на момент применения. Логичнее уж начинить прости госсподи ядро "черным газом".
Ну и что..Уничтожили несколько мегополисов...Инфраструктура и сырьевая база цела, все управляющие государствами структуры сохранены,армия готова отразить угрозу...Тем более, что после Ипра хим оружием уже особо не запугаешь...
Высадились лесантом в несколько сотен особей, собрали пол-сотни треножников, и отгребли по полной программе...
Батарея полевых гаубиц образца 1936 года это вам не дульнозарядная конная артелерия 19 века..Да и про авиацию уже писали...
Нет сынок, это фантастика...
По поводу же РККА, то кто бы им дал треножники собирать на територии нашей Советской Родины ? Мы поди не англичашки какие...НКВД не дремлет...И скоро наши, советские боевые треножники, вооруженные самой передовой на планете теорией, малой кровью, и могучим ударом....

hcube> Мне вот другой вопрос интересен - а что марсиане собирались делать ПОСЛЕ захвата Земли?

Пожрать нормально

Ник

hcube> Ну, в том виде в котором Уэллс марсиан изобразил да... хотя, заметьте, если они вместо треножника соберут нечто паукоподобное (а то и вообще некоторые из снарядов снабдят лапами, турельными лазерами и т.д., развертываемыми после посадки) - то это будет вундервафель тот еще (еще бы - 20 килотонн массы!) -
Ну, треножникам ИМХО превращение в четырех, пяти и далее ножники не поможет...
По поводу ядра с ножками, массой в 20 килотонн...Удельное давление на грунт и ширину площадок на этих ножках я даже боюсь себе представить...
Так-же как толщину опор и мощность приводов...
А заодно полезную нагрузку, учитывая, что там внутри еще аппаратура жизнеобеспечения, какие то движки , навигация, БИУС какой-то марсианский. И так далее...
И скорость передвижения сего аппарата тоже...
Это действительно будет вундервафель..Встретившие его солдаты просто умрут от смеха, оставив поле боя марсианам...Если он конечно раньше не застрянет где-нибудь...Что более вероятно...ИМХО.

Просто турельные лазеры и пр уничтожаются артиллерией с закрытых позиций...Или ТБ-3 прилетят....
А что делать...У Уэлса тема ээээ половой жизни не раскрыта...Наверно ждать еще ......дцать лет до следующего окна...Радировав на родину, что авнтюра прокатила...И готовить инфраструктуру для колонистов.
Скорее вопрос надо ставить так - на что надеялись пара сотен марсиан высаживаясь на Землю. Даже Уэлсовскую...Ибо захват Англии - это только захват Англии, и не больше...

Fakir> Кстати, не так давно всё-таки прочёл наконец Гибсона, "Графа Ноль" и "Мону Лизу" - чуть ли не через силу. Не понимаю - чего в ём люди находят? ИМХО, довольно скучно и серо, ярких идей - как-то не чуется.

Ты просто избалован Конечно же, после "Призраков в скорлупе", "Блэйм", "Лэйн", транс- и постгуманистов, "Эпохи одухотворённых машин" Курзвейла, "Матриц" и тэ дэ и тэ пэ, когда всё уже пережёвано и переварено, Гибсон кажется моветоном.

Но ты ж, блин, не критикуешь Жюля Верна, правда ведь? Вааще, классику не критикуют, а "небо цвета телевизора, настроенного на пустой канал" - это вечное В этом весь Гибсон, а вовсе не в технологических деталях.

