Пикники на обочинах

 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Если перечитать "Пикник на обочине" и затем (или до того, разумеется = ) посмотреть минисериал "Потерянная комната", то видны схожие черты в отношениях людей в рассмотрении наличия предметов "из зоны". Все так же некоторые извлекают прибыль или удовлетворение желаний за счет артефактов и/или за счет окружающих.
Кроме того можно найти еще один странный, но схожий момент: в обоих не рассматривается вероятность чуда - вмешательства Бога в жизнь людей, хотя такая гипотеза для данных реальностей тоже отвечает критериям Оккама.
У кого какие будут мнения на этот счет?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Про "Потерянную комнату" даже не слышал, извлечение прибыли из любого явления неизбежно, как только до оного добираются определённые круги людей, а чтобы так намусорил Бог... Ну его фтопку тогда :)
 
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Balancer> Про "Потерянную комнату" даже не слышал,

Отличный трехсерийник. Я смотрел на AXN^SciFi, но можно свободно найти в сети (навскидку на нюшот.ру и епидем.ру выложен).

Balancer> извлечение прибыли из любого явления неизбежно, как только до оного добираются определённые круги людей, ,

Люди ± одинаковы, что обуславливает первое соответствие между книгой и сериалом.

Balancer> а чтобы так намусорил Бог... Ну его фтопку тогда :)

Озадачивает что гипотеза о чуде, само собой разумеющеюсая век назад, уже не рассматривается как вариант.
Если нечто ходит как утка, плавает как утка, крякает как утка, но его упорно втискивают на прокрустово ложе понятия "вишенька"... ИМХО такое положение озадачивает.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Balancer>> Про "Потерянную комнату" даже не слышал,
aspid_h> Отличный трехсерийник.

Я тоже не слышал.

Balancer>> а чтобы так намусорил Бог... Ну его фтопку тогда :)
aspid_h> Озадачивает что гипотеза о чуде,

Может, в том сериале и было что-то про чудо, но в "Пикнике" Золотой Шар всеми считался прибором, техническим устройством. Бог или чудо там не рассматривались.
 
BG aspid_h #25.07.2007 01:00  @Волк Тамбовский#24.07.2007 23:55
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
volk959> Я тоже не слышал.

Скачай и посмотри, не пожалееш.

aspid_h>> Озадачивает что гипотеза о чуде,
volk959> Может, в том сериале и было что-то про чудо, но в "Пикнике" Золотой Шар всеми считался прибором, техническим устройством. Бог или чудо там не рассматривались.

В том-то и дело, что такой вариант даже не рассматривается!
Если есть нечто, на уровне мира Зоны принципиально необъяснимое, если оно выполняет желания (может и не так, но по словам Стервятника таки выполняет) на уровне чудес и магии, при условии, что молитель последует некому ритуалу (пожертвование Артура, например), то можно рассматривать вероятность что это и есть божество.
Причем, если Золотой шар - некая форма божества, то таких может быт аж шесть штук - по числу Зон, появившихся на планете.
Не уверен на все сто процентов, но ЕМНИП нигде в "Пикнике на обочине" нет доказательств или прямых свидетельств, что Зоны - дело рук пришельцев. Спекуляции и гипотезы есть, но самих пришельцев нет. Так что всякие идеи могут оказаться верными.
Пан Лем в свое время писал то ли предисловие, то ли еще что-то к роману Стругацких. Так он тоже подкинул пару интересных идей о том, как могли образоваться Зоны.
Вариант Бога же не упоменатеся всерьез, ни Стругацкими, ни создателями "Потерянной комнаты" (там ситуация с предметами несколько похожа, но нет Зоны как таковой.)
Вот и думаю, то ли это - заговор писателей со сценаристами, то ли я перемудрил чуток.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> Я тоже не слышал.
aspid_h> Скачай и посмотри, не пожалееш.

Нет, не хочется.

aspid_h> aspid_h>> Озадачивает что гипотеза о чуде,
volk959>> Может, в том сериале и было что-то про чудо, но в "Пикнике" Золотой Шар всеми считался прибором, техническим устройством. Бог или чудо там не рассматривались.
aspid_h> В том-то и дело, что такой вариант даже не рассматривается!
aspid_h> Если есть нечто, на уровне мира Зоны принципиально необъяснимое, если оно выполняет желания (может и не так, но по словам Стервятника таки выполняет) на уровне чудес и магии, при условии, что молитель последует некому ритуалу (пожертвование Артура, например), то можно рассматривать вероятность что это и есть божество.

Кошмар. Еще раз - все прекрасно понимают, что Золотой Шар - техническое устройство. На фига тут какой-то бог? Никакой магии - просто техника.

Никаких ритуалов - Артур должен был погибнуть от убивающего технического препятствия на пути к Шару, чтобы дать некоторое время для безопасного прохождения к Шару следующего. Никаких чудес.

aspid_h> Не уверен на все сто процентов, но ЕМНИП нигде в "Пикнике на обочине" нет доказательств или прямых свидетельств, что Зоны - дело рук пришельцев.

Четко говорится, откуда пришли инопланетяне. Причем говорится это на ПЕРВОЙ странице. Радиант Пильмана - Денеб, Альфа Лебедя.

aspid_h> Вот и думаю, то ли это - заговор писателей со сценаристами, то ли я перемудрил чуток.

Типа того.
 
BG aspid_h #25.07.2007 14:16  @Волк Тамбовский#25.07.2007 10:09
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
aspid_h>> Скачай и посмотри, не пожалееш.
volk959> Нет, не хочется.

Он не кусается, гарантирую
= )

volk959> Кошмар. Еще раз - все прекрасно понимают, что Золотой Шар - техническое устройство.

М-да?!? И кто из героев Стругацких в этот Шар гайковертом тыкал и на части его раскладывал?
Я такого по тексту книги не припоминаю.
Более того, уверен, что официальные исследователи Зоны сами признавались, что не понимают что собой представляют предметы оттуда. Тем более, что и представления не имеют как они действуют.
Тут можно напомнить про то, как в свое время все прекрасно понимали, что Земля - плоская, а на небе камней нет, а значите они оттуда падать не могут?
= ))

volk959> На фига тут какой-то бог?

Гипотеза имеет место быть, тем более, что в "Пикнике" герои частенько упоменают Бога, т.е. в их реальности религия присутствует.

volk959> Никакой магии - просто техника.

Угадай из какой книги цитирую:
"Почему? Где мутагенный фактор? Радиации в Зоне никакой. Химическая структура воздуха и почвы в Зоне хотя и обладает своей спецификой, но никакой мутагенной опасности не представляет. Что же, мне в таких условиях в колдовство начать верить? В дурной глаз?"
= ))

volk959> Четко говорится, откуда пришли инопланетяне. Причем говорится это на ПЕРВОЙ странице. Радиант Пильмана - Денеб, Альфа Лебедя.

Стоит учесть, что Леониды, например, не прилетают к Земле с Регула, хоть он и альфа Льва = )
Радиант Пильмана лишь указывает возможное направление, но не на пункт отправки. С тем же успехом Зоны могли появиться из центра Земли или благодаря воздействию абсолютно не связанных с космосом факторов.
Так что в интервью доктора Пильмана доказательств существования и посещения пришельцев нет.
Читай внимательнее.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

aspid_h> Читай внимательнее.

По-простому говоря - тебе просто хочется всунуть в "Пикник" идею какого-то бога.

Ну вот хочется тебе, и всё...

Авторы не всунули, а тебе вот хочется. Типа - "надо поправить Стругацких, а то они что-то не доработали"...
 
RU spam_test #25.07.2007 16:06
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Чудо - не требует изучения, оно просто принимается. В Пикнике вокруг зоны натыкано куча лабораторий. Нет там никаких чудес, вся история строится из могучего желания понять, как это работает - это сразу отбрасывает всю чудесатость.
 