hcube> Может они клонированием размножаются?
hcube> А по поводу непробиваемого танка - да запросто. Берем две секции снаряда, сколько он там диаметром? 30 метров? Вот две секции 30*10. В каждую упаковываем энергоустановку, помянутые лучи смерти и т.д. Получаем катающийся танк массой под 4 килотонны - в том же стиле что старые дизайны, только в несколько раз больше.
Точность приземления модулей учитываешь ? Что-бы их стыковать..
Хотя сама по себе идея модульной техники интересная.
Правда развить ее не получится, из за отсутствия инфы по стартовым стволам на Марсе. Количество, ресурс по пускам, время на подготовку......Жертвуем транспортами ради боевых компонентов, получаем на выходе проблему логистики...Все свое - вожу с собой....Когда еще получится наладить производство компонентов...Да и живую силу как-то везти нужно...
hcube> ТБ-3 не долетит - пучковое оружие рулит. Артиллерия - это да. Но с другой стороны, если марсиане займутся уничтожением коммуникаций, чтобы мясо особо не бегало... то толку от этой артиллерии будет...
Каких комуникаций ? У них там ядер всего ничего было...В Англии, и при отсутствии мало мальски достойных средств противодействия это еще может быть и прокатило бы...А на континенте как комуникации резать ? Такие вещи только ВВС может решать...И то, при наличии мало мальски приличного количества едениц техники...Самый МегаПродвинутый UFOлет не может находится сразу в двух местах одновременно...
Плюс к этому,учитывай высокую стойкость комуникаций того времени...
Грунтовки лучем перепахивать ? Железка ттех времен тоже чинится на ура...
Если только держать какое-то яичко на дороге постоянно...Так где их столько напасешся....
hcube> С третьей стороны, возможно, высадка в Англию (кстати, заметьте - снаряды легли в пределах 100 км - неплохо для стрельбы с Марса, да?) это было шоу, маскирующее высадку где-нибудь в Африке - там мяса много, считай само на обед приходит.
А смысл тогда вообще заморачиватся с десантом на Англию ?
Опять же проблема логистики...Раз сразу десять девизий не высадили, значит нет возможности...Тратить бесценные, не то, что на вес золота - на вес ирридия килотонны груза, вытаскивать их из гравитационного колодца Марса, волочить через пол Солнечной, и ради чего ? Отвлекающего маневра ? Не, не хрена не катит...Конечно подходить к марсианцам с антропрцентрической логикой ведения боевых действий глупо, Но все равно не катит...
Как раз захват Англии я еще могу понять...Изолированная ресурсно сырьевая и пищевая база...Плацдарм, причем прямо в сердце наиболее развитых районов планеты...Ну а с другой стороны, отсутствие у марсианцев морского флота как класса невилирует все достоинства...Переправлятся через Ла Манш они как собирались ? При Уэлсовском раскладе, да, они выигрывали кучу времени за счет подавляющего технического превосходства....Но по варианту 36 года....
hcube>Так что если марсиане размножаются почкованием... то нам сильно повезло что они от гриппа померли.
Руки надо было перед едой мыть...

john5r> господа, вы Уэллса давно не читали что ли? ну я тоже давно не читал, но помню, что при исследовании трупов там нашли недоотпочковавшегося нового марсианина на трупе старого.
john5r> так что делением ¹
А это на самом деле вообще паралельно...Треножники почкованием не делятся..И "пучковое оружие" тоже...А как живая сила марсианцы - ноль.
Туша не способная даже толком перемещаться, не то, что воевать, в условиях высокой для них гравитации.
Коли штыком,руби прикладом...
По поводу же Штук...
Подумал я.И придумал.{:У марсианцев летательные аппараты были...Они их адаптировать к высокой гравитации не смогли.
А где самолеты, там и ПВО.
То, что у Уэлса про ПВО не слова, обьясняется лишь тем, что у людей аппаратов тяжелее воздуха тогда не было.Так что не факт, что авиация будет эффективна...
P.S. Есть еще одна беда, помимо микробов...Процесс естественного окисления конструкционных материалов, под воздействием внешней среды...Попросту ржаветь вся их машинерия будет.Сомневаюсь я, что они это предусмотрели...На Марсе то сухо и холодно...Если уж они микробов прошляпили...

john5r> ну, это мы сейчас знаем что сухо и холодно. А вот марсианская красная трава, которая прекрасно разрослась в сырых местах - типичное растение сухого и холодного климата?
Опять же, в оригинале тема не ракрыта...Хотя почему-бы и нет...На Земле такое встречается сплошь и рядом.Но это правда подгонка фактов под теорию.
john5r> ЗЫ да я не спорю что параллельно ¹ но прояснить вопрос следовало
Согласен.
P.S.Читал давно.

john5r> а почему люди им поверят?
john5r> ты бы поверил? я нет ¹

В который раз процитирую классика:

"-- Понятно, — ласково кивнул патриций. — Возможно, ты считаешь, что
стоило бы отправиться на Противовесный Континент и привезти оттуда целый
корабль золота?
Ринсвинд заподозрил какой-то подвох.
— Да? — рискнул он.
— Тогда представь себе, что у каждого человека на берегах Круглого
моря появится собственная гора золота. Хорошо это будет или плохо? И что
случится потом? Подумай как следует.
Ринсвинд наморщил лоб и подумал.
— Мы все станем богатыми.
Температура в помещении резко понизилась. Очевидно, предположение
Ринсвинда оказалось неверным."
(с) Терри Пратчетт.

Sap> Вопрос второй, допустим, что аборигенов там дофига и больше, они отчаяны и агрессивны - это нас остановит? Не остановит ни на минуту. ... В военном плане они современной цивилизации ничего не сделают, даже если их вооружить современным стрелковым оружием (аЦким артефактом с их точки зрения). Всё равно у них не хватит техники, противотанковых средств, инфраструктуры связи и взаимодействия, снабжения и т.п.
Sap> Вот так и же инопланетяне по отношению к нам. Это для нас МБР и ЯО вещь страшная и могучая. (Примерное, как для аборигенов арболет, требушет или, пусть даже, калашников). А инопланетяне средства продиводействия уже триста лет, как отработали.
Sap> Где-то как-то примерно так.



"Космический корабль пришельцев приземлился в средневековой Европе…

Только рыцари не оценили «контакт» с другой цивилизацией и захватив корабль решили отправится на космический крестовый поход, для завоевания инопланетных варваров, чтобы обратить их на праведный путь…"

А может получиться и так