EE Татарин #25.07.2007 16:47  @aspid_h#25.07.2007 14:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
aspid_h> Более того, уверен, что официальные исследователи Зоны сами признавались, что не понимают что собой представляют предметы оттуда. Тем более, что и представления не имеют как они действуют.
"Например, магнитные ловушки разных типов.
Мы понимаем, что это магнитная ловушка, Панов это очень остроумно доказал." (С)

aspid_h> Тут можно напомнить про то, как в свое время все прекрасно понимали, что Земля - плоская, а на небе камней нет, а значите они оттуда падать не могут?
aspid_h> = ))
И причем тут бог или Бог?
Сугубая механика.

volk959>> На фига тут какой-то бог?
aspid_h> Гипотеза имеет место быть, тем более, что в "Пикнике" герои частенько упоменают Бога, т.е. в их реальности религия присутствует.
Так там ведь люди как люди.

volk959>> Никакой магии - просто техника.
aspid_h> Угадай из какой книги цитирую:
aspid_h> "Почему? Где мутагенный фактор? Радиации в Зоне никакой. Химическая структура воздуха и почвы в Зоне хотя и обладает своей спецификой, но никакой мутагенной опасности не представляет. Что же, мне в таких условиях в колдовство начать верить? В дурной глаз?"
И что? Если ты не понимаешь, как работает холодильник, холодильник для тебя - бог? :)

Дожили.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
BG aspid_h #25.07.2007 18:01  @Волк Тамбовский#25.07.2007 15:58
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
aspid_h>> Читай внимательнее.
volk959> По-простому говоря - тебе просто хочется всунуть в "Пикник" идею какого-то бога.
volk959> Ну вот хочется тебе, и всё...
volk959> Авторы не всунули, а тебе вот хочется. Типа - "надо поправить Стругацких, а то они что-то не доработали"...

Вай, запалил!
Сразу раскусил, да? И что мне хочется и куда всунуть...
Обложили гады!!!
= )))

п.с. Волк595, еще раз (пишу тебе медленно): читай внимательнее.
И, желательно, с самого начала топика.

п.п.с. А не раскроеш секрет почему мне нравиться перечитывать Стругацких, в том числе и Пикник? Чисто для души, не для форумных споров...
ИМХО, тебя не в ту степь несет.
 
BG aspid_h #25.07.2007 18:17  @spam_test#25.07.2007 16:06
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
spam_test> Чудо - не требует изучения, оно просто принимается. В Пикнике вокруг зоны натыкано куча лабораторий. Нет там никаких чудес, вся история строится из могучего желания понять, как это работает - это сразу отбрасывает всю чудесатость.

Э-э, не совсем так. Насколько я помню, чудо - нечто принципиально непознаваемое и неповторимое. Так что строй или не строй лаборатории вокруг него, от этого понимания КАК чудо произошло не прибавиться.
Если построить институт по изучению вопроса как накормить тысячи несколькими хлебами и рыбой, от этого чудо не исчезнет да и всех голодных точно не накормишь.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

aspid_h> п.п.с. А не раскроеш секрет почему мне нравиться перечитывать Стругацких, в том числе и Пикник?

Этот "секрет" я тебе раскрою запросто.

Потому что тебе - нравится домысливать содержание.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

aspid_h> Если построить институт по изучению вопроса как накормить тысячи несколькими хлебами и рыбой, от этого чудо не исчезнет да и всех голодных точно не накормишь.

Хе, чууудо? Простейший гипноз. И никакого института строить не надо.
 
BG aspid_h #25.07.2007 18:36  @Татарин#25.07.2007 16:47
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
aspid_h>> Более того, уверен, что официальные исследователи Зоны сами признавались, что не понимают что собой представляют предметы оттуда. Тем более, что и представления не имеют как они действуют.
Татарин> "Например, магнитные ловушки разных типов.
Татарин> Мы понимаем, что это магнитная ловушка, Панов это очень остроумно доказал." (С)

Сложнее обстоит дело с другой группой объектов, сложнее именно потому, что никакого применения они у нас не находят, а свойства их в рамках наших нынешних представлений решительно необъяснимы. Например, магнитные ловушки разных типов. Мы понимаем, что это магнитная ловушка, Панов это очень остроумно доказал. Но мы не понимаем, где источник такого мощного магнитного поля, в чем причина его сверхустойчивости... ничего не понимаем. Мы можем только строить фантастические гипотезы относительно таких свойств пространства, о которых раньше даже не подозревали.

Кажется маленький островок понимания окружен океаном решительно необъяснимого.
= )))

aspid_h>> Тут можно напомнить про то, как в свое время все прекрасно понимали, что Земля - плоская, а на небе камней нет, а значите они оттуда падать не могут?
aspid_h>> = ))
Татарин> И причем тут бог или Бог?

...или боги - нипричем.
Это мягкое напоминание Волку, что "всем понятно и все отлично знают" редко является значащим аргументом. Особенно при крутых изменениях в науке, вызванных появлением шести Зон на Земле.

Татарин> Так там ведь люди как люди.

Согласен, люди как люди. Некоторые даже религиозны. Но никто не обмолвился, что произходящее в Зоне может быть божественным присутствием, карой или что-то близкое. Меня озадачивает именно отсутствие такой гипотезы, пусть даже высказанной пьяным посетителем в "Борще".

Татарин> volk959>> Никакой магии - просто техника.
aspid_h>> Угадай из какой книги цитирую:
aspid_h>> "Почему? Где мутагенный фактор? Радиации в Зоне никакой. Химическая структура воздуха и почвы в Зоне хотя и обладает своей спецификой, но никакой мутагенной опасности не представляет. Что же, мне в таких условиях в колдовство начать верить? В дурной глаз?"
Татарин> И что? Если ты не понимаешь, как работает холодильник, холодильник для тебя - бог? :)
Татарин> Дожили.

Это хорошо, что дожили.
А еще лучше, что для пингвина в зоопарке холодильник действительно Бог - летом спасает от жары, пища в нем не гниет и никогда не кончается, а апостолы его чистят клетку и воду в пруду.
Пингвину до понятия холодильника никак не допрыгнуть своим умом.
То же для героев Пикника, но на соответствующем им уровне.
И опять - никто не заикнулся о Боге/Богах - все сразу решили, что произходящее в Зонах - магия и сглаз, но технически правильные магия и сглаз. = ))
 
Это сообщение редактировалось 25.07.2007 в 18:47
BG aspid_h #25.07.2007 18:42  @Волк Тамбовский#25.07.2007 18:23
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
aspid_h>> п.п.с. А не раскроеш секрет почему мне нравиться перечитывать Стругацких, в том числе и Пикник?
volk959> Этот "секрет" я тебе раскрою запросто.
volk959> Потому что тебе - нравится домысливать содержание.

Это тебе голоса нашептали?!
Или инопланетяне научили читать мысли на расстоянии =)
Может хватить чушь пороть??

volk959> Хе, чууудо? Простейший гипноз. И никакого института строить не надо.

Хотя и выдрано из контекста моего ответа, но можно поподробнее - как в одиночку загипнотизировать 5000 голодных, чтобы они считали себя сытыми? Рецептом не поделишься? Вся Африка будет твои статуи на гродских площадях ставить. = )
 
EE Татарин #25.07.2007 19:04  @aspid_h#25.07.2007 18:36
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
aspid_h> Кажется маленький островок понимания окружен океаном решительно необъяснимого.
aspid_h> = )))
Так было всегда и везде. Будто много сейчас на Земле людей, которые могут объяснить, откуда берется электрический заряд. :)
Но стараемся ж.
Причем тут бог?

aspid_h> Это мягкое напоминание Волку, что "всем понятно и все отлично знают" редко является значащим аргументом. Особенно при крутых изменениях в науке, вызванных появлением шести Зон на Земле.
Татарин>> Так там ведь люди как люди.
aspid_h> Согласен, люди как люди. Некоторые даже религиозны. Но никто не обмолвился, что произходящее в Зоне может быть божественным присутствием, карой или что-то близкое. Меня озадачивает именно отсутствие такой гипотезы, пусть даже высказанной пьяным посетителем в "Борще".
А Гуталин? Чел, между прочим, не то чтоб "гипотезу высказал", он за нее жизнь положил.
Мне кажется, ты свою гипотезу тащишь за уши, которые уже трещат и рвутся. :)

Татарин>> И что? Если ты не понимаешь, как работает холодильник, холодильник для тебя - бог? :)
Татарин>> Дожили.
aspid_h> Это хорошо, что дожили.
aspid_h> А еще лучше, что для пингвина в зоопарке холодильник действительно Бог - летом спасает от жары, пища в нем не гниет и никогда не кончается, а апостолы его чистят клетку и воду в пруду.
Причем тут пингвин? Я про тебя спрашиваю.
Ты можешь прямо сейчас, не пользуясь сетью, внятно (не на уровне "ну там техника всякая") объяснить, каким образом очищают кремний для процов?
Ты уже начал им молиться? :)
Или все ж таки понимаешь, что это - вполне познаваемо (хотя может оказаться и достаточно сложно)?

aspid_h> Пингвину до понятия холодильника никак не допрыгнуть своим умом.
aspid_h> То же для героев Пикника, но на соответствующем им уровне.
? В Пикнике люди - в Институте - честно пытаются понять. И, ессно, боги тут не причем.
Опять тянешь... :)

aspid_h> И опять - никто не заикнулся о Боге/Богах - все сразу решили, что произходящее в Зонах - магия и сглаз, но технически правильные магия и сглаз. = ))
?!
Никто так не решил. В той фразе - упоминание магии - гипербола, с целью подчеркнуть сложность задачи. Мол, скоро такими делами докатимся...
Но нигде в книге нет и намека на то, что "докатились" (в том смысле, что гипотезы о каре Божьей, проделках диавола или магии не стали мэйнстримом).
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
25.07.2007 20:55, aspid_h: +1: За внимание к важным для обсуждения деталям.
MD Wyvern-2 #25.07.2007 19:29  @Татарин#25.07.2007 19:04
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
aspid_h>> Кажется маленький островок понимания окружен океаном решительно необъяснимого.
aspid_h>> = )))
Татарин> Так было всегда и везде. Будто много сейчас на Земле людей, которые могут объяснить, откуда берется электрический заряд. :)

Подавляющее число электриков не знает, какое реальное напряжение в бытовой сети :F Сунув вольтметр (стрелочный, а не цифровой;)) в розетку онЕ бывают крайне удивленны ЖР
А 99% населения Земли вааще не понимает почему ночью темно :lol:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
BG aspid_h #25.07.2007 20:38  @Татарин#25.07.2007 19:04
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
aspid_h>> Кажется маленький островок понимания окружен океаном решительно необъяснимого.
aspid_h>> = )))
Татарин> Так было всегда и везде. Будто много сейчас на Земле людей, которые могут объяснить, откуда берется электрический заряд. :)
Татарин> Но стараемся ж.

Пример мимо кассы. Если для нас явление понятно, пусть и не всем, но понятно, то о чуде не может идти речь. А в Зоне - именно непонятное, причем ученым неясно даже откуда к нему подступиться.

Татарин> Причем тут бог?

Верующие тебе укажут на то, что Бог создал мир, людей, и даже людей, понимающих что откуда берется заряд.= )
Но это лишь отклоняет наше внимание к мелочам.

aspid_h>> Согласен, люди как люди. Некоторые даже религиозны. Но никто не обмолвился, что произходящее в Зоне может быть божественным присутствием, карой или что-то близкое. Меня озадачивает именно отсутствие такой гипотезы, пусть даже высказанной пьяным посетителем в "Борще".
Татарин> А Гуталин? Чел, между прочим, не то чтоб "гипотезу высказал", он за нее жизнь положил.

О, наконец-то! Татарин - тебе плюс от меня за внимание к деталям.= )
Внимание на Гуталина: я утверждаю, что в его действиях нет религиозной составляющей. = р

Татарин> Мне кажется, ты свою гипотезу тащишь за уши, которые уже трещат и рвутся. :)

Нет, пока уши поскрипывают, причем неясно от чистоты или от того, что их тащат.

Татарин> Причем тут пингвин? Я про тебя спрашиваю.

Холодильник дла пингвина непостижим в принципе, поэтому для него он чудо или Бог. Для людей тоже можно представить непостижимые вещи, например - тот же Бог.

Татарин> Ты можешь прямо сейчас, не пользуясь сетью, внятно (не на уровне "ну там техника всякая") объяснить, каким образом очищают кремний для процов?
Татарин> Ты уже начал им молиться? :)

Без сети я бы предположил что выращивают кристаллы кремния из расплава, но как в точности произходит - не знаю.
Но то, что я за несколько минут могу узнать КАК очищают кремний уже выводит это знание из области непостижимого или чуда. Познаваемое ИМО не является чудом, т.е. вмешательством Бога.

Татарин> ? В Пикнике люди - в Институте - честно пытаются понять. И, ессно, боги тут не причем.

Посмотри на мой ответ Спам_тесту - попытка понять чудо или построить лабораторию не является доказательством отсутствия божественного вмешательства.

aspid_h>> И опять - никто не заикнулся о Боге/Богах - все сразу решили, что произходящее в Зонах - магия и сглаз, но технически правильные магия и сглаз. = ))
Татарин> ?!
Татарин> Никто так не решил. В той фразе - упоминание магии - гипербола, с целью подчеркнуть сложность задачи. Мол, скоро такими делами докатимся...
Татарин> Но нигде в книге нет и намека на то, что "докатились" (в том смысле, что гипотезы о каре Божьей, проделках диавола или магии не стали мэйнстримом).

Я так и знал, что в книге нет упоменаний о гипотезе, включающей божественное вмешательство = )))
Зачем тогда мы спорим? = )))
 
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Татарин, рассмотрим следующий пример:
Возьмем кремниевую пластинку, еще не порезанную на квадратики для процессоров и положим ее в кастрюльку, чье дно находится ровно на высоте 24м от уровня Балтийского моря. Ориентируем ручки кастрюли на север-юг и нальем туда воды, подкрашенной синей гуашью. Теперь начинаем рисовать по стенкам кастрюльки ключи соль, а из пластинки начинают выскакивать телепузики поющие a capella "Еl condor paso" ( да простят меня Саймон и Гарфинкл = ).
И так - мы используем кремниевую пластинку для получения телепузиков - на мясо = ) и можем контролировать их цвет, меняя уровень воды в кастрюльке.
Но разве у нас есть хоть малейшее представление КАК они появляются? Для нас телепузики - это чудо.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
aspid_h> Для нас телепузики - это чудо.

Тут нужно, всё же, давать чёткие определения.

И даже выдумывать ничего не надо, древнее определение Брокгауза с Ефроном работает и сегодня: «Чудо, богосл., явление, нарушающее законы природы и объясняемое непосредственным вмешательством силы Божества...»

Перефразируя - если некое явление нарушает известные космологические и физические законы и не может быть объяснено даже при их модификации - это чудо.

Если же некое явление для нас непонятно, но может быть объяснено без примешивания потусторонних сил - это никакое уже не чудо.

...

Вот современная наука до сих пор не может воспроизвести или понять процессы, происходящие у самоисцеляющихся онкологических больных. Но может их объяснить с материалистических позиций. Значит - не чудо.
 
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Balancer> Тут нужно, всё же, давать чёткие определения.
.... проскипано ....
Balancer> Вот современная наука до сих пор не может воспроизвести или понять процессы, происходящие у самоисцеляющихся онкологических больных. Но может их объяснить с материалистических позиций. Значит - не чудо.

В десятку и вовремя.
Зоны - чудо, холодильник (с нашей точки зрения) - нет.
 
EE Татарин #25.07.2007 21:08  @aspid_h#25.07.2007 20:38
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
aspid_h>>> Кажется маленький островок понимания окружен океаном решительно необъяснимого.
aspid_h> aspid_h>> = )))
Татарин>> Так было всегда и везде. Будто много сейчас на Земле людей, которые могут объяснить, откуда берется электрический заряд. :)
Татарин>> Но стараемся ж.
aspid_h> Пример мимо кассы. Если для нас явление понятно, пусть и не всем, но понятно, то о чуде не может идти речь. А в Зоне - именно непонятное, причем ученым неясно даже откуда к нему подступиться.
Именно, что непонятно. Никто не понимает, откуда берется электрический заряд и "как он устроен". Нет сейчас таких людей.
Описать - можно. Но во всех описаниях само существование электрического заряда принимается "как есть".

Если этот пример неочевиден - вот тебе другой: причина существования тяжелых элементов (например, того же урана) долгое время было непонятна. На солнце такие ядра образоваться не могут: ни в ТЯ-синтезе, ни в s-процессе. До понимания r-процесса дошли очень небыстро. Устройство тяжелых ядер тоже никто не понимал (да и сейчас понимание таки сильно ограничено).

То есть, полная аналогия с "этаком" использовать умели, а вот откуда взялось, как и что это вообще такое - фиг знает. Выкопали артефакт, положили на фотопластинку - оба-на! Светится! Потом выяснили, что делится, посчитали нейтроны, почесали затылок, собрали в кучу - ага, еще и греет.
Но что это такое и откуда взялось - не знали.

Но обрати внимание - таки старались понять. И таки многое поняли. Без всякого бога.

В чем разница?


Татарин>> Причем тут бог?
aspid_h> Верующие тебе укажут на то, что Бог создал мир, людей, и даже людей, понимающих что откуда берется заряд.= )
Это их проблемы. Но в чем твоя-то мысль?
Что в "пикнике" не описана жизнь монастыря и не отражено течение богословской мысли?
Ну, как бы да. Немного о другом книга. И герои в большинстве, и сами авторы далеки от богословия.

Татарин>> А Гуталин? Чел, между прочим, не то чтоб "гипотезу высказал", он за нее жизнь положил.
aspid_h> О, наконец-то! Татарин - тебе плюс от меня за внимание к деталям.= )
aspid_h> Внимание на Гуталина: я утверждаю, что в его действиях нет религиозной составляющей. = р
? Обоснуй.

aspid_h> Без сети я бы предположил что выращивают кристаллы кремния из расплава, но как в точности произходит - не знаю.
aspid_h> Но то, что я за несколько минут могу узнать КАК очищают кремний уже выводит это знание из области непостижимого или чуда. Познаваемое ИМО не является чудом, т.е. вмешательством Бога.
Выращивают кристаллы из кремния, который уже очень и очень чист. :)
Ну а с "этаками" вопрос уже не на пять минут. И чего?
Ты пойми, что "позитивизм" - это доминирующая базовая установка, лозунг "ignoramus et ignorabimus" сейчас вне основного потока цивилизации. А в "Пикнике" - тот же самый мир.


Татарин>> ? В Пикнике люди - в Институте - честно пытаются понять. И, ессно, боги тут не причем.
aspid_h> Посмотри на мой ответ Спам_тесту - попытка понять чудо или построить лабораторию не является доказательством отсутствия божественного вмешательства.
А никто и не доказывает. Зачем?
Ты видел где-нить в физических журналах статью типа "Доказательства небожественного происхождения электрического заряда"? :)
Почему это должно быть в мире "Пикника" - кальке нашего?


aspid_h> aspid_h>> И опять - никто не заикнулся о Боге/Богах - все сразу решили, что произходящее в Зонах - магия и сглаз, но технически правильные магия и сглаз. = ))
Татарин>> ?!
Татарин>> Никто так не решил. В той фразе - упоминание магии - гипербола, с целью подчеркнуть сложность задачи. Мол, скоро такими делами докатимся...
Татарин>> Но нигде в книге нет и намека на то, что "докатились" (в том смысле, что гипотезы о каре Божьей, проделках диавола или магии не стали мэйнстримом).
aspid_h> Я так и знал, что в книге нет упоменаний о гипотезе, включающей божественное вмешательство = )))
aspid_h> Зачем тогда мы спорим? = )))
Упоминания - есть. Гуталин, повторяю.

А вот то, что это не принимается никем всерьез - да, так и есть, и это совершенно естесственно. Твой посыл был в том, что это "ненатурально"? Да нет, натурально вполне. Где-то так было бы и в нашем мире.
Достоверно написано.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
aspid_h> Зоны - чудо

Не согласен :D Физика (по мере её расширения и модификации) объясняет явления в Зоне :) Да, это дело медленное и неторопливое, ибо девять беременных женщин не родят ребёнка через месяц, но прогресс есть, и в книге он неплохо отображён.
 
EE Татарин #25.07.2007 21:17  @aspid_h#25.07.2007 20:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
aspid_h> Татарин, рассмотрим следующий пример:
aspid_h> Возьмем кремниевую пластинку, еще не порезанную на квадратики для процессоров и положим ее в кастрюльку, чье дно находится ровно на высоте 24м от уровня Балтийского моря. Ориентируем ручки кастрюли на север-юг и нальем туда воды, подкрашенной синей гуашью. Теперь начинаем рисовать по стенкам кастрюльки ключи соль, а из пластинки начинают выскакивать телепузики поющие a capella "Еl condor paso" ( да простят меня Саймон и Гарфинкл = ).
aspid_h> И так - мы используем кремниевую пластинку для получения телепузиков - на мясо = ) и можем контролировать их цвет, меняя уровень воды в кастрюльке.
aspid_h> Но разве у нас есть хоть малейшее представление КАК они появляются? Для нас телепузики - это чудо.
А для нас - интересное явление, суть которого нужно раскопать. :)

Будем спорить о религии? :)
Или просто посмотрим, сторонники какой религии сейчас преобладают?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru